【経済】コロナ検査、世界に後れ　1日2000件弱で独の17分の1

**ムヒタ ★** · 2020/04/02(木) 08:00:09.06

新型コロナウイルスの感染拡大が続くなか、日本が検査で後れをとっている。検査数は1日2千件を切っており、100万人あたりの検査数はドイツの17分の1だ。感染の実態を正確につかみ、きちんとした対応策を打ち出すには、検査の拡充が欠かせない。そのために軽症者は自宅で療養させるなど重度に応じた医療の仕組みをつくることが急務だ。

英オックスフォード大学の研究者らでつくるグループが3月20日までの各国の検査件…
2020/4/2 1:30 (2020/4/2 7:46更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57517460R00C20A4MM8000/

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 15:22:59.27

>>16
中国武漢では自宅待機で感染ひろげてる
自粛求めても勝手にであるく、無症状の家族が感染広げる
１ヶ月専用施設での隔離が必要

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 15:23:25.26

和牛券だのお魚券だので遊んでる日本が一番被害が少ない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 15:25:28.98

朝日新聞も酷いタイトル付けてるよね。
「米・ロケットの様に増加」

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 15:40:16.71

>>515
だから、検査してなにすんだ？って。
できるのは自宅待機ぐらいだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 15:41:17.21

>>518
そこでも、勝手にであるくだろ？？？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 15:45:37.61

陽性者数、重症化数、死者数も、ドイツの17分の1なのかね？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 15:51:53.35

検査後、陰性だった人を隔離しないのだから大量検査は無駄だよな

検査後に他の人から感染する可能性があるのだから

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 15:53:48.80

専門家会議のメンバーががいつも素人に見える日本。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 15:58:26.10

検査する必要ある患者が少ないからだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 15:58:30.42

医者「こっちくんな」

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:01:01.82

>>524
>検査後、陰性だった人を隔離しないのだから大量検査は無駄だよな

健常者を隔離してどうするの？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:01:54.25

>>528
偽陰性だったら、どーするんだ？て論理だろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:03:23.26

検査拒否が横行してるから
政府も医者も保健所も無能
どうしようもない

【安倍政権】森三中・大島の夫「黒沢はコロナの症状が出て病院に行っても検査拒否され、粘って、頼みこんで、やっと検査してくれた」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585982111/l50/?v=pc

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:04:57.60

また、反日日経の記者かよ。日本のシステムが理解できんのなら、日本から出ていけ。お前が居なくなっても、ちっとも困らん。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:12:57.51

ドイツは日本と比べて感染者数が２０倍、死者も１１倍。
いったいどこを見習うと言うんだ？
人口は日本よりも少ないのに、すでに死者が日本の１１倍も
出てしまっていたら意味がないだろう。
ドイツもこいつもバカばっかり。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:13:22.52

ほんと保健所もてんてこ舞いしてこの体たらく。
国を民間に売って小さな政府を実現した売国奴たちのせいで、
検査もこれしかできない。
日本国店じまいセール中。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:16:09.49

韓国の様に陽性反応者を隔離するんだったらそこそこ有効だけどな
ただ、隔離のための費用はバカにならんよ
旧ソのように強制収容所でも作って働かせるのなら話は別だが
それなら北朝鮮あたりと変わらない体制だと世界中に広言するようなものだな

だいいち陽性反応者の進行状況や発症にはバラつきがあるし
とくにこどもの場合はほとんど発症には至らないからな
それと肝心の治療方法すら確立されていないので
これらを踏まえて総合的に判断すると管理が難しいだろう
限られた医療資源と予算の無駄遣いで終わるだけだ
社会コストや効率を考えるのなら多少の犠牲には目を瞑るだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:18:09.74

>>529
誤検知で陽性が陰性と出たケース以外にも

陰性だからって今後他人から移されないって保証ではないからな～

数日後感染する可能性はある

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:19:26.17

>>528
陽性と陰性を勘違いしたのではなく

陰性だってその後感染する可能性があるのだから
人の交流がある限り陰性の集団も陰性で隔離しないと意味がない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:20:35.39

素朴な疑問なんだけど、民間でPCR検査をするところってないのか？
これだけ需要があるんだからビジネスチャンスだと思うんだけど、規制があってできないのか？
遺伝子検査サービスと同じようなものだと思うけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:21:47.03

結局、「かかったらあきらめろ」「なるようにしかならない」というのが真実

収入低い病人を治療しても、それが将来性のない中高年や老人なら
医者も親身になって治療はしたがらない
むしろ回復しても慢性的な持病が悪化したりして
後々因縁ふっかけられて「おまえの治療が悪かったからだ」みたいなことを
言われかねないので
ともすれば、コロナにかかったのをよいことに
患者をあわよくば殺してしまうような治療法しかとらない可能性もある
同じ治療するのなら、若く将来性があったり、金持ちを治療した方がいいもんね

頭がよく、生活習慣を律してふるまう人は、そもそも持病はかなり高齢にならなければ
かからないことが多い。いい加減な生活をしている貧乏バカほど早期に持病持ちになる
コロナにかかって重症化して医者にかかっても
医者にしてみれば、将来のお荷物はお国のために殺してしまえ、である。
重症化、慢性化しても医者を恨むな
己の愚かさを呪え、といわんばかりの現実である
貧乏人を検査しても医者にとってまったく美味しくないんだよ
直っても直らなくても後々お荷物お荷物

「かかったらおとなしく死ね」　by 国家

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:22:18.10

>>537
コロナ騒動が終わった後の設備と人の余剰を考えるなら
ビジネスチャンスでも何でもないな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:23:09.75

遅れじゃないよやらないだけだヨｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:24:12.76

町内会レベルで少なくとも週一レベルで全住人調査を実施して
陽性反応者は即山奥にでも隔離
という施策でもとらない限りは意味ないよ
ただ、そこまでコストをかけるのならワクチン開発や
治癒者からの抗体抽出に資金を投下した方が良い
ドイツ政府だって馬鹿国民が騒がなければ
こんな無駄なことはやってないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:24:20.18

>>537
みらかホールディングスは3月5日、連結子会社のエスアールエル（SRL）および日本医学臨床検査研究所が、きょう6日に保険適応される新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）のPCR検査について臨床検査として受託すると発表した

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:31:16.04

ドイツもバッチリ1日で1000人以上死にましたね。結局実態を隠してただけなんだな。
韓国式は統計偽装するだけの無能医療崩壊体制。

貴重な医療関係者をコロナの軽症者ですらないエリアにぶち込んでそこで感染リスク犯すって誰も疑問に思わないんやろうか？
日本で採用されなかったほうほうをなぜかさらに改悪してウリが考えたｗｗｗ

医療関係者が実はもうかなり感染してるって・・・はあああぁぁぁ・・・（クソでかため息　＆　昼食った焼き餃子セットの匂い）

中国も劣った子分に足を引っ張られて大変そうだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:34:12.37

【在日】韓国民団「現金支給や商品券配布は日本国民だけでなく、納税者である特別永住者と中長期滞在者にも同様に支給すべきだ」［4/4］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585982181/

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:38:02.22

>>1

死者がすくなけりゃいーんだよ
うぜええ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:38:58.99

日本の感染者は公表されている10倍以上かと思われます。1日も早くコロナ検査が気軽に受けれるようにするとともに万全な医療体制を構築してもらいたい。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:43:39.84

感染者数に対する死亡率が圧倒的に少なくて世界から絶賛されてたドイツは
途中から韓国のマネして検査数増やした結果、医療崩壊して死者が爆発的に急増した

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:44:10.55

ドイツの死者数は中国を超えた

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:45:10.75

まあ、空気を読んで自己判断と自己責任で行動して
決して感染リスクの高い行動をとらず
感染時のことも考慮して自宅で大人しくしとけ
ということだろうな

しょせんは紙の鎧に過ぎない布マスクを各世帯2枚配布
というのもそういう事だろう
簡単に言うと無暗に出歩くな、というメッセージなのだと思う

早期発見による治療法すら確立されておらず
隔離コストも馬鹿にならないのに
検査など意味ないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:45:42.91

検査数を増やす→無症状　軽症者　重症者が病院に集まる→家で寝ていれば重症にならなかった人が重症になる→死者が爆発的に増える

こういう構図だろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:46:16.81

過ぎたるは猶及ばざるが如し

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:52:35.55

>>542
ありがと
政府が当てにならないなら民間が努力して対応するしかない
昔から日本はそうやってきたのだけど、裕福になってから日本人のバイタリティーがどんどんと下がっているよね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 16:59:03.03

なにがなんでも死者数勝負じゃなくて検査数勝負にもっていきたいんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 17:00:39.53

東京の日次感染者100人超えちゃったな
相当ヤバイなこりゃ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 17:03:45.24

院内感染が爆発的増えてるな
医療崩壊間近かな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 17:08:28.84

自民党は何の為に検査したり、検査を渋ったりしているんや？
本当に調査したかったら、満員電車を適当に選んで全員を検査しろや
それで1人もしくは0人なら信じてやるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 17:10:04.06

これさ他のスレにも書いたんだどさ
ほんとくだらないよな、まだPCR検査にこだわってる日本は

BS1のワールドニュースを観ると日本の検査体制がおかしいのが直ぐにわかる
例えばこないだBS1で録画しておいたシンガポールのニュース（Channel News Asia）を観てたらベトナムでのウイルス検査をやってて、ベトナムはPCR検査などせず血液抗体検査でバンバンやってる
GenBody COVID-19 IgM/IgG differential detectionってやつ
15分で検査完了で90%以上の精度だそうだ
https://youtu.be/7jcrf_tP_J8

なんで日本は血液抗体検査ができないんだ？利権がからんでるのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 17:47:19.91

韓国を見習ったドイツも中国越えの感染者だよ
死者数が少ないのは医療体制と生真面目な国民性からかな？

日本を見習ったフランスも近い位置にあるが
スペインやイタリアのラテン系人間の国がヤバくなったのは納得
ポルトガルは少ないらしいが、移民と難民を城壁で侵入阻止でもしてたのだろうか？

検査シーヤ派から検査スンナ派に転向したアメリカと欧州で共通するのは
世界で一番移民社会が進んでいる地域ってことなんだよな
観光推進とは桁違いに、移民政策は疫病に脆弱なのかもしれないね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 17:52:30.22

とりあえずお金をおろしておこう。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 17:57:15.69

>>559
ドルか金に変えた方が良い
どの国もジャブジャブ通貨発行か国債でバラ撒くつもりだから
金の価値が減るぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 18:18:18.06

簡易検査キットを何で日本企業はすぐ作れないんだ？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 19:41:05.40

>>521
自宅待機という美名の「隔離」だよ

当たり前じゃん

隔離するために検査するんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 19:41:44.02

コロナ検査 → ×であり○
実は新型コロナをSARSと、ほぼ同一と見なしてSARS検査をしてるだけ
例えば、定量的陽性閾値とか何一つ同じかどうか分かって無い
ただ、形状がそっくりだから、SARSと同じだろって検査してるだけ
SARSもコロナウイルス

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 19:50:01.86

こういうのを見たら検査するなら全数検査が必要だって事は理解できるだろ
でもな1億2000万人を1週間に1回検査なんてできないんだよ
はっきり言ったら物理的に不可能
じゃあどうすればいいかと言うと
今の日本のやり方に落ち着くんだよ
検査検査、言ってる奴は想像力が乏しすぎる

【COVID-19】新型コロナは「通常呼吸」でも伝染の可能性があるとの見解：米がマスク指針変更の見通し [04/04]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1585943883/

【中共肺炎】米CDC、発症前1～3日間にウイルス伝播の可能性を警告[4/3]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585993617/

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 19:52:36.96

経済活動再開に伴って感染は再度拡大するのは見えてる
つか二度目は変異型かもしれず、再感染すると今より酷いことになる可能性だってある

すぐにＰＣＲ検査だけに脊髄反射しないでほしいなぁ
なんでそう顔真っ赤になるのかな？　何か理由でもあるのかい？

日本は（Ｘ線ＣＴからＰＥＴ－ＣＴまで）ＣＴ検査が各国より普及してる　
自衛隊病院がレポート公表してるじゃん
無症状でも半数以上が肺に影ができてるとね　このウイルスは肺に顕著な爪痕を残す（肺細胞は治らない）
併用すればいいんだよ　
偽陰性かどうかはかなりの率で見破ることができるだろう

現状では１００％判別できる手段はないし、そこに拘って「完全じゃないからダメ」と言ってるだけでは
感染の再度の勃発、再拡大を防げないのだが・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 19:56:10.37

>>564
閉鎖期間中に当然やるんだよｗ

やるしかないんだわ
（どうやればいいかは、ネラーじゃ到底知恵でないから、ＩＱ１８０のオードリー・タンにでも頼めばいいだろう
　ＢＩＺのＡＩ・量子コンピューター信者の箴言に従って、ＡＩに聞く手もあろうなｗ）
　
でないと経済活動再開するとまた感染拡大する
それこそ、全国民が感染するまで続くぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 20:06:12.51

>>564
医師が検査が必要だと判断しても拒否して検査やらずに
どんどん感染者を増やす日本スタイルがいいのか
これだけ感染者数が激増しても、そんな間抜けなこと言ってるお前、馬鹿だろｗｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 20:16:12.41

感染すれば無症状でも肺に影ができて一生治らない可能性がある
無症状とはいえど、肺細胞がある程度は破壊されてるわけだから
生涯のうちで何らかの影響を受ける可能性は高い
コロナウィルスは一度罹患して治れば
その後一生かからないというウィルスではない
免疫は半年程度しか持たないという話もある
つまり今年かかって治っても来年またかかるということはある
そしてそれは何年後でも何度でも起こり得る
一度では無症状レベルでも、二度三度とかかれば
そのうち症状に現れてくる可能性がある
そもそも体内に一度ウィルスが入れば、完全に体内からなくなるとは言えない
肺に影を残すようなダメージを与えないレベルでひっそりと潜伏する可能性もある
免疫が検知しないレベルまで少なくなって、その後免疫が消えた後
再度増えて症状や肺への影を与える可能性もある

今年は乗り切っても、将来までOKとは限らない
若い人は無症状、軽症で済むとか言ってるが
その分生涯のうちでかかわる可能性は高い
むしろ若い人のほうが、じわりじわりと長い
人生の間で肺を壊して苦しむ危険性がある

再生医療等が健康保険レベルで賄えるほど発達し気軽に利用できる時代になれば
話はわからんでもないが、そんなもの何十年も先だろうし
そもそもこの日本で実現するとは限らない。ほかの国では実現しても
この国ではその後何十年も普及せず、一部の富裕層のみというケースもある

かかったら一生苦しむ。無症状でも一度でも陽性になれば
人生終了の烙印を押されるようなもの

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 20:21:32.30

ちなみに日本はＸ線ＣＴは１万人に１台ある計算（Ｇ７平均の４倍強）
ＰＥＴ入れればさらに下がる
ＤＳＡの活用はできないかなど、症例見て考えればいい

あとはスクリーニング判断を如何にＡＩなどの機械にやらせるかだろうな

１万人に１台でも点検とかあるし単純計算じゃ厳しいよ
セットも判断も医師、ＣＥ総動員したって無理

ここぞとばかり「技術革新ガー」厨が出てきて当然の場面なのだが・・・
（だが、なぜかＢＩＺの技術革新厨は、原発事故などの過酷事態ではレスしないｗ　
自動運転では嬉々として語るのにｗ）

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 20:27:19.03

>>569
CTは放射線被曝が大きいから嫌だなあ
医療機器メーカーの工作員ですか？
日本はメーカー多すぎるし
コロナは肺炎だけじゃないし

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 20:29:50.46

>>567
感染＝発症じゃないとしたら？
幾らでも空気感染するとしたら？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 20:35:24.95

コロナ陽性 = 人生烙印 + 他の人に移す危険性
これだけでもう、過去に差別等を引き起こした
数々の感性性のウィルスより後始末に負えない致命的な特徴を持ってる
確実な治療法があることと、皆がそれを使えることは別の話。
重症化からでも完治率が極めて高い(99.5%以上、など) と言えるほどのものができて
それが年収2000万以上なら賄えるレベルとでもなれば
受けられる人それなりの数にはなるだろうし、マスコミは大々的に発表するし
富裕層は諸手を挙げて喜ぶだろう。まるで人類を救うかのように。ま、実現しやしないだろうが。

でもそれが年収1500万以下、1000万以下、500万以下・・・
というレベルにまで普及するかどうかは全く分からない
むしろ一定レベルにまで普及すれば、それ以上普及しない可能性もある。
低所得者なんかは全く縁がない治療法になる
健康保険で賄えても、治療代自体が高ければ
それでも一部の人しか使えない

ある程度儲かれば事業としては成功となるから、
それ以上普及させるための技術革新やコストダウンの努力を
企業は放棄する可能性が高い。コストダウンはともかく
技術革新が進まないものはたくさんあるだろう。むしろ実現が可能でも
利益を優先して妨害、何十万、何百万人に一人レベルの副作用ですら
殊更執拗に指摘して普及を阻止するという手をうつのが現実の社会である
現実に製薬業界では当たり前のように行われている争いである
今の補助人工肺の治療法にしても、仮にいまの100倍、台数機材が整っていても
それでも利用できない人はいるだろう。そういう人にとっては
あーだこーだ利権団体や政治勢力がごねまくってルールを積み上げて
末端に普及させる際の利用料がうず高く盛り上がることは、死刑宣告に等しいのである

若い人へ。　このウィルスにかかったら、罹患歴は死に物狂いで隠さないとな。
感染者というだけで目の敵にする連中が絶対に絶えないからな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 20:37:31.70

>>572
クソコテさん？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 20:49:23.36

肺炎は治らないぞ　というか二度と健康体には戻れない

肺細胞は再生しない臓器（肝臓とは違う）
肺にできた影（＝傷つき壊死した肺胞）は一生治らない

傷ついた肺胞は肺ガンを誘発しやすいが、肺ガンもまた脳・腎臓・副腎・肝臓などに
転移しやすい

このウイルスは抗体ができたとしても、それでウイルスを体外（＝患部から）に出せない懸念がある
Ｂ型肝炎ウイルスと同じだよ　
Ｂ型肝炎では微量にウイルスが留まり、細胞を壊し続けてる
治ったわけじゃなく、免疫が一定程度押しとどめてるだけ
（肝炎は長時間で再発し、肝硬変→肝ガンと進む）

再生する肝臓でこれなら、再生しない肺はどうなるか　お察しだろ
急性肺炎状態から一命を取り留めたとしても、早期に再発症する可能性がある
・・・大病や加齢でなｗ

検査に拘って、ひたすら拒否するのは異常だよｗ　失う物は自分の命だぞｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 20:59:00.80

コロナ検査薬の生産地が韓国らしいね

お得意の我田引水よな、しかも検査薬を取り扱う当事者が検査しろと専門家ぶって講釈たれてるし

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 21:00:18.50

なぜ、日本で検査数が少ないのか。
安易に検査をしてないのもあるだろうが、今のところ、実際にそこまで潜在的に患者がいないからなのだ。
検査数の少なさを騒ぐより、病床、アビガン、人口呼吸器など、実のある対策を準備していく方が大事。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 21:02:48.27

>>2
今さら増やせないんだろ
学術的には検査の継続性がなくなる
株に例えると日経平均を明日から大阪や二部上場含めて全部の株価にします
ってやったら昨日までとの株価の連続性がなくなるのと一緒

まぁ、従来の検査グループと集計を分ければいいんだろうけど、
どうしてもバイアスかかるし、手間もかかるしで困難だわな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 21:03:47.01

>>558
検査シーヤ派と検査スンナ派
おもしろい。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 21:03:50.26

不活性化ワクチンができたとしても、このウイルスに感染してたら
不活性化といえども使えないだろうから（予防接種実施規則、予防接種ガイドライン参照）
どのみち検査法の確立は必須事項

検査拒否、つか検査で脊髄反射する意味が分からんのだが・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 21:11:28.51

検査数が圧倒的に少なく、実際の感染者数が分からないから
アメリカ軍が引き上げるかもしれんぞｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 21:14:07.34

>>579
検査って聞いて脊髄反射する人って本当に謎だよな

検査する　から　医療崩壊する
とか因果関係が離れてるのを=で繋げたり
(間に条件を加えないと医療崩壊と直結しないのに脊髄反射で=で繋げる)

検査は治療と直結しないから無意味って言ったり
(こっちは反射で=でないから無意味どころか有害と主張する）

検査が少ない　のは　日本式って言ったり
(日本はクラスター追跡型で検査を集中させてるのを、医療従事者や重症者に集中させる選択型を混同するとか)

脳みそ死んでて、単語聞いて脊髄反射してんじゃね？ってレベル

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 21:21:34.04

外国だと学問的な見地から感染症の実態を掴むことは必要と考えるが
日本の場合は国の面子とかそんなものを優先するので出鱈目がまかり通る

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 21:21:59.14

感染者ゼロは全くいない訳じゃない
症状の出ていないあるいは症状が軽い検査してない感染者がいるかも知れないから
って医者が言ってたわ
見た感じ田舎だけど町はマスクした奴ばっか

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 21:25:28.83

＞英オックスフォード大学の研究者ら

自分の国がどうにもならないから日本批判ですか。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 21:34:40.25

きっこ

@kikko_no_blog
·
11時間

国民に「収入が減ったことを証明する書類を提出しろ」と言うのなら、
安倍晋三は森友疑惑にも加計疑惑にもその他の数々の疑惑にも関与していないことを
証明する書類を全部そろえて公開しろよ！お前、
今まですべて口頭で関与を否定して来ただけで、何ひとつ証拠など出してねえだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 21:52:00.07

韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。。。。。。。。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人をも反日親韓に洗脳しようとしている。。。。
自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。

韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止をあおっているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人を目覚めさせなければならない。。。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。。。
今の日本には軍隊がいないから甘すぎるのだ、世界のどこの国にも自国のために警察がいるように、軍隊もいる。
自分の国を守れない憲法9条なんてばかにされ、70年たっても世界のどの国も真似しないし、日本を尊敬もしない。喜んでいるのは中韓と北朝鮮とロシアだけだ。
脅してゆすりたかりをくりかえされ、技術も金も盗み放題。これが日本の現実なのだ
だから日本国民に欧米や中国の外出禁止令のような厳しい規制を行うこともできないのである。
国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ。。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国であり、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族なのだ。何度も何度も騙されるな。。。。
憲法を改正し、欧米や中国のような強い規制ができるようにならなければならない。。。
日本のネットには、日本人を洗脳しようとする中韓や在日の反日ヘイト工作が放置されている。反日外国勢力の朝日などから日本と安倍首相を守れ！

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 22:23:47.40

>>581
「風邪ひいてます」って診断書にどれだけの意味がある？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/04(土) 23:29:15.07

死ななければ、どうということは無い、

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 00:34:57.63

全国で新たに321人感染、連日300人超　6人死亡　
https://www.asahi.com/articles/ASN447TS1N44UTIL00X.html

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 00:45:29.10

【徹底して検査はしません！】東京都帰国者・接触者相談センターの相談件数38629件に対PCR検査実施は859件(2/1～3/30迄) ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586012093/l50

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 01:01:35.22

とうとう４０００人超え、今日だけでも３６１人か。他国とかと違って倍々で増えるような事態にはなってないが
毎日のように増加してるな。増加ペースが遅いだけで減る感じがないし大丈夫かね。
比較的早い時期に感染者が出た割にはいまだピークは全く見えないのだが毎日狂ったように
書いてる人はこれが４００人５００人１０００人と増えても問題ないというのだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 01:07:29.61

>>585
この人は納税と無縁の生活かね
給料明細も帳簿付けも無しの未成年か？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 01:21:45.43

検査すれば人は死なないのか？
すばらしいな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 01:30:50.32

段階が変わったと思う
クラスター対策から
PCR検査、もしくはより強度な検査方法で
虱潰しに感染者を特定して隔離する段階に変わった

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 01:30:57.41

>>593
今や感染経路不明で発症してる人の方が大量に発生してるんだが、いったいどこで貰ったんでしょうな。
当然、死んだ人も既にいるだろうね。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 01:43:17.82

怪しいのを片っ端から隔離できりゃ検査してもいいんだが、
そんなことしたら野党やマスゴミがここぞとばかりに
叩きに来るし、財政に余裕がないんだから、隔離場所も
隔離された連中の食い扶持も確保できない。
自宅でおとなしくしてろと自主的に隔離させて、そのまま死んでもらうのを
待つ今の方法しかとりようがない。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 02:15:56.62

いや別に片っ端からやる必要はないんだが。やれる範囲内でやればいいだけ
それにむしろマスコミとかはやらないから叩いてるようにしか見えないんだが、アホ言ってるとしか
いずれにしてもこのまま増えていくようだとこのやり方は失敗だったと確実に凄く叩かれるだろうよ、勿論人命も経済も失われるしな
運良く（というのも何だが）近いうちにピーク迎え終息することを祈ってるわけですかね？
何ともはや情けないと言うか適当でいきあたりばったりの運任せで無責任というか

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 02:27:35.36

まぁそういうことだよ

検査は今は治療に結びつかない
検査は感染拡大を防ぐために感染者を隔離することが主眼

ウイルスに感染してない多くの人を助けるためのものであって、
その人を救うことが主眼ではない事に異論の余地はない

ワクチンも治療法も無いんだし、医療キャパシティの問題もある
感染者を助ける方法は限られている

閉鎖して医療機関に収容しない＝感染者を自宅で見殺しにするのか？
・・・美辞麗句言っても仕方ない　ズバリそうだよ　

トリアージを医者に強いるのではなく、行政が間接的に行うということなんだ
他に大勢を救う方法が無いんだから仕方ない

今はワクチンなり治療薬ができるまで、外部との接触を避け
感染しないよう引き籠る以外に有効な術は無いということをお忘れなく・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 02:34:54.83

バカばっかりか

「表面上の感染者数」が激増したからといって
「リアルタイムの感染者数」が激増しているかどうかは分からない
↓
「リアルタイムの感染者数が一定（不変）でも」
現状確認されている感染者数よりは多いから
検査数を増やせば増やすほど、感染者数は増加し、感染スピードが速くなっているように見える
　
　　
また、
検査数を極力増やしたところで、
クラスターの紐付き以外の、かなりいるとされる無症状感染者は検査されないから、すべての感染者を捕捉出来ない

また、
擬陽性が出る以上、最終的に国民全員を検査したところで、正確に感染者を捕捉出来ない
また、インフルエンザが収束して、インフル患者が減った分、
検査前の精度が上がり、陽性率は上がるだろうし、
検査前のフィルター役の医師の分別能力も時間と共に上がるだろう
その場合、検査数が同じでも「表面上の感染者数」は増加しやすくなる

が、
それはリアルタイムの感染者数が激増している事を意味しない

バカは意味なく騒ぐな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 03:01:53.85

>>3
感染実態が分からないから有効な次の手が打てないんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 03:06:20.84

>>599
全部は補足できないことと、統計的に処理できるレベルまで感染例を集めることは、全く違うぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 05:30:19.55

>>7
君はいつまでだまされてるんだい？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 07:29:06.37

治療薬がないんだよ？
検査増やしてどうするの？
医療崩壊させたいの？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 07:50:23.46

＞安倍晋三は森友疑惑にも加計疑惑にもその他の数々の疑惑にも関与していないことを
証明する書類を全部そろえて公開しろよ！お前、

つか”悪魔の証明”
もしかしてこの基本的な論理学の言葉を知らない幼稚人間とか？まさかねえ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 10:13:39.50

>>603
逆

検査して感染者を非感染者の群れから隔離する
非感染者を守るために拡大する必要があるんだよ

治療できないってキミも言ってるじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 10:21:23.43

>>605
東京だけでも万単位の感染者がいるのにどうやって隔離するんだよ？

もう誰から感染したのか分からない人が大半だから、重症者以外は検査したって全く意味が無い

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 10:22:46.48

統計的には検査数に対する陽性率から感染の進行度は把握できる。

公表データによると、東京都は明らかに進行しているけど、
検査基準さえ統一されていれば、検査数（分母）を増やさなくても推定できる。

なにより、有資格者しか出来ない＆4割も誤判定するような検査はリソースの無駄

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 10:45:33.44

高級官僚の身内にとっては
コロナ感染は出世における大きなビハインドになるからだろうか
検査を忌み嫌うのも、ばれたら一族没落だからだろうか
日本の官僚は、金稼ぎはできても隣国のように
権力を振りかざして逆らうものを実力で皆殺し粛清
というようなことを大々的にはできないのだろう
一度はめられればマスコミは後釜に寝返り当人たちは地獄に落とされる
重症化していなくても肺に影がありますなんて人を
上役に押し上げたくはないからねいざというときにストレスで体調を崩し
その結果重症化、なんてなったら国がまわらなくなる
そもそも重症化させないためのワクチン自体が
普及するかどうかすらわからんのに
コロナかかった人間を上に立たせて周りにばらまかれたら困る

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 11:52:12.49

議論に必要な情報が十分に公開されないから、勝手に考えるしかない。
●検査数が不十分だから、実際の感染者は公開されている数の
何倍かはいて、その人たちが感染を拡大させていると思っている。
●医療崩壊を招くから検査数を抑えているなんて、笑っちゃう。
●公表されているコロナによる死者数が正確だなんて、そう思う理由がわからない。
●お店が開いてたら、自粛要請なんて無視して出かける人が過半を占める。
●何らかの症状が出たら自発的に２週間隔離なんて、症状が悪化しない限り
９割以上の人はしない。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 13:10:49.87

【西村再生相】「自粛を続けていれば終息できる」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586058447/l50

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 13:24:48.74

どうみたって、東京は検査数不足でクラスターが放置され、それで感染爆発させてるだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 14:23:43.79

>>611
クラスターを特定するには全数検査が有効だけどね。特定したからと言って密閉された空間に集まらないで下さいという答えしかないけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 14:24:23.56

>>606
どうやって？　
緊急事態宣言出して禁則、罰金式にして自宅にとどめるしかないよ

オレの言ってる検査ってのは、脊髄反射してる人が脳に浮かべる韓国式ＰＣＲを指さない
経済活動再開のために、今からやる全ての検査を指す

やるしかないんだよ
実現性もくそもない　法律はその必要があるなら作るしかない

でないと、（ここ経済のＢＩＺだし）経済活動再開できない
満員電車の中に感染者が1人でも居れば、また感染が爆発的に広がるんだぞ？

何度も首都封鎖なんかできないわ　
韓国検査嫌いの人は安倍政権支持なんだろ？　何度も首都封鎖、感染阻止できないじゃ
大切な五輪もまたすっ飛ぶぞ？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 14:26:54.22

全数検査するしか方法がないんだからやるしかない

ＣＴと他の検査で都民１３００万人やるのに必要な時間だけ封鎖するしかないよ

少しでも期間を短くするために
ＡＩ使うなりで判定を人に頼らない方法を作るしかない

そ、ＢＩＺのＡＩ・量子コンピューター夢想奴が語る通りにね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 14:30:06.41

ま、どう効率的に賢く全数検査やるかは
台湾のＩＱ１８０のタン大臣にでも聞いたらいいんじゃね

科学Ｎ板の理系も含めてネラーごときじゃ、解答出せないだろ
オレも無理だし、検査脊髄反射クンも無理

量子コンピューターの効率よくセールス回る計算の応用とかで解答出せるなら
それもよし、だ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 14:32:34.33

>>603
>検査増やしてどうするの？
偽陽性、陽性であればとりあえず自主隔離を促せる

偽陰性、陰性がであるくやろ、ってのはそりゃそうだが
検査しなけりゃ100人が出歩くが、検査すれば偽陽性、陽性者を自粛隔離できる

**名刺は切らしておりまして** · 2020/04/05(日) 14:33:07.99

検査増やしたら医療崩壊ってのは他国の事例で完全に崩壊しているのに
まだ支持する人がいるのはちょっと衝撃だわ。頭どうなってるんだろ？

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