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【社会】ハンコ押すため出社…契約書類、在宅勤務の壁
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0001田杉山脈 ★
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2020/04/03(金) 02:00:48.61ID:CAP_USER
新型コロナウイルスの感染拡大に伴って在宅勤務が広がるなか、日本企業独特の「ハンコ文化」がテレワークを阻む壁となっている。社内文書をいくら電子化しても、会社の印鑑は家に持ち帰れないからだ。役職者の印鑑は社内の規定で持ち出しを禁止していることが多く、契約に必要な押印は出社せざるを得ない。

政府が4月にまとめる緊急経済対策の議論でもテレワーク環境の整備は重要課題の1つだ。政府は契約データが本物であるこ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57566900S0A400C2EE8000/
0002名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:04:26.86ID:TDGiCWUB
段ボール製のかぶりものって必要とされていない？

レンゴーの人頼むよ
0003名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:04:41.57ID:S4WxL63R
つdocusign
つクラウドサイン
0004名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:08:01.68ID:3AX0Vkay
今日もスタンプラリーのお仕事が始まるお
0005名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:13:08.57ID:4lnVtMZJ
ウチは5年前からペーパーレスの世界だな。
フツーはワークフローで電子承認/決裁やるだろ。
0006名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:17:49.96ID:EW7BRah/
なあ知っているけ？
気になる新聞記事を切り取ってコピーしてそれを綴って
スクラップブック作っているところがあるんだぜ。
それが、秘書嬢達の朝一のお仕事。
それを出社した重役に見せるｗｗｗ
0007名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:23:03.65ID:qHkHJ0Q7
>>5
たいていの業務はうちもそうなんだけど
一部判子が残ってるな
でもこういう状況なら社内文書を決裁者経由でメールなりslackなりで回してOKにするって運用にはできそう
社外文書とかはどうしようかな？
0009名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:27:04.27ID:M1PgU0fS
そもそも、他の先進国じゃハンコ自体が無い。

ネット上の認証機関とそのシステム使うえば
良いでしょ？
0010名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:30:50.30ID:0yUl7gHw
社内文書は電子決裁で全て済むけど
ハンコ文書を要求するのはお役人様なんだよなー

お役人様「オンライン駆使して在宅勤務しろ、しかしハンコ文書は提出しろ」
0011名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:32:29.29ID:Lxks3y74
ハンコ文化は生産性下げてるのは確か
無駄な仕事だ
建設業の安全書類なんか無駄すぎる
0013名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:42:23.95ID:y1oGDslt
日本は判子命だからなあ
判子押す時に皇帝になったようなエクスタシー感じるんだろ
あー俺は判子押して偉いんだーみたいなw
0015名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:46:11.23ID:y1oGDslt
ハンコはもう年賀状みたいなもんで好きな人は趣味として年賀状に自作のハンコ押したら良いんじゃない？
0016名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:46:27.08ID:7H8iy7kz
ハンコ止めろ。電子化の邪魔
0017名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:47:50.38ID:y1oGDslt
電子ハンコないの？
アメリカじゃもう10年以上前から電子署名あるよ
0018名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:54:11.28ID:0LHIQwVB
>>17
マイナンバーカード使って電子署名施したうえでハンコのグラフィック付加する仕組みってものまであるんだぜ
マジでアホげてる
0019名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:54:12.12ID:SYOl51Wj
勝手に押すやつがいたり
勝手に押させるように出しっぱなしにするアホがいるので
サインに変更されたけどハンコのほうが楽だった
デジタルサインはデジタルサインにデジタルサインをつけないといけないので更に手間
0020名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 02:59:33.79ID:Lxks3y74
日本は10年後も変わってないだろうな
むしろさらに生産性下がってるかもしれない
0022名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 03:01:32.36ID:kx9ZIPwH
ハンコと収入印紙とパチンコと朝日新聞は日本の足かせ。
0025名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 03:13:05.43ID:gHMF6EWE
在宅勤務の試験的導入を始めようとしているところだけど、書類提出のことを忘れていた
一応目を通しておいて良かったわ
0026名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 03:24:11.71ID:HO+uOa9g
うちは役所に出す書類多すぎて在宅やってても
役所に行かなきゃならないこと多いわ
0027名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 03:26:02.23ID:8PwaC5Qe
>>10
そりゃあんた、ハンコ文化末梢したらお役人の仕事なくなるからな
日本の地方公務員が生き残れてるのはこのハンコ文化があるからだぞ
電子化、AI化で半数以上の公務員削減ができるのにもかかわらず、しないことの意味がわかるでしょ
0028名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 03:31:56.41ID:XzJQoo/6
ハンコ文化の弊害。

良い加減サインに変えろよ、日本。
0029名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 03:33:26.58ID:BooGREDS
これ昔のワイ

テレワークじゃなく外注だけど同じ会社通してても客先ごとに守秘義務契約やら何やら行かないといけなかった
0030名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 03:33:33.54ID:Npf8Vlgz
電子契約にしとけば良かったのに
アホすぎる

ちなみに民法では当事者同士が合意してれば
全部電子でやりとりしてもいい

合意の証拠はメールとか関わるデータをしっかり管理しておいて
裁判で提出できればいい
どこまでしっかりやるかは判例がないので
今んとこ月並みにやっときゃいい
0031名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 03:38:02.17ID:G6/xIPRv
テレワーク居心地いいわぁ。
キーボード叩きながら酒飲めるし。
快適すぎて通常勤務に戻れないかもと不安になるけど。
0032名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 03:49:03.23ID:NAGBo/cD
>>22
朝鮮カルトとザイニチ追加
0033名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 03:51:35.84ID:7042q61V
役所はむしろ代印の制度やら、自分で条例作って陰影の印刷した証書でオッケーってやれるようにしてたりするもんな。対外的な文書はそれでやれてしまう。
民間で陰影印刷のものを申請書で提出したら出し直しさせるのに。
0034名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 05:26:40.22ID:XtLx36lN
>>33
役所は昔からある大手企業より柔軟だよな。
判子文化を頑なに無くさない糞大手があるから役所も廃止できない
0035名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 05:58:18.60ID:7Qwpyakk
そこでなければ出来ない仕事は結構ある話だが
こんなことはとうにクリアしてないと会社として生き残れんよ
0038名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 06:24:27.75ID:TOiRo5ve
>>10
文書決裁で上司のスタンプラリーしてるが
メールやオンライン決裁も同時にさせるから
仕事がダブルで襲ってくる
これがほんとの2重行政
0041名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 06:30:00.73ID:0wKWhPm6
>>11
kyシートぉぉお
0044名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 07:01:05.75ID:u5okOyXF
>>28
サインなら判子文化以下になる。
判子係が代行できず本人サインが必要て、
押印する人の所に行かなきゃならん。
0045名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 07:07:53.49ID:BooGREDS
>>44
それはちょっと違いませんかね
直筆サインがあっても印鑑がいるほうが劣っているという考え方もあり
印鑑さえあれば本人じゃなくていいと言うのがどうなのか。

まあ玉璽とかの流れですよね
0046名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 07:08:18.37ID:GmRjg+U/
大抵のものは職場持込不可のくせに判子の持込だけはokなうちの職場
尚、判子ケースは持込不可
0047名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 07:16:53.28ID:TgRbb+g8
＞日本企業独特の「ハンコ文化」がテレワークを阻む壁となっている。

サイン文化に変えても同じことだよ。
役職者を家に呼び出してサインさせるわけにはいかないんだから。
0048名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 07:20:06.58ID:jJCpZJ7e
印紙も廃止にしてくれよ
何の意味があるんだよクソうぜえ
0049名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 07:20:35.42ID:R1odbJRk
>>44
いや　いまどきPCで署名できるからさ
20年前の米国の教授の推薦状で既にマウスつかった怪しげな署名→PDFだったな
0053名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 07:35:40.76ID:hWSBhuHS
>>6
それ、超絶助かるわ。
入ってくる情報の量が多すぎて、本当に優秀な人に手前でフィルタリングしてもらいたい。
by プレイングマネージャー
0054名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 07:39:45.92ID:9TmmTmZL
>>6
昭和の話ですか？w
0056名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 07:47:17.59ID:eag5WtBT
ハンコスキャンしておいて
フォトショップのレイヤーで重ねれば
良いじゃんか
国立大学の学長印もそうなってたぞ
0057名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 07:53:23.44ID:1872k+SO
社外契約とか、実際にお金が動く決済とかはしゃーないと思うけどね。
0059名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 08:07:19.15ID:TmZMkeKX
>>31
超効率悪くね？
テレビ会議（WebExとか）だとコミュニケーションが取りにくいし、
シンクラ環境だと反応がワンテンポ遅れるから資料作成の効率が落ちる。

あと、サインが必要なのって海外でも同じ。
最近だと、外国特許出願で1枚の書類に発明者全員のサインが必要で、
郵送でぐるぐる回して対応したからメッチャ効率悪かったわ。
0060名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 08:08:32.84ID:phFMrecD
電子マネー推進の時代だというのに納税通知書にハンコが押していないと認めませんという国だからな
ＡＴＭの払い込み証明でもだめだというくらいだから。
0062名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 08:11:06.89ID:dHtVoZY0
>>1
柔軟な対応が取れる企業間ならお互いにメールでやりとりして契約完了なんだけどね。
0063名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 08:13:58.23ID:dHtVoZY0
>>59
シンクライアントなんていつの自宅のてるんだ？？
0064名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 08:16:01.37ID:LkEKZNfc
>社内文書をいくら電子化しても、会社の印鑑は家に持ち帰れないからだ。
この前提がおかしい

電子証明書が押印と同じ意味を持つことは、とっくの昔に法改正で認められている
0065名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 08:20:23.87ID:0lCIpLCu
デスクワーク従事者が数人しかいないのに
「経歴が華やかなじいさん」をヘッドハントされてきて
複合機のカウントが十倍になった。
グループウェアの掲示板も原則使用禁止になり、紙に判子を押すことが義務付けられた。
そろそろパソコンのOSもMS-DOS5.1になるかも。
0067名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 08:26:48.66ID:5li2DSeR
直筆サインなんてほぼ不可能なくらい飛び回ってる上司のハンコあずかってる
ハンコじゃなきゃ仕事がすすまない
0068名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 08:29:32.96ID:wc3kgGrX
>>1
バイトにやらせたら？　「はんこを押すだけの簡単なお仕事です」ってね
0071名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 08:44:21.05ID:AX9+UzIo
閃いた

みんな「佐藤」とか「鈴木」に改名したらどうか
0074名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 08:54:21.61ID:xjr2ottf
>>53
本当に優秀な人間がボンクラの下働きなんかするかよ(笑)
0076名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 09:02:30.41ID:W7NA40Xk
もうロボットアームに遠隔押印させろよ
どこからでもオンラインで承認ボタン押したら
判子ボックスから選択して押印させるやつ
0077名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 09:17:34.97ID:ond+NpVG
未だに電子印じゃないとか(笑)
0080名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 09:25:18.19ID:SO/Bt7Hz
>>5
社内はええけど社外向けの書類がな…。
0082名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 09:26:57.52ID:IJrSD7ko
俺の勤務先はようやく判子文化から脱却し始めたわ
おせーんだよ
0083名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 09:27:23.85ID:XKebdAnH
>>5
そんな当たり前のことでドヤられましても…。
0084名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 09:29:05.52ID:jX5yzkel
>>83
どこを読み取ってドヤってると感じたの？
0085名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 09:30:09.26ID:SO/Bt7Hz
>>59
そういう意味じゃ、良くも悪くもハンコのほうがマシかもな。
メールか何かの手段で承認を得て、誰かがまとめて押せばいい。
0088名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 09:36:32.14ID:zedD46SS
電子署名が普及するきっかけになればいいけど
0089名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 09:37:28.50ID:Z6Qu8jup
弊社のある部署への報告は「報告内容は別途電子的にお送りいたしますのでそちらをご参照ください」と書いた紙の報告書に上司のはんこを押さないと受け付けてくれない
他の部署はまともなんだけど
0091名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 09:45:16.64ID:EZ5YPGhY
>>90
既出だたね
0093名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 09:46:55.22ID:0Ny6PibV
おいらのところは基本電子処理だから普通は問題ないんだが
物を注文する時に、未だに紙ベースの書類しか受け付けない会社があるんで困る
0094名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 09:49:17.94ID:2wEovytg
お客さん企業指定の伝票という恐ろしいものがあってだな…

それに角印を押すとか色々ある。
0095名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 09:54:17.89ID:vSWWUvSM
うちの昨日から在宅勤務なんだけど
会社のメールチェックするくらいでやることない
ずっとSwitchで遊んでる

みんなの会社は会社支給のPCとかあるの？
シンクライアントなのかな？
0098名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 09:57:37.56ID:Ho0Oz9xm
フリーランスで仕事してるんだが
月末になると依頼先からの支払い明細承諾書に著名捺印するけど
それ自体は郵送しなくてFAX送付なんだよな
前から思っていたけど、実書類必要でもないのに捺印する意味が分からんわ
0099名刺は切らしておりまして
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2020/04/03(金) 09:59:36.92ID:4u438sm7
印鑑は意味がない。
署名に代えるべきだろうな。
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