【社会】日本のデジタル化は「10年遅れ」、コロナ契機に転換を−平副大臣 [田杉山脈★]
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新型コロナウイルス対策を巡っては、現金給付の行政手続きに時間がかかるなどデジタル化の遅れが浮き彫りになった。政府で新型コロナ対策でのＩＴ活用を担う「テックチーム」事務局長の平将明内閣府副大臣は「日本のデジタルガバメントは10年遅れている」と指摘し、危機を契機にポストコロナ社会を見据えた改革を進めていく必要があるとの考えを示した。
平氏は19日のブルームバーグのインタビューで、日本の取り組みについて「本来テクノロジーの進歩と合わせて政府もデジタル化していかないといけなかったのに、それができていなかった」と振り返り、「政治家サイド、行政サイドが意識を強く持ってやってこなかった」ことで、テクノロジーの進歩に沿った規制改革が停滞したと反省を口にした。
国民に１人当たり一律10万円を配布する特別定額給付金では、マイナンバーカードを利用したオンライン申請もあるが、マイナンバーカードの普及率は16％（４月１日現在）にとどまり、多くの人は郵送で対応することになる。2009年にリーマン・ショック後の緊急経済対策として実施した定額給付金と同様に市町村職員の手作業に頼っており、給付に時間が掛かる状況は10年以上たっても改善されていない。
自民党のＩＴ戦略を担当してきた平氏は、19年10月の10％への消費増税に向けた経済対策についての党内議論で、「マイナンバーカードに１万円分のポイントを付けて１億枚配ろうという提案をした」と話す。当時政策には盛り込まれなかったが、実現していれば今回の現金給付が円滑に行えたとの見方を示した。
デジタル遷都
平氏は「今後マイナンバーカードを使った支援策や景気刺激策は増えていく」とした上で、マイナンバーと入金先の銀行口座とのひも付けを行うことで、迅速な給付に結び付けたい考えだ。日本経済新聞によると、自民党は追加給付の場合に対応できるよう、自治体がマイナンバーと銀行口座を連結させて管理できるようにする仕組みを政府に提言し、今国会にも議員立法の提出を検討する。
新型コロナウイルスによる影響の長期化で、行政手続きやビジネス慣行で対面原則の見直しが求められる中、変化の兆しもある。東京都が４月に行った調査によると、都内にある従業員30人以上の企業のテレワーク導入率は62.7％。緊急事態宣言が発令される前の３月時点は24.0％で、わずか１カ月で2.6倍になった。
政府の規制改革推進会議も４月28日、書面作成や押印、対面対応を求められている手続きのオンライン化について検討に着手した。
平氏は「日本は疫病がはやると、都を移す遷都をしてきた」として、ポストコロナの時代では「リアルな社会からサイバー空間に都を移す『デジタル遷都』が求められる」と強調した。
緊急事態宣言の近畿３府県での解除について、21日の衆院議院運営委員会で報告した西村康稔経済再生担当相も、「今まで遅れてきたこと、デジタル化や規制改革を一気に進める」と表明。感染防止に配慮した「新しい生活様式」に合った社会変革を進める考えを示した。
接触確認アプリ
新型コロナ対策で政府は感染者と濃厚接触した可能性を知らせるスマートフォン向けの接触確認アプリを早期に導入する方針を示している。近距離無線通信「ブルートゥース」の記録を活用し、 感染が判明した場合にアプリの記録をたどり、濃厚接触の疑いがある人に通知する仕組み。基本ソフト（ＯＳ）を手掛ける米グーグル、米アップルが詳細な仕様を公開するのを待って政府が民間企業に開発を委託する。
平氏は、日本が導入を目指す接触確認アプリでは個人の携帯電話番号や位置情報も使用せず、「アプリそのものは個人情報に該当するものは扱っていない」と説明。「世界の各事例を見ても最もプライバシーに配慮されているカテゴリ−に入るシステムだ」との認識を示した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-21/QAKJICT1UM1201 >>576
さっき回線交換機のパスワード設定したまま忘れてレスしたらおまえだろ
Facebookでもおなじようなナオンにあったわ、なにもんだロシアのヤロー >>521
DX(2025年の崖問題とDX推進に向けた政策展開)を見て感じることは、
小手先だけのまやかし。本気で推進しようとは考えていない。 >>582
どうせいつもの交換ですよ
トヨタ自動車のアキオ社長が殺人的な物量の自動車売ってるから
そのぶんなんかアメリカの換えと買え
そこに中国共産党の中国人の製造とか絡んでるからややこしくもなる AIもIoTも単独でいくら展開したって社会基盤になんかならないし
そもそもそういうのは民間に任せておけばいい
第一に役所がやるべきなのは全省庁と地方自治体の公的サービスを
オープンなAPIとして実装してくこと
これがあれば経済は格段にスピードアップして勝手にブースト掛かる
第二には個人向けのマイナンバーと事業者向けの認証キー局サービスを強化して
すべての公的記録と登記情報を国が運営するブロックチェーンベースの公開帳簿に記録
する方式に国全体の帳簿を移行していくこと
こういうのが道路とダムと箱ものに匹敵する次世代の正しい公共投資だよ >>521
DX(2025年の崖問題とDX推進に向けた政策展開)を見て感じること。
資料内で課題として挙げられている、
・ビジョンがはっきりしないケースも多い。
・価値の明確化がスタート地点。Howから入らず、Whatを語れる人が必要。
まさにDX自体が、陥っている課題ではないのか？
結局は税金使って体制だけ作って、「それはウチではありません」とか「そういうものです」とかいって曖昧化を図るんでしょ。
何の責任も、明確な目標もないから、結局は形骸化するんでしょ。
デジタルトランスフォーメーション（DX：Digital Transformation）て曖昧な表現せずに、「会計の簡素化と徴税の合理化を図る」など明確なビジョンを示すべきなんだよ。
これ一つでも大変な労力と根気がいるのに、何もかもゴッチャにしてうまくいくと思ってんの？ >>584
>第一に役所がやるべきなのは全省庁と地方自治体の公的サービスを
>オープンなAPIとして実装してくこと
これはありがたい、企業ごと製品ごとに違うローカルルールを一つ一つ覚えなくて済む >>585
地方の実態なんか、同和かなんか偉そうなのが市役所に電話して
罵倒雑言はいて俺にだけ重大課税が来るとかだぜ？
あんたのいうような合理化なんか無理だよ、言わないだけで >>587
いきなり全て合理化できるとは思ってない。
明確な目標が大事。DXだと何がしたいのか誰にも分からない。 >>588
そういう嘘こいてでも、なんか機材搬入とか
レイプでもない限り、どうーでもいい機材だよ
あんま気にしないほうがいいんじゃ
そら規格書書くと俺でも精神疾患になりそうだけどね、そんなの
まああんたが決めたら IT化しやすいように法律とか制度を変えるところからかもな >>588 の訂正、一つ分かっていることがあった。
>>521で言ったとおり
ITインフラ設備にお金を使いましょう(大手ITベンダーを儲けさせましょう)
【経営者の思考】
行政が進めているのだから何かやらないといけない
↓
変な会社に頼んで、不祥事が起きては大変
↓
大手ITベンダーに頼めば、使えないシステムでも世間体は悪くならない 企画書とかパワポだろ
好きなの書けばいいじゃん、めんどくさいならアプローチで誰か
外人が書いてるだろ、日本語にするだけ
あれ？ こうして、日本の山のような道路網、国土交通省に創価学会ほか
ただのアメリカのマサチューセッツ州の真似で終わるのであった 飲食店支援の意味も込めて日本は宅配料理の文化社会に転換したほうがいい。
タイなんかは自炊の文化がなくすべて外食でまかない、家にはキッチンも無いそうだ。
ベーシックインカム的に宅食クーポン券を国民に配ればいい。
家庭での自炊は時間の無駄でもある。その労力と時間を他に向かわせればGDPも上がる。 >>97
最高のセキュリティーなんだよ
今、欧米でも見直され始めてる 近所に、もともと自衛隊駐屯時の病院のまかないやってたウドン屋があって
マンション建てて、学生寮にしてた、いまは中国共産党の中国人の出稼ぎもきてら
つくってるの弁当よ、けっきょく >>596
劣化コピーだからな
原本流出対策にもなる 役所ではいまだに手紙と回覧板でやりとりしてるって本当ですか？ とりあえず国会議員の頭が古過ぎてついていけないから、先ず議員の定年を50歳くらいに引き下げて
全体的に若返りさせる所から始めるべきだろｗ
国会議員の中にマイナンバーカード使って自分自身でオンライン申請できる奴がどれだけいるんだ？ >>595
アホだこいつ。
外食依存は早死するだけなのに。
成人病まっしぐらの昭和の老人達。
農薬だらけの野菜とか喜んで食ってそう。
これからは地産地消、自給自足だよ。 79歳のはんこ担当大臣がITを統括する
こんな国に未来ってあるの？
どうせ森喜朗の差金でそうなってんだろ
国一番の知恵遅れに一番権力あるんだもん
ほんと、とっとと現世から引退すべきだわ！ >>607
仮に10年で済んでも、追いつくことはない
寧ろ発展途上国に追い抜かれる
俺1人頑張ってもどうしようもないことだが DXとはデジタル技術に合わせて事業の仕組みを根本的に最適化していく仕組みのこと
小手先の業務改善やデジタル化、自動化の範囲ではない
そのためにはまず徹底的なデジタル化から
日本はそこから躓いてる >>521
ＩＴインフラは経産省か？総務省じゃないのか？ >>610
訂正します
×ITインフラ
○ITシステム >>609
>小手先の業務改善やデジタル化、自動化の範囲ではない
>そのためにはまず徹底的なデジタル化から
徹底的なデシタル化をすることで
・仕様公開するの？
・API公開するの？
・重複は排除できるの？(ベンダー毎に仕様が異なるとか止めなよ) デジタル化されたら仕事がなくなってしまうけど、どうするの？
デジタル化と同時に、従業員のスキル転換が必要かも。 それでも盗聴される恐れがある
いっそのこと伝書鳩でやりとりだ
文書は全部暗号文にすればFAXより安全ｗ 地方分権と法律設計がバラバラ、地方自治体共通業務の標準化も全くやってないメチャクチャでこうなってんだよ
10年どころじゃない
100年はかかる
よって、無理
いや、FAXに一本化すればあるいは… 日本でパソコン趣味が根暗イメージを持たれたのが謎
Windows 95がブームになっても変わらなかった 「相性が〜相性が〜」ってブツブツ唸ってる変人のイメージがついたしな >>615
>地方自治体共通業務の標準化も全くやってない
思い出したんだけど、特別給付金申請書、自治体ごとに形式が異なるでしょ。あれ無駄だよね。なんで省庁が標準作って配布しないの？というかデジタル化うんぬん以前にやらないといけないことがあるってことだよね。 >>619
そのとおりだよ
まず業務とルールが整理できてない
長年法律を整理しないでつぎはぎで作ったから
本来合理的に中央と地方で分担すべきことが相互にできないあるいはやりにくい状態なのよ
数千の地方自治体ごとに、業務や個人情報保護の条例があって
それぞれ用語も要件もみんな違う
だから中央とスムーズに連係もできない
中央は共通点をまとめる法的後ろ楯もあやふやだからやんない
地方も業務見直しは大変だから
やりたくない
この点では欧米は遥かに昔から整理し続けてるから
デジタル化も素早い
日本が100年遅れてる所以 デジタル化うんぬん以前に合理化の意識が徹底して欠けてる日本の職場 公務員の定年を延長しようとしてるんだから合理化で仕事がなくなったら困るじゃん >>604
どうせおまえなんか、同じ物件なのに県が違うと課税額が違うとか
無茶苦茶も知らないんだろ、地方分権の >>620
ほむほむ。知らなかった。
いきなりはムリでも、県単位とか、隣接自治体単位とか標準化できたらいいですね。
そうしないとデジタル化の意味がない（まあ、データフォーマットだけ標準化すればいいのだからデジタル化はできるけど、無駄にシステムが煩雑になるしエンジニアの負担になるし、なによりコストがかさむ） >>624
無理絶対無理
公務員は仕事の無い所に仕事を作り
本来無意味な仕事に膨大な時間を掛けて
給料と賞与と3階建て年金を国が滅びても税金から奪うのが仕事 >>625
国がなんもしないで、県とか自治体ごとでなにもかも違う
俺をとうせとうせのオンパレード
20年まえにそういう関連の税務とかのプログラマしてたときからなにも進化してない >>623
これはそんなに難しくない。
例えば、同じ物件に別のコードを割り当てて、それぞれ課税額を入力すればいい。
それで、一方ないし両方を減額する。備考欄に減額理由を入力すればOK。 >>627
四国早明浦ダムの固定資産税集計で
こっちの県は、その年の水位で集計します
あっちの県は、水位の標準で集計します
とかなってんよ、たしかまだ >>628
ゴメン。システム化（標準化）できないことはないだろうけど、そこまで詳細な話になってきだすとさすがについていけない。 デジタル化で、政府機能が外国企業に握られるという愚ｗｗｗ >>629
けっきょく、プログラム書いても割り込み処理とか例外処理の画面つくって
盗人みたいなの片棒かつぐことになるんだ 今後人口が激減する国なんだし
デジタル化進めとかないとな >>628
調べてみると全然違うんだが。
嘘で自分を大きく見せようとする人間って見苦しいな。 >>617
パソコンが得意=女性にもてるというイメージを作れなかったのが痛い 公的なものや国民の情報に関わる物を他国企業にさせたり、
セキュリティが甘甘なのを先に改善願います。 まずは、未知の疫病発生国からの外国人入国禁止措置を台湾の様にきちんと出来る法整備を先にして下さい >>638
日本人頭わるいからな
また性懲りもなく観光に力入れだすよ
もはやチャイナマネーに毒された国だからね
その旨味を覚えてしまってまともに経済発展させられなくなってしまった
これからも疫病が続いていくし何の反省もなく同じ事を繰り返すだけだから何も期待するな 日本はコストの掛かるIT化を避け
5ｃｈが主張するような愚かなAI社会を夢見てたのだよ >>640
90年代のAIブーム。00年代の付加価値の追求。
今まで日本が進めてきた失策を知っている人からすれば、意味深な言葉です。
そして、まさに今DXとかいう曖昧な掛け声で、業務の効率化や合理化を考えず、デジタル化すれば全てうまくいくなどと言うあまい期待を胸に、さらに10年無意味な時間とお金を消費しようとしているわけなんですね。 DXで得られる成果は、マイクロソフト製品・オラクル製品の造詣を深め、アメリカ企業に依存した高度情報化社会の構築。
一方、今、発展途上国と言われている国々は別の道を歩むでしょう。 >>642
かわいいじゃないかwww
大の大人が、なに職場でかわいいことしてんだよ
emojiとかも日本発祥だけど、日本人って海外にない茶目っ気があるのかもしれないね 10万円給付が遅れたのはデジタル化というよりも
振込口座の特定ができていないだけだろ
口座とマイナンバーの紐付けしても複数口座あったら意味ない >>645
おまえわかってない
今回は世帯と最寄りの役所のあいだの電話通話レベルのデジタル化
電話聞き取って字を役所側が書くのと同じレベル
相手は口で話す代わりにタイプしてるだけ
相手の頭の中を聞いてるのには変わりない
だから書類介した郵送の方が情報レベルで確実なわけ
口座の話にしてるやつはデジタル化の意味が全くわかってない
そういうやつが今後携わっても同じバカなことを繰り返すだけ デジタル化デジタル化うるせえな
アナログ情報をデジタル化するのがそんな大層なことかよ >>647
あのね
アナログ情報をデジタル化って思ってるから失敗するわけ
そうじゃなくてそのアナログ情報がどうやって作られて、どうやって使われてるかが大事なわけ
詳細なプロセスを理解すれば、実はそのアナログ情報は全く必要のない情報かもしれない
必要のない情報をデジタル化するのに金かけるほどバカなことはない
今回もそれ 今回オンライン申請で処理に時間かかってるのは「世帯情報が正確に入力されてるかを役所情報と照らし合わせしてる」から
役所のデータが正確なものとして、申請者が記入したものが「同じ」であることを「目でチェック」してる
バカじゃない？
役所のデータが正確ならそれ使えよ！
申請者が記入する意味ない
申請者が記入してるから間違いが起きてるだけ
答えを、役所が持ってて、「それと同じものを書きなさい」ってなぞなぞやらされてる
バカじゃない？
真に必要なのは、「申請者がこの役所管轄の世帯主であること」と「はじめての申請であること」だけ
それがわかれば役所側でその申請者世帯主に紐付く世帯人数分だけ支払い手続きすれば良い
この時点ではじめて「銀行口座」が問題になる
今回は口座の間違いとかいう話以前
口座の話だけに問題意識持ってくるやつはすり替え >>648
DXの資料そのものが、箱物つくるからあとはご自由に。って書き方なんだよ。
ちなみにDBシステム(SQLServerやOracleDatabaseなどのミドルウェア)を一から作るとか、そんなバカなことするなよ(なんか富士通がやりそうで恐い) >>649
デジタルってなにか理解してんの？
お前の言ってるのはデータベース化するための項目にいらないのがあるんじゃないの？ってことだぞ
データベース化するにはアナログ情報の入力は必須だ
いいか？あくまでも入力されるのはアナログ情報なんだよ
それにIDをつけて引っ張りやすくしたりリンクしやすくしたりするだけ
このプロセスでデジタルは何に使われてるんだ？
文字コードか？ >>651
そもそもそのDXってのが「日本国経産省の考えるDX」ってこと
世の中にはいろいろなDXの考え方がある
経産省DXがDXの全てと考えるやつは経産省一派とその予算を獲得したいと思ってる企業だけ
そうじゃないやつでおれそう思ってるってやつは上の誰かにうまくのせられてるやつ
対して総務省なんかはそう思ってない
だいたいICTとかいってる派はこっち側
経産省はITだからおれはその点では経産省を評価するけどね
ITが世界であたりまえだから
だからどっちが絶対にいいというわけじゃない
世界を見ることが大事 >>652
狭いIT屋の発想
レベルが500段階低い お前らそんなにマリーアントワネットをかばうなら、日本をマリーアントワネットに占領してもらえよ。お前らの会社も学校もマリーアントワネットに買収されればよいだろ。
いやなわけ？ｗｗｗ だったら 米国もフランスも関係ないじゃん。(俺はゴーンの味方をしていないぞ)
お前らの会社も学校も、財務省や経産省に買収されればよいだろｗｗｗいやなのか？ｗｗｗ だったら 米国もフランスも関係ないじゃん。(何度も言うが俺はゴーンの味方をしていないぞ)
お前らが老後入所する老人ホームも お前らの老後の年金も マリーアントワネットに管理されればよいだろｗｗｗいやなわけ？ｗｗｗ じゃあ米国は関係ないだろ？ｗｗｗ
お前らのガキが入園する保育園も マリーアントワネットに買収されればよいだろｗｗｗいやなわけ？ｗｗｗ じゃあ米国もフランスも関係ないだろ。
お前らが老後入所する老人ホームも お前らの老後の年金も 経産省に管理されればよいだろｗｗｗいやなわけ？ｗｗｗ じゃあ米国は関係ないだろ？ｗｗｗ
お前らのガキが入園する保育園も 経産省に買収されればよいだろｗｗｗいやなわけ？ｗｗｗ じゃあ米国もフランスも関係ないだろ。
で、国とか官僚とかカスミガセキを信頼してるわけ？ｗｗｗ
俺は「お前ら日本に、外国人労働者さんが奴隷扱いされている」のをよいことだとは言って無いぞ。
だから、解決策として。
日本は、日本はいらっしゃる外国人労働者さん・日本へいらっしゃる移民のかたにも、外国人地方参政権をよこせ。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本人に民主主義は無理なんだよ。日本およびドイツを1945年に完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。日本およびドイツは人類の敵だ。 別に遅れてるとは思わん。
新興国のように一足飛びにデジタル化してる場合は選択肢がそもそもないだけ。日本は昔ながらの手法も踏まえ、TPOにあった選択がなされてるだけだと思う。
例えば、まだFAXガー
とか現場のオペレーションも知らずに言う人がいるけど、あれはあれで合理的な面もある。 紙やＦＡＸが安全なんだよネットを通すと全部中国朝鮮へ情報が流れるからｗ >>653
>>273 で言ったんだけど、自立できなくなるのがいやだから、万が一かもしれないが、今からよく考えようと言ってるわけ。
レス見てて、経産省のDXが目に付いたから思う所を書いている。だから別にDXを特別視している訳ではない。
要点は、
・目標を立てましょう(例、「会計の簡素化と徴税の合理化を図る」)
・仕様を公開しましょう
・APIを公開しましょう
・重複を避けましょう(ベンダー間で仕様を統一しましょう) IT担当大臣が老人なんだから、そりゃ遅れて当たり前。利権の振り分けだけでしょ。
進歩が速いんだから、せめて40-50代に担当させないと。 公務員、主に役所の連中は分かってて、わざと効率化を進めないのさ！だって、効率化が
進むと、人員削減になってしまうじゃん！仕事にあぶれる人が、出てくるじゃん！
人員が減ると、次の年から予算が減らされてしまうじゃん！国民の税金という、打ち出の小槌
を持ってるのだから、ずっと甘い汁を吸い続けたいじゃん！ >>580
それで単位が貰えるんだから、意識するようになるのでは。珍記録でも何年ぶりですとか
直ぐに出てくるしね。NSAなんて米連邦政府で最重要級の巨大組織だし。 本当に大改革が必要だわ
取り合えずば個人情報の過度な保護を規制した方が良いよ 公務員は規則正しく処理するだけ。
おかしいって思っても法律通り作業するだけなのよ建前上はな。
でも、内心はマイナンバー糞仕様のおかげで10年は食いパグれなくて良かったって思ってるよ 取引先がテレワークで仕事が減った嘆く町工場の事務所にはうず高く積まれた書類の山
いまいち同情できん 10年ってレベルじゃないだろ。10年前も何もできてなかった。30年くらいは遅れてる。
給付金で一気に露呈した感はあるが。
住基ネットは開発保守で何兆円もかかったと聞くが今度はマイナンバーもまた捨てることになるんだろうな。マイナンバーが人に教えちゃいけない数字ってなんなんだろうな 日本のIT産業が3K職場だとバレてるから優秀な人が集まらないんだよ
「きつい」……自殺しそうになるぐらい精神的に追い詰められる
「きたない」……助け合いの精神がない。平気で人を陥れる
「危険」……死人がでるよ（デスマーチ） >>650
書いてる通り役所は正解持ってる
役所が勝手に振込めなかったのは口座の特定ができないせい
口座の問題なのは間違いないよ >>673
治安はいいし、海外と比べて、凍死や餓死するホームレスが少ない。
世界一の債権国。
だから無意味な公共投資や社会福祉で私腹が肥やせる。
アベノマスクもそうだが、466億円もの税金使うなら、田舎の空き物件を使って、工場作れよ。全国規模からすれば100人程度の雇用などは、ちっぽけに見えるだろうが、使えないマスク海外から買うより遥かにマシだろ。
特にIT関係は酷い、誰も分からないから無意味なことに平気で大金を使う。 >>675
俺がやった潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いの結果でも
誰もなんも官舎もねえよ >>676
過去、多くの現場で素晴らしい成果を挙げた社畜がいるだろうけど、その結果、上司が、その価値が分からないとか、感謝されず会社の成果として盗られたり。あの社畜ができたことだ、他の社畜ができないのは怠けているからだ。
国が衰退するプロセスは実は同じなのかも知れないね。 >>677
地元でもちょっとズレてるけど、香川県丸亀市に日本の最大の造船ドックが
できたからいいけどさ 10年遅れって、まるで10年前はアメリカ中国とかと肩を並べて競えてたかのような言い草だな。この危機意識の無さからもうやばい。 正直20年遅れだよ
公文書の電子化、永久保存してない先進国は日本だけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
