【IT】富士通が政府向けのクラウド事業に本格参入、AWSに対抗へ
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富士通は2020年3月6日、日本政府向けのクラウド事業に本格参入すると発表した。同社のクラウドサービス「FUJITSU Cloud Service for OSS」をベースに、中央省庁や関連機関向けの新たなクラウドサービスを開発し、2020年5月に販売を始める計画という。 政府向けのクラウドサービスを巡っては、2020年秋に運用開始予定の「政府共通プラットフォーム」において、米アマゾン・ウェブ・サービスのパブリッククラウドサービス「Amazon Web Services(AWS)」が採用されることが決まっている。富士通は「基幹業務にかかわる情報システムのクラウド化対応などに自社サービスを提案していく」(富士通広報)考えで、AWSへの対抗を狙う。 富士通が提供する政府向けクラウドサービスは、システム要件に応じて3つの形態を選べるようにした。各省庁間でサーバーとストレージ、管理機能を共有して利用する「サーバ共有型」と、管理機能のみ共有する「サーバ専有型」、すべての機能を占有する「完全専有型」だ。 料金は使用量に応じて変動する従量課金のプランほか、年間契約の定額プランを用意する。富士通は2023年3月期までに100システム以上への導入を目指す。 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/07236/ これからすべてクラウド どんな記憶も伝達もすべて雲にある 会社に置いていた傘が何度も盗まれ、怒った私は「絶対に盗まれない傘」を作った。→ところがそれも盗まれてしまい... http://mtop.ikwb.com/bizplus/1583495652 富士通もNECも完全に役所仕事しか食い扶持無くなった。AWSに張り合えるものを作れる技術も投資資金もない。 会社がwin365で遠隔地と打合せやれと言い出して使ってるが、使いづらくて仕方が無い。本当にこんなの使ってる会社は有るのか 小中学生にゴミみたいなタブレットをリースしたのってここだっけ おっそwwwwww クラウドが軒並み尼に淘汰され切ってから参入って頭おかしい ハローワークにクソシステム導入したのもここか 古いのに戻せ 一般に販売できないひどいものを納入か IBMの旧Bluemixのほうがましじゃないか? 集金システムが違うだけでデータセンターで言えば実は AWSもAzureも富士通もNECも全部分散混在です。 AWSって言っても技術者しか反応しないし アマゾンって入れた方が愛国心が強いおっさんが大量に流れてくるやろ まあお役所向けだったらデータセンター自体は国内の方が良いから 食い込めはするだろうね、ニッチ狙いではあるが・・・ >>21 国士様は分からんのちやう? この板には少なそうやけど 富士通ごときに技術あんの? まともにシステム作れないカスのイメージしかないな すでにアマゾンが日本政府向けにやってるんじゃなかった? 富士通「さてクラウドやるためにどこの下請けに丸投げするかな(ハナホジ」 >>10 俺も楽しみで仕方ない みずほを越える力作を期待 FMVの電源の接触不良すらなおせない会社に 政府が発注しちゃダメだろ。 日本としてアメリカに金払うことは国のえき損なうから、富士通が頑張ってくれると良い。 DaaSのエクセル方眼紙で糞公文書作るってだけだろ。 どうせ紙に印刷して、下から上まで判子押して回すんでしょ。 >>22 AWSも東京リージョンあるぞ。 今度大阪リージョンも出来るし。 国から地方まで役所の寄生虫というイメージ 自信あるならコンシューマー向けに展開してみろよ 学校に納入したPCの金額に味を占めて囲い込みしたくてしょうがないんだろw 公共工事に群がるクソバエ 世界に売れるくらいの技術力とサービスしてみろよ しかしエンジニアとしては富士通提案すんのって勇気いるな。 AWSでもAzureでもGCPでもなくFって、お前正気か?って絶対思われるじゃん 富士通エフサスとかあるからねえ ノウハウが蓄積されているかまでは知らないけど クラウドに対しては以前から取り組んでは来ているようだ >>13 確かに遅いが、邪魔なライバルは減ったし、 AWSがこのあたりから値上げしそうだから、 ものによってはうまくいくかも。 日本企業は日本のサポートの方が安心するしな。 富士通がAWSに勝っている点が何一つ無さそうだけど。GCPやAzureにも提案してほしい。 GAFAでもMicrosoft絡みでもないのをねぇ 富士通の系列会社と役所しか使わないのが手に取るように分かる > 【IT】富士通が政府向けのクラウド事業に本格参入、AWSに対抗へ 親のすねかじり...って感じだな。 これが日本のIT企業の実態か。 富士通、NEC、日立、NTTデータ 省庁別に住みわけされてるんじゃないのか? NECと富士通は日本の未来のため潰れてくれ 出来損ないばかり作るせいで どれだけ日本の労働者が迷惑していることか まあ、日本政府のでたらめ公文書や捏造データなら無防備蔓延でもいいか 国と自治体に巣食うつもりだな 馬鹿な自治体から餌食にされるんだろうな 次の食い扶持を探すあたり、本当にみずほ銀行の大案件が終わったんだな。 今さら立ち上がってどうすんだよw やるんなら政府がクラウド化を決めた時期だろうに。 AWS導入決まった後に参入とか、本気でやる気あんの? >>1 富士通はクソ社員しかいないから早く潰れろ 日本のため、日本人のため >>46 社畜or派遣の戦力でどこまで戦えるかね? 相手は兵隊でも年棒3000万なんだろ? 保守の丸投げ委託がクラウド 今までと何も変わらない。 お前は入ってくんな 日コンの中山とウンコソフト売ってろ クラウドに個人情報を預けるセキュリティリスクの対応策は何? セキュリティは万全、なぜならばインターネットとは完全に切り離されているから。 現状がそうだからね。 停止しても私用PCのワードで通達作って印刷、判子押して、それをスキャンしてPDFにしてメールするから問題なし。ほんとはクラウドなんていらんのよ。 意外とAWSってダメなとこある 本気でうわ回ろうとする気概があるなら 勝てる見込みはある でも、サーバーストレージネットワークを完璧にチューニングしてグローバルに展開仕切るだけの根性が必要だけどね。 海外を結ぶ線ですらコントロールするレベルでのチューニングね。 今それできるの全世界サービス展開してるような企業だけ。 Google、マイクロソフトそしてawsみたいなね。 日本が国家レベルで対抗して初めて勝負になるかなって話だけど富士通にその覚悟あるの? よくわからん もうAWSで行こうと決まったあとじゃないのか? もちろんそれに加えてサービスっていう上物も大事よ ロードバランサやらキャッシュやらDBやら、direct connect的なサービスも必要だ Lambdaみたいなものも必要だし Saasも必要だ。 中でもマイクロソフトのAzureADとOffice365は強すぎる。 AWSやGoogleですら全く歯が立たないくらいEnterpriseではキラーコンテンツになってる感がある。 コネ受注って最初から言ってるようなもんじゃん サクラは頑張れ 「逃げの富士通」のエンジニアが、どこまで粘れるのかが見ものだなな 受注したらゴールという社風なのに、一回取ったら逃げれない仕事を、どこまでやるのか AWS/GCP/Azureじゃなくて富士通のインフラ勉強したいエンジニアいるの?w AWSはサービスが充実してるからね データセンターがあろうと仮想OSやDBをボタンポチポチで立ち上げられるのかね 日本の会社の言うクラウドって昔ながらのホスティングの ラベル貼り替えただけのなんちゃってなんじゃないの? 日本の大手は予定調和で結果の見えていることにしか挑戦しないから、 新しいフェーズに移行できない。そら負けるわな。 後追いで「うちにもできます!」しか言えないんだから(笑) 野党と同じで対立軸は作れるけど 元の軸は作れない(笑) 自社のリモートワークすらままならないシステムで出社しなきゃいけない状態なのに‥ 富士通、NECは政府の要請でやってるんだろ。 そうしないと、IT系の政府調達の発注先が無くなるから。 政府向けシステムでアメリカのクラウドを使うなんてけしからん 日本のクラウドサービスを使用するべき >>15 クラウドスタックじゃなくてオープンスタック使う >>1 絶対に失敗する。 理由は富士通だから。日本人だから。 >>97 その慣例というか それがむしろ他社の成長企業の芽を摘んでるのでは >>52 本気で言ってるなら、先に内部人材の質と技術力とビジネスモデルをどうにかした方が良いと言ってやってくれ。 クラウドの納品検証は箱にハンコついたシールを貼って完了 ↑ 元サイバーセキュリティ戦略 桜田議員が一言 ↓ 税金じゃばじゃばつぎ込んで使い物にならないゴミができ上がるだけ 結局メーカー社員の安定雇用のが目的になってしまっている 既得権益でしかない 日本のメーカーは全部ゴミだから全て倒産させた方が良い もっとソフトウェア技術をベースに成長してきたIT企業に税金を投入するべき メルカリ、サイバーエージェント、LINE、クックパッド と言った企業だ AWSなんか盛大にお漏らししてる 元従業員による一億人規模の個人情報流出やらかしてる イメージだけのクラウド信仰やめろや データを持たず、且つ一時的な用途 例えばキャンペーンサイトだったりサンドボックス用途だったり データを扱う時はアプリレベルで暗号化徹底して、保存は結局オンプレのデータセンター その程度だろクラウドなんて >>1 サーバー共用型と専有型ってお前それ ただのホスティングじゃねーか SaaSもPaaSもないのにクラウド名乗って恥ずかしくねーのか? あれ?つい数年前にクラウドサービスから撤退したばっかりじゃなかったか? NEC、富士通にいつまで延命措置を。ダメなものはダメだ。 >>14 アメリカのハローワークの画面とくらべてどう悪いの? GAFAなど富士通の歴史と伝統の前には赤子も良い所。 格の違いを教えてやってくれ。 富士通さん、日本の派遣や非正規にそんなチカラ残ってないよwww 理由はわかってるよね 日本の財界に特大ブーメラン来るよ >>10 できあがったのは、ただの既存施設で展開したレンタルサーバというオチになりそう 政府向けって、、、 ぼったくる気まんまんだな なぜ日本企業向けはやらんのか GAFAなんかにやられていないで国産は応援したいが >日本政府向けのクラウド 意味不明。仮想サーバ貸し、仮想ストレージ貸しにどういう「政府向け」機能があるのか? 仮に特定の専用機能作ったら、もはやそれはクラウドではなかろう 富士通のクラウドってS5→K5→OSSと失敗しては縮小の連続だし >>11 メールの検索機能がクソ。 office2019使った方が業務効率がいい。 ハードやめて人材サービスに特化して行くんじゃなかったっけ 2020年じゃナイスジョークで話が終わる 優秀な奴から外資に引き抜かれてるのにどう対抗するんだよ、バカかw >>52 逆AWSはこの2年で10回以上値下げしてる AWSなんて所詮外資 ベンダーロックで法外に金むしり取られるぞ NTTデータのjip-baseみたいにならなきゃ良いな 神奈川県庁のデータ流出の例見ても日本の管理の甘さがなぁ 民族的に危機感ないからおっかねぇわ たぶんこんな感じ ttps://www.youtube.com/watch?v=RlF1BUp5jAw いやいや、今からじゃ無理だろ。しかもF通とか。 昔のパクってカスタマイズすれば勝てたころのアメ企業と訳が違うんだぞ。 >>128 初めから政府の紐付きでシェア維持を目標にするとか、発想がクズ過ぎる上に無理だろ。 >>79 絶対にない。日本の公金だけ目当て そして資金力の差で負けるのが目に見えてる 富士通にBtoCをやる気はない。奴らの無駄に高いプライドが最大のネック >>136 AzureとGCPとゴリゴリ戦争してるのにそんなことできるわけないじゃん。 日本のシステム会社ってsierの多重請負、それも偽装と呼ばれる方式のビジネスが成り立っているからまったく自社のエンジニアが育たないんだよね それも結局、大手システム会社ががやることはベンダーとの調整、プロジェクト進行管理、折衝だから構築作業なんて入社1年目でしかやらない 加えて、下に丸投げして終わるわけよ こんなことばっかやってたら世界から置いてかれるのは目に見えてただろうにね… 大手電気メーカー数社と仕事をして、富士通の社員の質が一番低いと思う。 下請け丸投げ率がぶっちぎりだったので。 BtoCで鍛えられていないからawsよりもさらにクオリティーが悲惨になることが目に見えている >>128 ベンダーロックインだな 政府予算は我ら不治痛がいただきますって感じ 富士通がまた税金たかりに来たかというイメージしかない。 いい加減IT土方の元締め止めて海外で通じる製品、サービス作れや >>113 全部死んでも困らない会社ばかりだな。クックパッドは期待してたが創業者が馬鹿だった >>136 富士通やデータ、日立でベンダーロック既にやってるだろ。 これ、クラウドというよりも単なるレンタルサーバーじゃないw 流石F。かわってないなぁ。とにかく迷惑だからやめてね やっぱり国産クラウドは必要やで 全情報が他国に握られるとか国家として終わりや ぜひ頑張ってくれ(´・ω・`) 職場のPC富士通なんだけど、個人的には可もなく不可もなくなんだけど、 使いにくいし重いので全部ベンダー変えてsurfaceにして欲しい >>116 awsの規模を考えると信用はそれでもまだできる でついでにいうとアクセス管理などサーバー管理面で優秀で様々なことに対応している 日本の国内企業では流石に厳しい お前のところAI全然ダメじゃん! 楽天と言いこいつらは意味の判らん自信家だな 日本企業で有ることを錦の御旗に、高くて粗悪な商品を官に売りつける商売健在! せめて自社の社員で回せや 無理だな ろくな技術者がいないだろ 今の日本は正常な人ほど外資に行くしな セキュリティホールだらけの捏造改ざんシステムの出来上がりだな 政権が交代したらソース公開で袋叩きになる未来しか見えん Awsに丸投げするだろう。 そよそもここはできない。 まず、日本企業の奴はユーザービリティがクソなんだよ。 AWSは一般ピープルを相手に全体を錬磨してきた。自身のECサイトのアマゾンが運用するために始まった物だけど、長年の運用で運用ノウハウを高めてきてる。バグ取りも順次行ってる。 また一般ピープルも企業も中には国も既に利用していて運用実績もあるが故に信頼性も高い。 片や日本企業の方は?AWSと同じく一般ピープル向けに最低10年サービスを運用してAWSと同じように、そのサービスだけで自身全てを支えられるようになってから出直してこいやwww AWSの年間売上高は400億ドル(4兆円 $1=¥100) AWSの純利益が116億ドル(1兆1600億円 $1=¥100) https://japan.zdnet.com/article/35148745/ >>149 AWSはBtoCは勿論のこと、BtoBでも鍛えられてる 今までのデータセンターで運用を委託してるのと変わらん 防衛省データとか、万一米国と仲が悪くなっても最低限のデータとシステムだけ日本に置く ただそれだけだろ どう見てもAWSの方が安心。 ピンハネしかできないのだから富士通など無くなったほうがいい。 >>164 富士通の法人向けパソコンの高級感をなめるな A4サイズの分厚い筐体のCeleronマシンで10万円超えが当たり前だぞ 富士通なんて今更感だけど 最近富士通の軽量ノート使ってるとこ結構見る 役所だけ相手にしてクラウドシステムを維持するの難しいと思うけど 富士通としては役所の仕事をよそに取られると死ぬしかないんだろうな インフラとシステムとソフトウェアで悲惨な光景が見られるかもな >>127 できやしないだろ 技術力が激烈に低いから AWSにはAWSの弱点があるので、そこを上手く突っつけると 採用されるカモだが、富士通及びグループ企業でそれが出来る とは思えない。 ま、落とし所は、AWS得意なベンダーを下請けにして、AWS 売ることじゃないのかな。 fipのDCとFENICS組み合わせて AWSっぽい事が出来るか・・・ まぁ「無理」だろうな。 >>176 その万が一のために中国にリスクヘッジしとけ(爆笑) AWSへの対抗は無理だわ サーバのオートスケールとか出来るのか知らんがそういうのはAWSじゃないと怖すぎる せいぜいストレージの提供ぐらい >>9 開発費違うからな〜 調達額も違うし。 単一事業で正面衝突しても勝ちようがない。 詳しくはないけど、アメリカでもGovGloudは別だてになってるみたいだしな。 官公庁御用達なら商売しやすくなるから、狙いはいいんじゃね。 IaaSのでき損ないのデータセンターくらいしか作れないんだろ? AWSがベンダーロックインといっても、具体的に何が?って感じはするけどな。 単にEC2立ててガンガン使うだけならどこの仮想サーバ使おうが何も変わらんよ。 そうじゃなくてフルマネージドサービスに軸足移すってのなら物によるけどさ。 それでも、lambdaとかゴリゴリでコーディングするならそれもロックインとかじゃないし。どうせ裏で上がってるインスタンスはLinuxのコンテナでしかない。 んなことより富士通じゃコスト削減競争に勝てないだろ。規模の勝負で圧倒的な差がある。 それにサービスの質でも勝算あるとはとても思えない。 つーか、政府系やインフラ系はAWSは利用してないだろ。 Azureしかないはず イノベーションのジレンマ、最終段階だな。 10数年前にクラウドが言葉として出だした頃、そんなの零細や個人向けのサービスだろと、富士通社内ではほとんど関心なかった。 それが次第に大手も使うようになり、政府も使うようになった。 もう手遅れ。 AWSに対抗できると本気で言ってるなら頭おかしいけど 売り先が民間じゃないから値段や性能は関係ないんだろうな うらやましい商売だ >>1 を読む限りではそもそもの動きが遅すぎるような気がするんだが そこは大丈夫なのか? >>201 大丈夫なわけないだろ 国産クラウドなんか100%手遅れだ >>184 FENICSって久しぶりに聞いたな。 ニフティーサーブに繋ぐ時にアクセスしてたわ。 無駄なリソース維持するためだろうが無駄な投資はやめろ >>197 イノベーションとかDXとか唱える企業こそ 内部ではイノベーションのイの字もないし DXの基礎となる技術誰も知らないんだよな AWSは自らDX実践しているの理解して無い >>205 経営者「うちもその最近流行っているデラックス?っていうやつをやってみようか」 >>205 馬鹿どもがユダヤ人に騙されてる状態なんだろうな 考える能力が異常なレベルで低いから本当に何も考えることができない ベンダーロックインとか言ってる奴らが ボラクル使ってるのウケる ライセンスの改悪の度にピーピー喚いてるよな あとマイクロソフト製品はWindows、WordとExcelとか完全にベンダーロックインだけど レンタルサーバーをクラウドとして売るだけのお仕事。 >>210 それでいいなら、さくらサーバー選ぶわ 富士通は絶対ない >>209 ボッタクルなんか、どんなRDBでもリプレース可能 ボッタクルのトランザクション管理なんか良く考えたらそこまでいらんのよ >>213 DXの思想と同じでどんどん機能追加かつ値下げされてるしな それを実践してるのにAWSはDXやってますと言ってないのが本物 それ以外は偽物 物理層は構築できるだろうけど、そこから上で破綻するだろ。 そんな優秀なエンジニアを自前で抱えていたっけ? 富士通。 最近の大規模システムですら、ほとんど下請け丸投げだったと思うが。 これだけGoogle、Ama、Microsoftが凌ぎを削っているクラウドの世界で、いまさらガラパゴス始めてどうするのかね >>174 まあ、要は政府の案件だけほしさに ほかの顧客を獲得していないようであればどうしてもクオリティーが不足する 短絡的な対応に対する批判だよ >>216 そもそも国枠主義で考えている時点で終わっている 海外の企業でも積極的に買収して、子会社化しとけばいいのにそれができないからな・・・ Fの体質だと まじで頑張って欲しい アマのクラウドなんかされたら購入履歴や個人情報公開されても問い合わせした人以外には何の説明もなく運営続けてたし信用できない そんな状態で政府の基盤クラウドに300億円を超える費用をアマに支払うなんてとんでもないよ アマが法人税払うようになったのって、この事業を受注するからじゃないの? 日本はモノ作りの国でITは虚業じゃなかったか? 今からがんばろーとかいっても遅いんだよ。 日本人はノロマでマヌケ by ゴーン 頼むでぇ。 AWSやAzureにガッツリ貢献している身としては期待するぜ。 まだ資金体力と人材が残ってるのに驚くが・・・ ほほほw 製作費泥棒で終わらないといいなw 東証を止めた怨みはまだ忘れてないw >>226 残ってねえだろ この手のことを受託開発するっていう税金の無駄遣いをしようとしてんの 海外だったらさくらのクラウドのサクラインターネットなんか買収されて、 資金投入されてもっと大きくなってるのじゃないか? >>1 中古のハードディスクを転売したのは富士通の子会社だろう 今度はビックデータの販売かよ? ベンチャーがやったほうがマシなもの出来るかと。。 税金の無駄遣い 米帝の傀儡国だし国産デッドコピーより素直にアマから借りろよ >>37 日本のIT巨人、まさにGAFAに相当だな 富士通、NEC、楽天、DeNA >>237 富士通はIBMの日本版だろ。しかも売上高数分の一 >>160 みずほから資金移動さっそくしたわウチも。 ソフバンショックきたらヤバいもんな。格付けジャンク債だぜ? >>238 任天堂、トヨタかせめてホンダか日産クラスの世界的企業がいないのはやばいよな 局所的にどんだけすごい技術持っててもプラットフォーム抑えられたら下請けになるしか道がないんだよな 20年おせーよほんと 結局、日本最強のソフトウェア企業はどこなんや・・・ 優秀なソフトウェアエンジニアってどこにおるんや・・・ソニーか?PFNか? というか アマと日本のSIerはやってる事で重なることはない よって競合することはない 今の富士通はとにかくやめた方がいい。どぶに税金を流すようなもんだ。 >>1 >各省庁間でサーバーとストレージ、管理機能を共有して利用する「サーバ共有型」と、管理機能のみ共有する「サーバ専有型」、すべての機能を占有する「完全専有型」だ。 単なるレンタルサーバーじゃんwwww >>246 優秀なエンジニアが必要なのではなくて、数多のベンチャー企業ができて 数多の技術者出身の新人経営者の中から優秀な経営者、ユニコーン企業が出てこないとだめ 日本の技術者が海外に行くだけで給料が上がるのって要は経営がへたくそってだけの話だから あと、医薬系のベンチャーも欧米と差がでるくらいファイナンスが下手くそってのも 日本は金余りの国なのに クラウドは体力勝負だからな さくらやGMO相手にならどんなに高くてもFUJITSUブランドで圧勝だろうな >>246 1980年代前半から進歩してない日本ですな OSはWindowsかLinux系 DBはOracleかPostgrelSQLかMySQLその他多数 クライアントはWindowsかAndroid、IOS ハードは CPU・・・ メモリ・・・ HDD・・・ マザーボード・・・ どれが国産なんだよ >>246 ソニーと任天堂 ゲームじゃなくてハードのOSは独自に作っている PSとかSwitchとかDSとかあれはベースにWindowsとか使ってない AWSは自分用ツールの余った性能を外販してるだけだが 富士通に需要無いだろ >>254 だれかユニコーン企業つくって俺を雇ってくれ >>260 知らんけど、それならFのが上やない? スパコン京ってLinuxカーネルから富士通自作なんやろ? >>223 一方、Nは海外企業を買収しては損失を出しまくってるという有様。 >>267 京はSparcで、OSはUNIXだろ。ボラクルからライセンス買ってカスタマイズしてるんでね? 任天堂はソフトウェア企業としては日本で期待できる会社かと こういうところが税金食らって太るたびに日本のITはガラパゴス化していく 他社クラウドに獲られたくないだけだろ 一般向けにやらない時点で安くなりようが無いし使うべきではないな アマゾンもペンタゴンからハブられたから、日本参入に躍起だったんだろうなww 自社のネットワークすら遅くて使い物にならんのに政府とかネタでしか無いな >>195 awsが日本政府で受注したってニュース >>197 固定費多いから、サブスク初期に成り立たないコスト構造。 Siプロジェクトで回すしかない。 顧客うるさいから、人材、資源をクラウドに回せない。 PL評価が売上高で、末端、管理部人材がクラウド売れない。売るモチベーションがない。 さらに、古き良き給与体系だからawsに引き抜かれる。 >>197 アマはAwsでコストを下げたい、利便性上げたいから投資してきた。 Sierは客の運用コストで儲けてきた。利便性なんか売った後は知らね。 想像でこんなもんか。 おせーよ セールスフォースに案件取られた時から危機感持って始めろよ >>278 アマは母体を運営する巨大インフラをDXと言われる前からその方法で作ってきて、サービス化すれば皆ハッピーになれるじゃんという発想だから勝てるわけない 四半期毎の決算気にする企業には逆立ちしても全社員入れ替えても無理 もともと得意分野異なるのだから協力関係になった方が得策 >>1 一番大事な部分が書いてない。 AWSと違って監査対応が可能。 これしかメリットないのに。 >>269 せっかくの海外企業なのに海外のSIerみたいなとこ買収してたな 救いようがない >>287 パッケージというか独自のクラウドサービス持ってるところ買収すればいいのに リスク評価のドキュメント見せてみろ 絶対に穴がある こっちが手を出せないクラウド内のセキュリティリスクをカバーする対応策なんてあるわけねーんだ まさかの受容ですかね? その時点で個人情報や機密情報を預けるなんて決断が出来るわけねえ まともな経営者だったら 富士通は3月9日、今年の1月15日に設立したDX(デジタルトランスフォーメーション)ビジネスを行う新会社「Ridgelinez株式会社(リッジラインズ)」(資本金1億円:富士通100%出資)の事業戦略説明会を開催した。 同社は4月1日に、約300名体制でビジネスをスタートする。 内訳は、9割が富士通と富士通総研からの出向で、残り1割が外部採用だという。 >>287 馬鹿だよね。いくらSI会社買ったって所属してるいい人材は逃げてもぬけの殻。日本と違って社畜じゃないんだから。 >>1 全く使われなかった、共通利用サーバーが会計検査院が指摘してたけど、あれ、あんたのところのじゃないの? 世界標準じゃないの持ってくるな >>290 日本でパッケージがそのままハマるわけないだろ そこから変えないとダメだが、日本の業務は効率悪すぎるわ PJはアドオンカスタマイズ地獄 >>292 外部採用が9割だといいんだけどな みんな月額400万以上コンサル契約できて結果出せるコンサル集団 >>297 やすい。月400万。 金融じゃなければそんなもんなのか。 >>296 はて、AWSやAzureは日本にはまってないんかな? >>298 コンサルファームは4人で組ませて3000万から1500万/月 戦略コンサルなのこれ? 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている http://pickup.qpoe.com/1102.html >>298 戦略系以外ならんなもん 富士通が想定しているのは、従来の御用聞きビジネスに毛の生えたもんだろう 理系に技術力がないから、お役所向けの仕事に特化して文系が頑張って 稼ぐしかないっていう構図w NECもそうだよね 後追いでたたき売り商法しかできないだろうな。 価格以外はすべてにおいて劣っている劣悪クラウドになる未来しか見えない 創価学会の犯罪者達 ●池田大作『信平信子レイプ訴訟』 ●池田大作『月刊ペン事件』 ●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕 ●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ ●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員 ●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件 ●創価学会による新宿替え玉投票事件 ●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件 ●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決 ●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決 ●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件 ●公明党江戸川区議・松本弘芳(江戸川区文教委員)児童売春で実刑判決 ●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決 ●ジェイフロンティア株式会社 ●中村 篤弘 ●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反(轢き逃げ)逮捕 ●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕 ●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴 ●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕 どう考えても糞企業の延命より米企業に乗っかった方が国益になると思うが まあ利権でズブズブになるんだろうな AWSの後追いなのがアホっぽい。 日本国内クラウド非導入の企業は腐るほどある。 クラウド非導入の企業向けにクラウド提供すれば十分ビジネスになる。 クラウド非導入の企業説得するのが大変だが政府のクラウド導入は呼水になる。 高コストでも国家の機密情報を扱うシステムを海外企業にまかせるわけにもいくまい どうせセキュリティーがとか言って専用サーバをデータセンターに置いてネットでつなぐだけのをクラウドとか言って売るんじゃないの?バカ高い金額で。 >>310 そういえば、富士通は昔孫請けに中国人がいたな >>309 今までのSIがクラウド導入に変わっていくと、一番美味しいところはクラウドベンダーに持ってかれるだろう 富士通やNEC涙目なんだよ >>310 ザルなポンコツ日本企業に任せるのも危険と どの道防衛関連は米軍様のクラウドに呑み込まれるんだろ 日本企業で弱電関係の落ち込みは目を覆いたくなる。特に日本電気、富士通。 技術力の低下がハンパない >>310 実体は、>>314 や >>316 のとおりだが、役所のボケた偉いさんが言いそうだな >>287 ディメンションデータ買ったNTTは? 何やりたいかよくわからんが よし、クラウド事業を始めるぞ!基盤はAWSで構築だ!by富士通 10年遅いぞ この差は絶対に埋められない もっと先の事やれや まずはCNCFにでも混ざれ >>210 ただのVPSをクラウドというとこ多いね >>324 ほんとクラウドもAIという用語が管理職や報道で全然意味が変わってくるよな >>82 O365でいうと富士通も売る側だからね。 しかし、今さらクラウドのどの領域で勝負すんのかね? ●池田大作『信平信子レイプ訴訟』 ●池田大作『月刊ペン事件』 ●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕 ●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ ●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員 ●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件 ●創価学会による新宿替え玉投票事件 ●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件 ●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決 ●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決 ●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件 ●公明党江戸川区議・松本弘芳(江戸川区文教委員)児童売春で実刑判決 ●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決 ●ジェイフロンティア株式会社 ●中村 篤弘 ●ショップジャパン ●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反(轢き逃げ)逮捕 ●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕 ●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴 ●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕 >>327 担当者の数年のポジション どうせうまく行かなくても部署名変えて 定年まで2年いれれればいいや ってのが内部的発端動機。 AWS検討以前に、打診があっただろうにその時点で決断しないで今頃かよ。 一般ニュースで報じられたの役員が見て騒ぎ始めだとかだろ。 まんま、今の日本企業の縮図だな。 >>334 アジュールはAWSのパイを食ってかかろうかってとこだからなあ >>329 昔から 勝負がついたところは組織解体し 勝負がついていかいところにリソース集中 この前会った富士通の早期退職の半リストラ君の口癖 「いや、富士通ではですねぇ」 マジでウザ過ぎるわ お前らクソミソにF叩くけど Fより技術力ある会社にお勤めなんだよな? 一方でこんなことも https://jp.fujitsu.com/solutions/cloud/aws/ 「FUJITSU Cloud Service for AWS」の料金は、「AWS」の料金を基準に総計した金額の115%となります。 >>342 それはAWSそのものに富士通のサポートを合わせて売ってるんだから高くなるの当たり前だろ。 >>347 知らないけどプレミアコンサルティングパートナーの一社だし卸値が安くなる契約してんじゃないの オプションの運用代行とかもあるし サポートもこういう会社が間には入るけど、そこが契約してるエンプラ同等のプランが受けられるよね >>342 15%分で何を提供できるか次第だね。トラブル含め完全対応なら妥当なとこじゃないか。 >>339 自社でシステム開発できないからFに頼むのだろう 日本はどうもトラブルだらけのシステム開発なんか自前でやりたくない風潮だからな >>339 エンドユーザーだけど、使いにくい分かりにくいどんどん悪化してるの3拍子だわ。 WIN10使いの同僚は泣いてる。 >>270 京も富岳もOSはLinuxで独自開発だ >>355 生活保護は金を渡せば終わりだけど、こっちは低品質での運用を強要されるからタチ悪すぎ この分野で勝負はついたから別のCategoryで勝負やな まあ、ある意味このスレこそ如何に日本がIT後進国であるかを示してるよな 富士通の技術力や事業内容を理解できんバカばっかりっていうね 日本人の作るシステムって無駄に複雑になるから使いにくいし、汎用化されにくいんだよなぁ Suicaと東証Arrowheadはいい仕事したと思うけどな 訪日観光客が「Suica」をベタ褒め。アップルが惚れた技術と世界統一への明るい未来=岩田昭男 https://www.mag2.com/p/money/539643/3 Suicaはスゴイし、Suicaがある日本で PaypayとかああいうQRコード決済って不要だと思うんだよなー今でも しらんkd >>362 違うよ。みんな富士通以下なんだよ。 なのに富士通を槍玉にあげる滑稽さ。 >>366 QRコードは中国とか発展途上国で露天商が使っているイメージだな 複雑な機械なしに紙で導入完了するくらいじゃないと意味がない >>367 違わない。 クラウド化の遅れとか、日本企業のIT戦略の遅れは、富士通、NECとかのミスリードがでかい。 ユーザーの言いなりで、ユーザーの将来像意識した提案ができてない。 世界に比べて10年単位の遅れだぜ。 これから巻き返すの難しいだろうな。 >>369 言いなりなベンダーを求めた日本企業の問題だよ。 >>371 企業の言いなりか?笑わせんな。 騙すなら、うまく騙せってこった。 >>369 富士通やNEC、日立よりもNTTグループの方が存在が大きそうだけど、NTTの影響は? 日本企業のIT全体が周回遅れと言われ始めて久しい。10年以上の遅れ。 クラウド化の遅れは、その次になるai活用やビッグデータ活用に響いてくるだろうね。 日本のSIer共通の課題は戦略的に動けていないこと。 >>369 いまいちどこに問題意識を持ってんのかわからん スレ的には、 × 日本企業のIT戦略・クラウド化が遅れていること ではなくて ○ クラウドの低レイヤーを開発できる日本企業プラットフォーマーがいないこと が課題なんじゃ?? 100歩譲って、日本企業のIT戦略・クラウド化が遅れていることが解決すべき課題だとして、 それをSIerのせいにするのもおかしい。 正直、みんなIT戦略とかクラウド化とか興味無いんよ(コロナは例外)。 今日も明日も明後日も、昨日と同じ仕事してお賃金もらえれば、それで良いんよ。 こいつらを説得するのは死ぬほど難しいからね。一概にSIerのせいにはできない。 自社開発しないソフト開発職雇わない日本企業も大概クソ 日本のIT人材の給料が低いのもこいつらのせい。 >>376 貴方の立場はだいたい分かった。 スレ的には、そもそも政府がつかえるクラウドサービスが日本国内に存在しないのが問題。 旧電電グループですら、まともなクラウドサービスは提供できてない。 SIerに問題ないかというと、自己評価の通りその日暮らしに陥ってる。しかもその日暮らしの人工はリーマンショック以降単価が下がったまま。 SIerのもう一つの問題はやはり戦略的に動けてないこと。ソリューションを企画する段階で戦略が練り込めていない。 >>363 システムが悪いのではなく そういう業務なんだよw >>375 戦略どころか目先の戦術すらろくに考えることができない連中に一体何を期待してんの? >>379 でもお前はそいつらより遥かに無能なわけじゃん? それを嗤われてるんだよ、常に。 そんな市場限定したもの作ってコストで対抗できるのか? >>377 NTT、富士通、NECの半官の連中は国か大企業のほうしか目が向いていないから AWSみたいに要求の低い中小企業への浸透を図って自社クラウドを育てるとか殊勝なことができない というか経営・マーケット戦略的なことはいかなることであろうと一切できない 客が何年何円と提示してくれることに飛びついて人月管理すること以外ダメ 経営層がとにかく能力不足だから >>383 プロジェクトと呼ばれる開発レベルでできることはしれてる。 未来思考で、日本企業が海外に追いつくにはどうすればいいのですかね? それとも永遠に追いつけない? >>385 IBMがPCをオープン化してIntelとMicrosoftを生み出したようなことをしないといけないんじゃないか? あとはファイナンス面でしこたまベンチャー発生させて買収の食指に上る企業を育てる >>1 クラウドといえど記憶装置はサーバーと同じ 管理方法が異なるだけ記憶装置一機で1ヨタ (yotta)サイズくらいにしてくれ 4TのHDDかSSDなんかしらんけど集めてなにしとんの? はよ1Pの記憶装置を作れよ クラウドとかどうでもいい容量を増やせ通信速度を速くしろ ちがうか? >>1 >>384 経営・マーケット戦略的って例えばどんなことさね 「要求の低い中小企業への浸透を図って自社クラウドを育てる」 とかのことか? >>384 経営・マーケット戦略的って例えばどんなことさね 「要求の低い中小企業への浸透を図って自社クラウドを育てる」 とかのことか? >>387 残念ながら的外れだね。 政府がAWS採用を選択した理由が分かる。政府としてはクラウド化は避けて通れないものと考えて、企業をリードするためにもAWSを採用したんだろうな。 各日本企業は本来業務において国際競走力を確保することが必要になる。 企業のIT関係に関しては、SIerが支援して国際競走力高めていくんだろね。 SIerでも上流レイヤーで、クラウドサービスを検討したり、事業分野毎の戦略的なIT投資を支援していく必要がある。 ソリューションとは、本来そういうもななのよ。 知らんけど、日本の企業はIT化で業務改善・生産性アップとかクラウド化で経費削減とかじゃなくて、 まず、本業のビジネスモデルをWeb技術の進歩にあわせてUpdateしろよと思う。 日本だとベンチャー・新興企業が出てこないんだし、 大企業に金が集まってるんだから大企業が新しいことに挑戦すべき。 例えば、 ネット広告は電通が、 Uberはトヨタが、 動画配信はフジテレビが、 ネットニュースは朝日新聞が、 LINEはNTTがやるべきだった 既得権益で庶民から金搾り取りまくってんだろーが、 >>393 知らんなら語るな なんでバカチョン企業に 全部バカチョンに牛耳られろってことか お前はどこぞのバカチョンか それとも世間知らずか? >LINEはNTTがやるべきだった 例えば一つ 電信電話公社の頃からの個人情報をなんでLINE社(韓国企業)に提供せならんの? 説明してごらん >>393 加入電話回線契約(別称 固定電話)の普及に国民は初期費用として 当時の金額で確か\75,000〜を払ったんだよ未だに返して貰えない そのころバカチョン国はどうやって電話していたか言ってみ?>>393 お前のようなバカがもっともらしく語りデマに騙されるバカが大勢存在する 他の国でやってくれないか? >>393 >>393 電通とNHKを始めフジテレビはキムチ臭で日本が蝕まれている コロナでギャーギャー騒いでいるさなか バカ日本人は電通主導マズゴミコントロールに翻弄されまくる おまえら上手いよな まるで人形使いやん >>395 すまんな >>393 が逆の意味で受け取られてしまっている LINE(に代表されるメッセンジャーアプリ)は(韓国企業じゃなくて)NTTがやるべきものだった。 って意味や。 会社で業務連絡とかもLINEでやってるところ多いやろ? 相当マズいと思うけどな、なかなかね代替手段がないもんな >>398 企業のチャットならSlackとTeamsだけでいい 企業ならNATを使い自社開発チャットソフトを作り、 モバイルPC、タブレット、スマホでコミュニケーションできるでしょ LINEなど低レベルを使用するバカ企業はどこですか? コンプライアンスはどこへ行ったのかな 今更とか遅すぎとかの声あるけど、独自の競争力結構あると思うけどな。 特に天下り受け入れ分野の競争力はAWSを圧倒してるし。 製品名もアマクラウドにすればいい。ちょっとアマゾンっぽいネーミングで勘違い効果も期待できる。 >>400 NATって何や?NATとNAPTのNATか? 企業なら"道路を走る"自社開発の"車"を作り、 ってぐらい意味不明なこと言ってんぞw にわか知識でゴミみたいなレスしてんじゃねーよ アマゾンも期待薄だけど、富士通とか絶望しか見えないw >>401 AWSは米軍が採用検討するレベルなのに何か勘違いしてないか? AWS大規模から中小まで幅広くカバーしてる。 >>392 日の丸護送船団方式でクラウドサービスを育成? 馬鹿じゃねーの? >>404 >>401 は皮肉だと思うけど、天下り受け入れ分野だと セキュリティが心配なのは事実でしょ わかりやすい例だと↓とか asw S3アクセス権限設定ミスによるINSCOM米陸軍情報保全コマンドの情報漏洩 https://www.upguard.com/breaches/cloud-leak-inscom >>392 国際競争力を持たせたいなら、 業界の下請け構造を叩きまくって自前主義にするのが先 中抜き業者を撲滅すれば、価格面でも優位性に立てる >>405 「日の丸護送船団方式」いつの時代の話だよ。 護送船団方式続けられていれば日本はここまで落ちぶれてねえよ。爺い。 >>407 多重下請け構造は日本全体で見れば有益でしょ、 開発部隊を自社で抱えなくて済むし安い 末端の人はかわいそうだが、 そういうのを真面目に悩んじゃうところが如何にもIT界隈らしいw 日本のITが賃金安いのはそういうとこやぞw >>407 ソフト業界の単価がリーマンショック以前の水準のに戻らないのは十年一日の仕事してるからだろ。 顧客に価値が提供できていないから。 脱却したかったら価値の高い提案でもしてみろ。 >>408 悪くないけど、aws s3不採用の理由にはなる 設定ミスで情報漏洩しちゃうリスクがあるのと ネットワークの仕組み的にアクセス絶対不可なのは大違いって話 技術屋がクラウド使いたいのはわかるが、 俺の給与上がるわけじゃないしなwなんで俺がそんなリスク背負わなあかんねん >>412 休みの日にデータセンターで壊れたHDD交換するのやだからお前がリスク追えw 富士通は馬鹿の集まり 死ねや 派遣の年齢差別をやめろ 情報漏洩のリスクは常にある。現時点でAWSの処理量に比べて漏洩事故が圧倒的に少ない。だからこそ日本政府が採用する。 漏洩のリスクよりもクラウド化によるメリットが大きいとの判断だろ。 >>413 世の中はおっさんの血と汗と涙で回ってんだよなあ あんたは偉い ホンマに 地方の富士通の仕事したことあるけど アホやであそこの人間 かなり段取り悪い 日本の男性らは、いったい いつまで PC前なんかで 仕事してるフリなんかしてるんだ? 韓国の男ですら、バットで破壊してるのに… >>412 じゃあ富士通はAWSの設定だけ請け負えばいいんじゃない? あれ結構難しいから一応ビジネスにはなるよw >>410 ソフトウェア開発で多重請負構造が害悪というのは全人類が同意してると思ってたんだが 税金ダボダボ ウマウマだな 富士通、NECは費用対効果悪すぎ >>419 これから自社開発が広まるけど、たぶん多重下請けはなくならない というか自社で全部抱えるのは絶対無理で、外注したら結果的に多重下請けになる どこの会社も同じだと思うがね >>421 でも有害ですよね😅 外注するにしても理想を言えば発注元→元請け→直で人かき集めて開発 の方がソフトウェアなら遥かに生産的ですよね🤣 それができないんですよね😭 >>416 いやウチはもうAzureに移行したよ 社内システムの仮想サーバーはWANと繋いだVPN回線経由でしかアクセス出来ないようにしたから漏れるリスクも無い >>422 ソフトウェアなら遥かに生産的な理由を説明できるなら教えてくれ 先に私見を述べると、 確かにの優秀なソフト開発職の「コードの」生産性には目を見張るものがある。 ただし、日本のソフト開発職は「利益の」生産性が低い。 理由はグローバル市場にリーチできないから。 利益が出ないなら、当然自社で抱えられるソフト開発職の数も減る。 結果的に、外注多重下請けに頼る。 対して、米中のソフト開発職は市場がでかいので「利益の」生産性も高い。 結果、開発資金/規模・技術者年収が日本企業と桁違いになる。 クラウド分野(GCP/aws/Azure)からゲームアプリ分野(荒野行動)まで 各分野で日本企業は敗北する。 車とか製造業はいいよな。安くて性能まあまあなら海外でも売れる。 一方でWebサービスとかスマホアプリとかの分野は文化の壁があるから厳しいよな。 日本人の考えたUX/デザイン/ユーザビリティが海外で受け入れられるとはちょっと思えん。 >>424 ちょっと何言ってるかわからない まるで多重下請け構造にすると金が湧いて出るみたいな言い方 生産性の低い人海戦術に馬鹿みたいに金突っ込んでくれるから多重下請け構造でも食えてるんじゃないの? エンジニアを正規雇用することリスクについて言ってるならまた別の話だろ 仮にアメリカみたいなノリで優秀なフリーランスかき集めてプロジェクト単位で雇用できるなら解決じゃん >>425 そっか でも>>425 も多重下請けは無くならない派の人なんじゃないの? 多重請負は悪だけどなくならい必要悪とか言ってさ >>426 いや・・・ 普通に出来ればやめた方が良いと思ってるけど なくなるかどうかは別として >>427 その無くなると思うか思わないかを聞いているんだよ 日本の老舗企業は使えなくなった老人を抱え込まざるを得ないからどうしたって競争力は劣るよ。お荷物抱えたまま競争なんて負けるに決まってる。 特に変化の激しい業界ではオッサンは役立たずなだけじゃなく有害だし。リスクテイクしないし懐古に走るし。 >>429 それはそうだが45歳リストラ新卒一万アップとか焼け石に水不治通はオワコン >>292 2年持つかな? 設立と同時に負けフラグが立ってるから、マーフィーの法則がそのまま当てはまるな。 しかも、上がオンプレ時代に散々甘い蜜吸ってきた奴らじゃん。 つまりクラウド負け組を担いでクラウド負け組の社員からなるクラウド負け組企業だ。 評価はDの✖️ 経営なんて誰もしてないし 実働なんて片手いるかね? >>435 政府のAWS採用の方が先に決まってるからそれはない >>1 3万円でipadに勝てる端末をまず出せ。 結局、富士通のシステムは作業端末がwindowsベースでトータルコストが高くなる。 クラウドとかGAFAに任せておけよ 対抗しても良いもの作れないよ 自衛隊なんか有事はアメリカ様のネットワークなしには戦えない下請けでしかないしな むしろ積極的にNATO並みに一体化すべきでないかと、アホな憲法のせいでわざわざポンコツを国産してるようなもんだし。 >>441 多重下請けで得たいがしれない連中が実働部隊になってる国内企業の方が胡散臭いな バックドア付きを納品されても元請けに検証する技術が無いからスルー >>442 GAFAがハードでも主導権をとりはじめたからハード屋だけでは沈没するから対抗してるんだろう。 東京証券取引所の売買システムがオチたのって昔あったな。 あれ富士通のだったな。 東証システムとかにくらべて卑近な例だが、昔ワシが使ってた富士通のスマホが 超絶クソだったから、あれ以来富士通は信用できん >>443 ペンタゴンはMS様で固め終わってますよ。 なので日本の防衛関連設備高度化も更新もその枠の中って決定済みだものね。 どこでつかうばしょあるのかね富士通なんて。 精々物理線屋内張りの電話線製造会社に戻れるかくらいじゃない?それも無理か。親会社とっくに変わっちゃったから。 秋草俊 陸軍中野学校諜報屋 秋草篤二 第4代日本電信電話公社総裁 秋草直之 親の七光り 中央防災会議 大規模水害対策に関する専門調査会 座長で後世に実績を残す 正田家分家縁戚 トチセン 藤倉ゴム 日興証券渡邉省吾 小田急常務 富士通で働いたことあるわかるけど、まともに作れると思えないし、awsの開発体制見たら、富士通が100年かかっても無理と言うことがわかる。 >>454 内製化してDX実践している企業と 外注化してDX推進している企業 本物はDXなんて言わない >>455 より具体的にやるべきことについて語ればいいだけだからな それがないやつが表層だけ議論するための言葉だ 本質は何か分かっていれば バズワードに踊らされないよ バズワード使うコンサルは信用してない 何でもいいからシステム稼働させた人のみ信用できる むかしの富士通は凄かった 何でもいいから担当が踏ん張って稼働させた 今は疲れ切ってて無理か 致命的リストラで重症なんだろうな 富士通だけじゃないけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる