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【経済】日本人は「失われた30年」の本質をわかってない
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0001田杉山脈 ★
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2020/01/26(日) 23:23:03.68ID:CAP_USER
今から30年前、1990年の東京証券取引所は1月4日の「大発会」からいきなり200円を超える下げを記録した。1989年12月29日の「大納会」でつけた史上最高値の3万8915円87銭から、一転して下げ始めた株式市場は、その後30年が経過した今も史上最高値を約4割ほど下回ったまま。長期的な視点に立てば、日本の株式市場は低迷を続けている。

その間、アメリカの代表的な株価指数である「S&P 500」は、過去30年で約800%上昇。353.40(1989年末)から3230.78(2019年末)へと、この30年間でざっと9.14倍に上昇した。かたや日本は1989年の最高値を30年間も超えることができずに推移している。

この違いはいったいどこにあるのか……。そしてその責任はどこにあるのか……。アメリカの経済紙であるウォールストリートジャーナルは、1月3日付の電子版で「日本の『失われた数十年』から学ぶ教訓」と題して、日本が構造改革を行わなかった結果だと指摘した。

日本は失われた40年を歩むことになるのか
この30年、確かに株価は上がらなかったが、極端に貧しくなったという実感も少ない。政治は一時的に政権を明け渡したものの、バブル崩壊の原因を作った自民党がいまだに日本の政治を牛耳っており、日本のあらゆる価値観やシステムの中に深く入り込んでいる。

バブルが崩壊した原因やその責任を問われぬまま、失われた30年が過ぎてきた。自民党政権がやってきたことを簡単に総括すると、景気が落ち込んだときには財政出動によって意図的に景気を引き上げてリスクを回避し、その反面で膨らむ一方の財政赤字を埋めるために消費税率を引き上げ、再び景気を悪化させる……。そんな政治の繰り返しだったと言っていい。

2012年からスタートしたアベノミクスでは、財政出動の代わりに中央銀行である日本銀行を使って、異次元の量的緩和という名目で、実際は「財政ファイナンス(中央銀行が政府発行の国債を直接買い上げる政策)」と同じような政策を展開してきた。政府に逆らえない中央銀行総裁が登場したのも、日本経済の「失われた20年、30年」と無縁ではないだろう。

実際に、近年の日本の国際競争力の低下は目に余るものがある。

生産能力は低下する一方であり、加えて少子高齢化が顕著になってきている。新しい価値観をなかなか受け入れない国民や企業が蔓延し、失われた30年が過ぎたいま、日本はこれから失われた40年、あるいは失われた50年を歩き始めているのかもしれない。

このままでは2030年代には、日本は恒常的なマイナス成長国家となり、経常赤字が続き、やがては先進国から陥落する日が来るのかもしれない……。そんな予測をする専門家も多い。日本の失われた30年を、もう1度検証し振り返ってみたい。

この30年、何が変化したのか?
以下ソース
https://toyokeizai.net/articles/-/325346
0101名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:19:32.71ID:E4yAGto5
>>99
うるせーよカス

治安がケニア以下で寿命がキューバ以下のアメリカが成功国か?

出生率がダントツ世界最下位で自殺率がOECD加盟国で1位の韓国が成功国か?


成功してるのは日本で、GDP教が失敗してるんだよアホ
GDP栄えて国滅ぶでもやりたいのか?
このままなら韓国がその1号になるだろう
0102名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:22:00.99ID:T60oEU/f
>>101
問題点に目が向かないのは愛国者じゃない
0103名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:22:04.70ID:NXZAmoBX
日本がここまでに停滞したのは、地位協定の欠陥を長年放置したためにエコノミックヒットマンの跋扈を止められなかったことにある。
0104名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:22:26.06ID:ItacP911
>>95
まあでもシナに仕事取られてるのは事実だわな
でも公正にやってるなら文句は言えない
しかしそうではない
これを強調すべき
0105名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:22:51.85ID:E4yAGto5
>>102
お前の言ってる通りにしたら
日本が韓国2号になるだけだろアホ
問題点に目がいってないのはGDP狂信者のお前だ
0106名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:23:06.71ID:I9Avu/kM
免許を返納しないで事故起こす
高齢者みたいな経営者が多いんだろうな。
0107名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:24:18.96ID:ItacP911
>>101
アメは世界最強の世界最先進国なんで
これを虚心坦懐に見ないことは天に唾することである
0108名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:24:36.92ID:OC9PfR73
日本人の当事者だろ なんで日本人でくくるんだい 基地外さん
0109名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:26:31.67ID:U3ygrNV2
>>43
日銀
0110名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:26:42.65ID:E4yAGto5
>>107
ふーん
ちなみに今のアメリカの平均寿命はキューバより低くて
今のアメリカの治安はキューバよりも悪いから
昔はキューバからアメリカに亡命してたけど
もう少し差が開けばアメリカからキューバに亡命するようになるね
0111名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:27:21.37ID:OC9PfR73
岩崎、 なんで日本人をひとくくりにしたんだよ
ごく一部の基地外の集りのおまえが
0112名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:27:26.15ID:6+IIB0JN
>>104
確かに日本企業が高度経済成長期にしていた海外投資活動。これを今、中国がしているから現在進行形としては正しい指摘だと思う。
0113名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:28:06.51ID:y8E0oHAG
いい加減に経済至上主義の思考に執着するのは止めろ
日本は戦後の焼け野原の時代から奇跡的な復興を遂げ経済大国へと飛躍した。
しかし経済的な豊かさは日本人の一人一人に幸福を与えることはなかった。
常に繁栄を求めるが決して満たされることは無く心は常に飢餓状態であった。
経済では大国であっても心は貧困
それが現在の日本
メディアは経済的虚栄心を煽るのを止めろ
お前たちの存在が日本人を不幸にしている
0114名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:29:05.65ID:ItacP911
>>110
レベルひくいわ
0115名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:31:02.74ID:NXZAmoBX
日本人自らエコノミックヒットマンを志望する人が多いのもある。
0117名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:31:10.24ID:py8KanMt
>>113
ペリーが来た時から植民地になってればみんな死ななくてよかった
ハッピーだったかもしれないね
日本人は上流のプライドの為にこき使われる兵士であることは明治以降全く変わってない
最近も、やたらと中国や韓国と戦ってるバカウヨが多いけど、
早く占領されたほうがいいよ日本は
日本のバカな指導者に意味のない戦争をさせられて幸福を奪われている
ヒミコのように中国に出向いて属国にしてくださいと申し出たほうがいい
おっと、来年そうするのか
安部なかなか頭いいな
0118名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:31:42.64ID:6+IIB0JN
>>105
社会保障を考えると一概にGDPを無視は出来ない日本です。人口ピラミッドが崩れている以上はね。一人当たりのGDPを増やす。これで人口減少をカバーしないと危険。
0120名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:32:41.60ID:ItacP911
>>113
常に飢餓状態かね?
東京でマスコミに騙されてるイラリーマンだけじゃないかね?
0121名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:33:02.57ID:2HSCUjNN
>>1
為替安にして、日本人の賃金を安くしただけの話
何も強くなった訳ではない

更に言うと少子高齢化は自民党の失策な
0123名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:34:19.57ID:scapTHlD
いわゆる非正規雇用だって、ピンハネ率がきっちり低率に規制されてたなら、
雇用の流動性も保ちつつ労働者側にも旨みの多い働き方として社会的に有効に
機能してたんじゃねえかなと常々思う
派遣元と派遣先が得して主役の労働者が苦しむだけって、こんなの放置してんのはもはや国家に対する犯罪
0124名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:35:07.03ID:QWiMVaAo
>>122
ただいるだけで給与を貰えると思ってる
世襲システムや月給寄生残業システムも変わらない限り上向かない
0125名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:35:11.72ID:E4yAGto5
>>114
お前のかーちゃんでべそ並の負け惜しみだな
何も分かってなさそう

新興国の平均寿命と治安は基本的にはどんどん良くなる傾向にある

しかしアメリカは庶民は新興国みたいな暮らししてるクセに
一応G7に入ってる成熟した国家だから
庶民の暮らしがどんどん良くなることもない

実際見てみれば分かるがキューバの平均寿命はだんだん延びているのに
アメリカはここ最近はほとんど伸びていないか下手すれば減っている

つまりアメリカはこのままGDP教を続けてると
どんどん新興国に治安と寿命で抜かれまくるし差も開きまくるんだが?

GDP教は自分の国の庶民が新興国より酷い暮らししても
全然構わないんだなぁ
まぁそんな国が長持ちするわけもねーけどw
0126名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:36:26.07ID:ItacP911
>>117
大東亜戦争は民主主義のコストである
国民兵が血を流して勝ち取った大陸の権益をアメリカの恫喝で手放すことは不可能であった
かといって未熟国家日本の台頭を世界の秩序を作ってきた英米が許容できるはずもなかった
あれはムダな戦争ではない
しかし憲法9条で思考停止してあれを生かさなかったとしたらムダになってしまう
0127名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:36:39.01ID:py8KanMt
>>123
非正規の管理を国がしてピンハネ率をゼロにすればハッピーになれるんだけど
中韓業者をかませてそこから政治家が金を巻き上げる仕組み
日本の政治家っていつもこれなのよ
本当にまともじゃないよこの国は
0128名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:36:56.88ID:E4yAGto5
要するにGDP教の理想の国は
金持ちが超豪華な生活をしながら
庶民は国家の維持もできないレべルの貧困にしてほしいってことだろ
韓国やアメリカみたいな感じだな
タコが自分の足食ってるみたいなもんだ
0129名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:37:40.01ID:T60oEU/f
>>122
成長が無いから大手正規の賃金を抑える
それ以前に非正規・中小零細下請けにコストカットを転化
なので内需縮小

この三行がループしてんだよね
0130名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:38:04.88ID:ItacP911
>>125
平均寿命教さんは健康寿命には関心ないのかな?
日本の病院で無駄に生きてる植物老人とかどうなの?
0131名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:39:22.81ID:gbGG8AvH
? 何も変わっていないんだから、続くのは当たり前だべ?
30年どころか、破綻するまで。
0132名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:39:41.99ID:Ewl2S3h6
>>123

非正雇用=100%派遣だと思ってるのかw

赤旗のみすぎだろwww
0133名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:40:11.33ID:6+IIB0JN
>>1
労働者は解雇や低給で競争原理の只中にある。経営者は中小も政府支援を受けている。
大企業の経営陣は言うに及ばず。これがバブル崩壊後から続いている。まず経団連の経営陣を信賞必罰で評価するべき。退職していても勲章剥奪などで名誉を毀損させる。そこからスタートする話。
0134名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:40:18.73ID:T60oEU/f
>>123
一割ハネるからピンハネ
なのでピンハネですらない
0135名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:40:46.51ID:ItacP911
>>129
そのわりにオリンピックに文句たらたらだよね
0136名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:41:13.47ID:E4yAGto5
>>130
日本は健康寿命も小国除けば世界一位だよ
ちなみにアメリカの健康寿命は平均寿命よりも酷くて
あの中国より低い

というか>85に書いただろ
0137名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:41:46.05ID:HxZTI3wK
おっさんリストラとインフレで焼け野原から再スタートが20年代
0138名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:41:50.39ID:IVqR/m1s
自民党は無能でしたとさ
0139名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:42:41.52ID:scapTHlD
>>127
政治家もそうだが日本人自身の倫理観の低さはどこからきてるのかずっと疑問
これ、まともな宗教がないからなのかな、ほんとわからない
ワイは子供の頃から立派な大人になりたいと思っていたが、
立派な大人って珍しくてなかなか出会わない
政治家ってワイにはそういう存在のはずだった
あれ、おかしいな、ニュースで聞くのはダメな話ばかりじゃねえか
ワイ自身も立派には程遠い
ああ、しょうがねえな
0140名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:43:00.79ID:/bjqIWlD
平均寿命なんか何も誇れるものじゃないだろ。むしろ医療福祉の負担増になるんだから。
超少子高齢化社会で消費税30%40%上げたら、今度は現役世代の生活が一気に崩壊するし
もう死ぬまで働き続けなきゃならない国確定なんだから
0141名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:43:22.88ID:XHYuA2Fl
>>57
そうやって労働貴族と関係のない連中を例に取り上げるのがサヨクのやり口だよ。
公務員労組が公務員労組に苦しめられてる若手公務員の苦境を例に取って、何故か全然働かない
クズ公務員の待遇を守れと訴えたり(橋下に論破されてたあの公務員活動家ババアが良い例だ)、
年収五百万以上の認可保育園の保母連(もちろん共産党)が認可外保育園のワープア保母の待遇を
例に取って日本死ねとか言いながら何故か自分たちの待遇を上げろと訴えるようなやり口だよ。
お前が労働貴族なら氏ねばいいが、騙されてんなら目を覚ませ。
0142名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:44:14.63ID:T60oEU/f
>>138
野党もだけどね

諸悪の根源は日本型雇用(大手正規・公務員の為の社会主義)
これを変えられない、変える気のない勢力は全部無能
0143名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:44:40.35ID:6+IIB0JN
>>129
人手不足だから解雇ルールを緩和しても大丈夫。その代わり、最低賃金上昇や労働環境改善を受け入れさせる。労働者も求められるスキルを身に付ける。それだけの話ではあるのですがね。
0144名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:45:10.97ID:T60oEU/f
>>141
ですよね
0145名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:46:29.93ID:T60oEU/f
>>143
解雇規制緩和は必須だけど、労基法・下請法の厳罰化も必須
ここまでやらないと、肝心の大手元請けの余剰管理職の整理が進まない
0146名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:47:43.50ID:E4yAGto5
平均寿命は関係ないとか喚いても
治安もアフリカのケニアより下のアメリカだからな

GDP教は現実が目に入ってないみたいだが
0147名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:49:59.16ID:GLDrqp6v
いまだに「失われた〜」なんて言ってるんだw
これって「やればできる」と同じだよね
テレビで連呼してる日本スゴい!と同じ発想だ
0148名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:50:16.62ID:scapTHlD
>>132
そんな読み方して叱られないのは小学生までだ
プリントアウトして病院に行け

ツイッターでいうクソリプはこれなんだなー
おそろしい、おそろしい
0149名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:51:03.15ID:iB+HU0vT
>>58

コリアンのオマエの頭じゃ理解できんようだな。

すべてGDPは、ドル換算により国際的に自国の経済力を評価するものだよ。
安倍政権の円安が、そのGDPの急落下をもたらしている。
0150名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:57:57.11ID:eq6cjLjO
知らないだけで極端に貧しくなってると思いますよ。
日本の派遣法非正規化ってのは事実上の所得半減政策だからね。
いま日本の全労働者の内4割が非正規労働者ですよ。
それも欧州圏の正規の8割、9割程度の所得じゃない。300万違う、平均180万しかないそれが
4割まで増やしたんだよこの30年で。
で、平成の間に保険料負担は二倍、そこに消費税重税をかけている。しかも国民に税収を還さない。
これがクソ自民の30年だからさ。

金融緩和やっても円安誘導と株価上げ底に使うだけのブタ積みで、
消費増税自民が呑む代わりに、自民への献金額が一番になったという土建などに散在する
国土強靭云々を通すという裏約束の財出ぐらいで、一般の国民生活者にぜーんぜん回ってないわけですからね。
まあそのへんじゃないの。財政言うてるオオカミ少年は論外として。
0151名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:59:17.16ID:NXZAmoBX
エコノミックヒットマンで内部崩壊が失われた30年の一つ。
0152名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 00:59:33.13ID:E4yAGto5
GDP教はアホだから
まず前提がGDPが絶対の神ってところから始まってるからな
実際にアメリカの庶民の生活がどんなにズタボロでも関係ない
アメリカがケニアより治安が悪くなってても
全世界をケニア未満にしようとGDP教を押しつけてくるだけで
自分を改善しようとかは一切無い 宗教だからね
0154名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:09:47.12ID:scapTHlD
>>150
「所得半減政策」とは言い得ている…

派遣法にブタ積み
大手町のパソナと本石町の日銀が見える部屋に休日出勤してたが、ほんとそのまんま
0155名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:10:04.63ID:NXZAmoBX
@バブル崩壊A円高&ウォン安・元安Bエコノミックヒットマンによる内部崩壊

代表的な失われた30年の要因
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/27(月) 01:10:09.94ID:7f+V6gCl
アメリカも指標ベースでなければ十分に
失われてるけどね。年収100億円1人と200万円1万人がいれば
平均年収は1200万円だ。
自由解雇が良いとされているが、プレミアム人材以外の
中高年を欲しくないのはアメリカも同じで
この層の再雇用機会はますます失われいる。
日本はこれに輪をかけて、非正規や派遣が相当の
責任感を持って単純ではない仕事も的確にこなすので
労働力がデフレーションを起こす。
そのうち部長くらいまでは時給800円の人材にとって代わるかも。
0157名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:11:51.43ID:iB+HU0vT
>>152

この劣等民族のコリアンは、

経済力を語る場で治安を持ち出してるアホか。
オマエはアメリカに住むよりは、ケニアに住む方がふさわしい。
0159名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:13:33.35ID:/V7/quo8
たとえば、この15年ぐらい『構造改革、構造改革』というように言われて、規制緩和みたいな話がありましたけども、
たとえば、「金融経済学者」にね、「金融市場はどうすれば効率化できますか?」というふうに聞くと、「それは自由化しなさい!」と。銀行とか証券とか垣根を取っ払ってしまって、お金が自由に流れるように自由化しなさいと。
で、(自由化を)やりますよね?やると、金融市場は確かに効率化するけども、その産業に回るハズのお金が全て金融市場に流れてしまうから、経済全体としては産業の金が足りなくなってしまう。
そうするとそこで雇用は増えないから、『経済全体は悪くなってしまう』んですよね。
で、今度は「労働経済学者」に聞いて、「労働市場をうまくやるにはどうしたらいいですか?」と。そしたら、労働経済学者は、「労働市場を活性化するためには、労働者の流動性を高めましょう」とこういうふうに言う。
それは高まった。高まったけど、労働者はいつクビを切られるかわからないから、あんまり物を買いませんから、『経済全体がまたおかしくなる』んですよ。
西部邁
そうね。
佐伯啓思
だから、一つ一つの専門家は、専門の領域では、一つのことを言っているのだけど、『全体像が見えてない』から、全体像の中でそれを言わないと意味がない。
0160名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:15:37.86ID:/V7/quo8
西部邁
これ人間の性でね。未開民族とか同じことを何万年もやってましてね、立派な人たちなんですけど、もうだめか、絶滅させられているかな。
でもね、結局、人間は新しいものを取り入れるのを認める。けど、僕が言いたいのは、そこを【進歩主義】ね、progressivism(プログレッシヴィズム=進歩主義)と称してね、
「新しいもの・新しい変化は必ずや、紆余曲折があろうともいずれは良き事態に辿り着くハズだ!」と、【新しいものへの信仰】(進歩主義=progressivism)ね。この先頭を走ったのがアメリカなわけですよ。
それで、そのあと喜び勇んで、尻尾振ってくっついて歩いたのが・・・日本って国があるの知ってる?
0161名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:17:11.27ID:py8KanMt
>>139
宗教がないからだよ
仏教も、儒教も根付かなかった
同じく、この二つが根付かなかったのはインド
中国は文化大革命の時に排除した
インドも日本同様に土人が多いのは倫理が根付かなかったからだよ
バラモン教は差別を肯定する邪教なんだけど、インドでは土人が多いからいまだに差別が横行してるだろ?
0162名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:18:20.51ID:iB+HU0vT
>>155

こういうアホは、一人前に経済を語るなよ。(どうせアホ韓国人の工作員だろう)

日本は、終戦直後に、マッカーサーによって通貨「円」の価値を暴落させられ(超々円安、1ドル360円)、
そこから、死に物狂いで通貨の価値を高める(円高)努力をして、

それと共に、経済力を向上させて来てるのだ。
にもかかわらず、国賊と言われる安倍が、逆の「円安」政策を取り、日本の経済を終戦直後の振出しに向かわせている。
0163名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:18:54.63ID:/V7/quo8
左翼が掲げる「革新主義」(Progressivism)とは、変化を起こせば何かよきものが生まれる、との考えに基づいています。
これに対して英国の政治哲学者であるマイケル・オークショットは、「変化によって得るものは不確実だが、変化によって失うものは確実」と指摘しました。
0164名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:18:57.82ID:TxlqxH+K
安倍じゃなければ違った展開もありえたけど、
議員票で総裁になった時に危惧された通り、安倍は無為に時間を空費したからね
「失われた40年」は確定だろう

最初就任した時の政策と今の政策見比べてくれよw
もう今は滅茶苦茶じゃん アベコベにも程があるわ

「経済は政策の一丁目一番地」「三本の矢」「名目3%成長、実質2%成長」
「GDP600兆円目標」「失われた国民所得50兆円奪還プロジェクト」etc

今では全て無しになって、とうとう「アベノミクスはインバウンド景気」と
言ったらしいやんw アベノミクスってそんな矮小なものだったか?w

「国・地方の公務員人件費2兆円削減」に至ってはもうね

政権長く続けることのみが目標になっちゃってるよw すべてがその場しのぎ
だからどんどん数字が公約・自民マニフェストから消えていく

安倍4期目になったら「失われた50年」は確定だ
もう自分で認めて勇退なさってはいかがか、安倍
0165名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:26:43.66ID:/V7/quo8
資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
小林麻子
(大きくうなずく)うん。
西部邁
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。
0166名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:27:42.28ID:E4yAGto5
>>157
失業率は治安と直結しているが?
いい加減GDP教を辞めたらどうだ

無理か
GDPが絶対の神と信じてきたから
精神崩壊するもんなw
0167名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:28:38.01ID:/V7/quo8
西部邁
そう、そういうことなの。いまalgorithm(アルゴリズム)って計算法(算法)って意味なんだけど、
今村有希
はい、
西部邁
ITね、information technologyでボタンを押して、ところがね、こっちの方(→予想、想像)に入ってくるとですよ、確率分布の何もないんだからね、
今村有希
うん、
西部邁
そうすると予測できないでしょう。アルゴリズムが成り立たない。
藤井・青木
(頷く)
西部邁
それでもなんとかしなきゃいけないでしょう、人間は。そこでね、これも英語で言って『HO』これ Human Organization(ヒューマン・オーガニゼーション)、人間の組織ね、
今村有希
はい。
西部邁
集団でもいいんですけどね、経済だけじゃなくて政治だ文化だも絡んだ人間、ヒューマン(human)ね。機械ではない、人間ね。
今村有希
うん。
西部邁
『人間の関係でもってなんとか支える以外に未来の不確実性に耐えられないという。』
[*【HO】:Human Organization 人間の組織、人間の関係性で支えねば未来の不確実性に耐えられず ]
西部邁
こんなことは経済学者にわかるわけもないのにわかったフリをしてね、未来がこうなりますって・・・
0168名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:28:54.38ID:E4yAGto5
あとなんか倫理がーとか言ってるアホが居るけど
日本の殺人発生率は都市国家のような小国を除いたら
事実上の世界最低だから
0169名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:29:42.05ID:UBS1qMm4
金融資本主義的観点からすれば、日本は遅れた国の扱いになっていて、多くの指標は全て悪いものだし、それは認めざるを得ない。
しかし虚構の水ぶくれ金融資本主義を主導する投資家にとって、日本は正統派資本主義が残っている唯一の市場として評価されてもいる。

金融資本主義がこわごわ作り上げてきた株式市場を中心とする金融市場の支配者は、リスクが高まると素早く手仕舞いして安全な市場に資産を移転させる。
馬鹿な経済人から見れば、衰退しているらしい国なのに、世界中のエコノミストを手下に使ったり、出し抜いたりする本物の金融資本家は、その国が衰退しているなんて考えていない。

経済危機が深まるほど、安定した資本主義によって運営されている市場に依存ようとし、かつ馬鹿にしていたにも関わらず、傷んだ世界経済に資金を供給するように懇願する。
実に卑怯で臆病な奴らが失われた30年の遅れた国に逃げ出してくるのはどういうわけだ。

リスクオフの時に国際金融資本が日本市場に頼らなくなったら、その時が日本経済が衰退していると考えてもよい。
それから復活に向けて動きだしても遅くはないし、今は様子見でいいんじゃないの。
0170名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:29:42.06ID:UBS1qMm4
金融資本主義的観点からすれば、日本は遅れた国の扱いになっていて、多くの指標は全て悪いものだし、それは認めざるを得ない。
しかし虚構の水ぶくれ金融資本主義を主導する投資家にとって、日本は正統派資本主義が残っている唯一の市場として評価されてもいる。

金融資本主義がこわごわ作り上げてきた株式市場を中心とする金融市場の支配者は、リスクが高まると素早く手仕舞いして安全な市場に資産を移転させる。
馬鹿な経済人から見れば、衰退しているらしい国なのに、世界中のエコノミストを手下に使ったり、出し抜いたりする本物の金融資本家は、その国が衰退しているなんて考えていない。

経済危機が深まるほど、安定した資本主義によって運営されている市場に依存ようとし、かつ馬鹿にしていたにも関わらず、傷んだ世界経済に資金を供給するように懇願する。
実に卑怯で臆病な奴らが失われた30年の遅れた国に逃げ出してくるのはどういうわけだ。

リスクオフの時に国際金融資本が日本市場に頼らなくなったら、その時が日本経済が衰退していると考えてもよい。
それから復活に向けて動きだしても遅くはないし、今は様子見でいいんじゃないの。
0171名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:29:56.81ID:/V7/quo8
西部邁
ここまで『嘘話』が平成に入ってからで言うと28年間も嘘話を聞かされているとね、もう生きるのが嫌になってくるという・・・
[*“規制緩和” で “民間活力” “小さな政府” という嘘話 ]
0172名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:30:45.84ID:/V7/quo8
佐伯啓思
(相対主義では)“本当は何が進歩かと言えない” んです。
 
西部邁
うん
 
佐伯啓思
言えないからどうなったかと言うと、とにかく新しいものをつくって、技術的に新しいものを生み出した。科学はもうちょっと先まで行きました。それがもう少し新しいものをつくりましたという、その “プロセスが動いていく事が進歩になってしまった” んですよね。
 
[*新しいものを生み出すプロセス動くのが “進歩” とし、良い社会になるのかどこに行くのか全く分からない ]
 
西部邁
あぁ〜。
 
佐伯啓思
だから、どこへ向かって行くのかという、本当の意味で良い社会にになっているのか、一体どこへ行っているのか全く分からない。ただ、動いていくこと自体が良いことだろうというそんな話しですね今は。
0173名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:30:50.49ID:sfOc/nGd
原因は1つじゃないけど、
橋本政権時の消費税増税とか
95年の日経連の新時代の日本的経営
アメリカの構造改革協議による破壊
まあ他にも金融政策とか有るけどさ
0174名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:32:03.22ID:/V7/quo8
西部邁
そういう状況になっているという意味では、本当に出口がない状況にハマりつつある。
西部邁
うん、そこでね、規制緩和、イノヴェーション、成長戦略・・・これね、安倍さんと言うよりも、安倍さんを取り巻くね、
今村有希
はい。
西部邁
学者、及び役人ですけどね。経済学の教科書しか読んだことのないようなオツムでね、そんなことを言ってさ、蓋を開けたら・・・
[*規制緩和、イノヴェーション、成長戦略をいう学者役人 ]
0175名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:32:50.65ID:scapTHlD
>>168
言うに事欠いて殺人発生率ですか
比べてるものが、ちょっと違いすぎやしませんかね?
0176名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:34:20.22ID:UwQ8eqLp
>>1
ソースを読んだ
情緒的な駄文、誰でも知ってることを列記してるだけ
なんの解決策もなし
この記者が一番何もわかってない
時間の無駄だった
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/27(月) 01:34:31.79ID:E4yAGto5
>>175
は?
どんな犯罪でも日本はだいたい最低クラスだけど
性犯罪とかだと暗数ガーとかほざきだすだろ
まぁほとんど低いのに暗数とか言い出す理論もよく分からんが
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/27(月) 01:36:49.61ID:K4cC6Alh
消費税が5%のままであれば日本復活まであったが国賊首相によって見事に打ち砕かれたな
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/27(月) 01:36:51.66ID:/V7/quo8
世論だけじゃないの、『インテリの言ってること』ね、学者・ジャーナリスト・評論家etc...が言っていることは、小さな声で言う・・・・
『正しいことがタマ〜にありこそすれ、おおむね間違っておりました』と。
だとしたら、一体、何を基準にして選ぶ?残るはギリギリこうなんですよ。
何十年、何百年、何千年の歴史というものがありましたね。歴史は紆余曲折あり間違えだらけだけども、歴史を振り返るとこういう間違えがあって、こういう反省をしたかと。こういうふうに反省して、なんとかかんとか上手く行ったかと。
でも、結局間違ったと、そういう経緯の中で、そうかと、考え方、やり方としてね、こう考える、こうやるのがどうも知恵あるやり方のようだな、と。
もちろん、過去のことですから、状況は(当時と)今は違いますからね、過去をそのまんまに再現出来ないんだけども、(過去は)大いなる参考になるでしょう?あぁいうやり方はやり過ぎで、こういうやり方はちょっとね、臆病過ぎたと。
『参考』にしてみんなで責任をもって、こう行こうという。
やっぱり、歴史が残した普通、『伝統』と呼ばれるもの、歴史のwisdom(ウィズダム=知恵)、知恵と言えば、知恵は、いま進む道を正確には教えてはくれないけども、大きな参考材料になるな、
といってみんなで議論をしてね、まぁいつまでも議論してるわけにもならないから、どうだ?判断してくれと。
“間違う可能性も含めて判断”してくれと言って決めるわけでしょう?
そういうこと、そういう意味での歴史、そうすると厄介なの。
アメリカって国は独立革命からもちろん、200何十年経ってますけど、『(アメリカは)その歴史・歴史感覚が大事だということを物事の第一歩として押さえていない国なんですよ。』
0180名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:37:24.34ID:jhAG/tZv
80年代が良すぎて今はただ霞んだ意識で動いてるだけの肉だな
0181名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:38:30.13ID:scapTHlD
>>177
で、殺人発生率が低いからなに?
性犯罪の話あった?

あっ、そうか
病院に行ってお薬をもらうと楽になりますよ
お大事に
0182名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:40:21.07ID:E4yAGto5
>>181
倫理の高い浅いアメリカの歴史の勉強でもしろよ


アメリカの歴史

・親切にしてくれた先住民を、白旗を振っている6歳の女の子まで虐殺する。

・アフリカから連れてこられた黒人を、奴隷・性奴隷にしてレイプしまくる。

・アメリカ大陸の動物を絶滅させまくる(40億羽いたリョコウバトなど)

・世界で一番頭の良い日本人を、自分より劣っていると「か ん ち が い」して差別しまくる。

・日本に原子爆弾を落す。

・日本帝国を潰したせいで世界中が赤化し、大虐殺の嵐が吹き荒れる。

・チベットでジェノサイドしている中国に全力で投資し、失敗する。


これが200年ちょっとの浅い歴史しかないアメリカの歴史

ちなみにリンカーンとかも奴隷解放とかでプロパガンダしてるけど
あいつ普通にインディアン迫害しまくってたからな
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/27(月) 01:41:21.06ID:4YVK2hoQ
犯罪発生率が低いのは日本が島国で銃器の密輸が難しいことが大きな理由だろうな
日本人のモラルが素晴らしいとかそんな理由じゃない
詐欺や万引きなどは他国より日本の方が多いだろう
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/27(月) 01:43:15.16ID:E4yAGto5
アメリカの歴史って要するに
先住民虐殺して土地を略奪して
アフリカ人を奴隷と性奴隷にして発展して
発展したらこの地球上で一番頭の良い日本人に原子爆弾を落した歴史だからな

何をどう考えたら正当化できるのかさっぱりわかんねーわ
ルーズベルトのアホは日本人の脳は数千年発達が遅れているとかほざいてたけど
モンゴロイドはコーカソイドよりも後の人種で
むしろルーズベルトよりも脳が物理的に大きくて、発達してそうなのが客観的な事実だし
どこを見てもアメリカはクソみたいな歴史しかない
0186名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:45:14.08ID:E4yAGto5
>>184
アホちゃうかこいつ
海外なんてスリだらけでバッグをろくに置けないとかそういうレベルやぞ
倫理語る前に知識不足すぎんだろアホ
0188名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:48:25.52ID:E4yAGto5
>>187
統計は残酷だから現実を映し出すよなぁ?
妄想にとらわれてるアホは統計はねつ造だって喚くしか無くなる
お前のようにな
0189名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:49:30.37ID:/V7/quo8
>>141
企業や株主がカネを持ってるのに、労働者の間でカネを取り合ってどうすんだよ。
だから指をさして笑われるんだよ。
0190名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:50:37.87ID:D8/tj+ig
俺28だけど、生まれた時から失ってたんじゃ何にも変わらねーわw
0192名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:53:48.50ID:E4yAGto5
>>191
そうやって陰謀論に逃げ込んで現実見てない奴が
倫理がーとか言ってるのは
ブラックジョークだなw
0193名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:53:56.42ID:I2jGwk8h
日銀の量的緩和は麻薬のようなもので
切らすと株価が急降下するからやめられない
でも限界がすぐそこまで来ている
これは国の命の前借りみたいなもんだから
もう日本はアルゼンチンみたいになるよ
0194名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:54:52.47ID:E4yAGto5
ちなみに日本がアルゼンチンのようになるとほざいてたアホが居たが
アメリカの健康寿命はアルゼンチンとほぼ同じで
アメリカの殺人発生率はアルゼンチンよりも高い

すでにアルゼンチンになっているのがアメリカ
0197名刺は切らしておりまして
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2020/01/27(月) 01:56:40.19ID:E4yAGto5
分かる分かる
アメリカはGDPがスゴイもんなぁ
GDPさえあれば庶民がどんなに惨めな生活しててもいいんだろ?

アルゼンチンなんて何回もデフォルトしてる貧乏国家で
それ以上に治安が悪いのがアメリカの現実だけど
GDPさえ高ければ問題ないんだもんなぁ
まぁデフォルトしまくってる国家よりも治安が悪い国の
経済自慢なんかどうでもいい気もするが
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/27(月) 01:58:20.53ID:E4yAGto5
アメリカ「日本の平均寿命はスペインに抜かれる」→アメリカの平均寿命がどんどん新興国に抜かれる

アメリカ「日本はアルゼンチンのようになる」→アルゼンチンになっていたのはアメリカ
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/27(月) 02:00:42.58ID:/V7/quo8
景気を良く出来ないから失業率が改善したとか
自殺が減ったとか、今は犯罪が少ないって言うのが流行ってんのか。
倒産が少ないってのも言えなくなったしな。
そんなのどうでもいいから所得と消費の話だけしろよ。
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/27(月) 02:02:08.83ID:E4yAGto5
>>199
ああ、物価が高いだけで高くなるのが当たり前の
一人当たりGDPとやらで欧米ホルホル遊びでもしたいのか
はいはい欧米スゴイねーすごいすごい
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