【学歴】「博士」生かせぬ日本企業　取得者10年で16%減
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0001田杉山脈 ★
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2019/12/08(日) 20:37:12.51ID:CAP_USER
世界は新たな「学歴社会」に突入している。経営の第一線やデジタル分野では高度な知識や技能の証明が求められ、修士・博士号の取得が加速する。主な国では過去10年で博士号の取得者が急増したのと対照的に、日本は1割以上減った。専門性よりも人柄を重視する雇用慣行を維持したままでは、世界の人材獲得競争に取り残されかねない。

「日本人だけでは定員を埋められない。経済学の修士課程は7割が留学生だ」。データ分析を駆…
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO5300655005122019SHA000
0002名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 20:38:45.05ID:ie3HuAbe
ぜんぜん違うじゃないか……！　「SNS写真VS現実」対比写真で完璧に見える必要がないことを知る
http://www.hy.indireggae.com/acu/esmkq
0003名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 20:40:48.27ID:V1QhpwwF
先進国最低の子育て支援のせいだよ

子育ての教育費を全て父親に押し付ける悲惨な制度のなかで

不安定職のポスドクや起業家に誰がなるの？
NHK社員や東電社員など逃げの姿勢でいないと、モテないじゃん結婚できないじゃん子供産めないじゃん

だからみんな規制産業に逃げ込むんだよ
企業のせいにすんなや
0004名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 20:41:14.94ID:2A1dq1ks
ぜんぜん違うじゃないか……！　「SNS写真VS現実」対比写真で完璧に見える必要がないことを知る
http://www.hy.indireggae.com/uow/wgcwi
0005名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 20:41:48.70ID:qFuPX2VH
採用で最も重視する項目は人柄だっけか

採用する側に専門性がないから人柄くらいしか判断材料に使えないと言ったほうが正確だろうか
0007名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 20:43:11.57ID:SbdyAG5y
博士君もピンキリだからな
0011名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 20:51:08.74ID:kJWrbcCF
これは誤解あるだろ
たんに日本企業の問題ではなく大学、博士側にも問題あるだろ
アメリカの博士だったら、アメリカ企業やググールとかに採用されても
日本の博士は弾かれる可能性が高いかと
なので日本企業だけの問題ではないかと
0012名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 20:51:44.16ID:HIIlk1yo
日本企業が管理職の権限強め過ぎて頭の良い博士は邪魔だからな
バカなイエスマンばかり欲しがる経団連企業一色にこの20年でさらに悪化してる
0013名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 20:52:05.76ID:eG3URIiC
>>1
使えない博士号をばらまいてるからでしょ？
就職難を理由に大学院に進学したり。
大学が金を儲けるために、そんな学生を院に受け入れたり。

違うというなら、その博士号所得者たちは、
世界の人材獲得競争に乗って、海外で稼いで日本に凱旋すればいい。
0014名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 20:56:27.77ID:m4zLpnUb
>11
それでいうとここ5年くらいは日本の優秀な研究室の博士なんかはGAFAや新興企業のDNA、PFに就職して活躍してる
ダメな研究室はあってもそもそも受け入れる企業がダメなんだよ
0017名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 20:58:53.33ID:m4zLpnUb
>>13
それでいうと
留学生達は日本で博士号とって更にステップアップしてるの多数だよ
日本企業勤めてもすぐ辞めて他へステップアップ
日本企業がまずダメなんだよ
0018名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:01:32.45ID:p5ULtpiu
経済学修士はなあ、能力の使い道がなさそう
0019名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:02:21.44ID:ll07DSIX
巨人の肩の上に乗る」のも「我以外皆我が師」も真実でしょ
それと自分を使いこなせる組織がないのと両方把握できてこそ知力なんじゃないの？

と野次馬は思う
0020名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:03:48.24ID:kJWrbcCF
博士しか相手にされない欧米、博士を必要としていない日本

山口 栄一＝京都大学 大学院 総合生存学館（思修館） 教授

山口　アメリカだと、大学院に行く若者たちは研究者になろうと考えて、そういう研究者のキャリアパスもきちんとありますよね。

根岸　大学はもちろん、著名な企業では研究職を得ようと思ったら博士号を持っていないと相手にしてくれません。
ですからアメリカの場合、いや応なく博士課程に行くしかない。一流の化学会社、特に製薬会社は博士号を持っていなければ面接もしてもらえません。

山口　たぶん企業や社会が「博士を持っている人間は使えない」と思い込んでいるために、今のような状況になっているんだと思います。日本をアメリカ型ないしヨーロッパ型に変えていくにはどうすればいいんでしょうか。

根岸　アメリカでは博士の学位を取ってから研究職に就くシステムが古くから確立しているので、自分がトップの人間だと思ったら、自ら博士課程に進んできました。
また企業に入って博士号を持ってないと、惨めな思いをする。

山口　中国は今、博士号保持者が大変な勢いで増えています。

根岸　数年前に、デュポン（米国を代表する総合化学会社）の本社に行って本当に驚きました。
ものすごい数の研究員がいるわけです。ざっと1000人近いその人たちが助手ではなく研究員なんです。
そのスケール、そしてその研究員がみんな博士号を持っていると聞いたときは、びっくり仰天しました。

山口　研究とは何かというと、この世の誰も見つけてないことを見つけることです。あるいはこの世にないものをあらしめることです。
それこそが、幸せな社会をつくるんだ、だからイノベーションを起こすんだという確固たるビジョンが、アメリカやヨーロッパの社会にはあったのだと思うんです。
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/032700107/050800006/
0022名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:04:33.61ID:jDCZJYTZ
博士を生かす生かさない以前に、研究開発を低賃金派遣労働に押し付けてるんだが
しかも人手不足で数ヵ月前まで居酒屋でバイトしてたような連中をいれてる
0023名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:05:30.95ID:uFcbnKqp
進学高校のトップ集団が医学部へ進学しているのが大きな間違い
現場の臨床は結構システマティック化されていて、高校偏差値５５〜６０あって、体力とコミュ能力があれば十分
日本の頭脳集団が毎月同じ老人の薬を処方している現状を何とかしないとな

医師だと研修あがりでちょっと地方内科行けば年収１５００万円超えるからな
そりゃ旧帝大の理系へ行って研究職になるのはアホらしく感じちゃうよな
0024名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:05:51.16ID:p5ULtpiu
日本企業というか、日本社会の政治経済が、博士向きというより学歴向き
理路整然ではなくて摩訶不思議
異次元緩和の長期継続とか
0025名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:06:18.67ID:pWSoP8uQ
今日本で研究開発してる大企業って製薬ぐらいでしょ
研究所全部潰して製品作らせてるよ
0026名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:07:00.87ID:ePlACFIc
本当に能力も性格も優秀な博士は好待遇が得られるけど、
博士まで行ってから自分は凡人だったと分かった場合には、
高卒以下の底辺が待ってるから自信のある奴しか行かなくなってる。
セーフティネットがないねんな。
0027名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:08:51.35ID:pBxV0Z5r
>>13
お前博士取ってないだろ？
博士論文の審査の厳しさを知っていれば、使えない博士などいない事はわかる
問題は、博士の有する知識知見を活用できない社会にある
無教養が淘汰されず、なあなあで生き残ってきた奴らがやたらと人柄を重視する
この国は終わり
0028名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:10:46.76ID:A7uckysG
大学も予算削減で研究者切り捨ててるし企業もどんどん研究所潰して博士の働き口が無い日本
そもそもの安倍政権の方針でもあるし
日本で日本の博士は要らないんだよ
博士になってそれで働きたかったら海外で博士取って海外で働くしかない
0029名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:11:05.98ID:uFcbnKqp
>>26
セーフティーネットとして大学教員ってのがあったけど
開発能力がなくても教育や調査研究に長けている人が開花するケースもあるし

ただ独立行政法人になって有給枠が無くなったせいでｒｙ

ちな自分も研究志望たったけど↑の理由と、医師臨床の給与の良さで、臨床医になっちゃったけどｗ
0031名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:13:36.99ID:9dqPqaBX
>>30
こういうレッテル貼って自分を安全圏に置こうとする大企業の上司が多いから
0033名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:17:29.62ID:JQQRU1Eo
世界の主流がどうとか関係ないのだよ
そういう事が分からない奴が増えた事が問題
0034名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:19:37.47ID:PSRX0LS7
テンプレをなぞっただけの「専門バカ」（悪い意味で）だから。
ケーススタディの「向こう側」が全く見えていない。
0035名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:21:24.01ID:bbxUR3Rh
日本企業は会社じゃなくて藩だからね
0036名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:26:13.54ID:ypg7YMXJ
>20
一度経団連加盟企業を全部倒産させた方がいいと思う
0037名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:27:34.02ID:pBxV0Z5r
>>32
だから、修士はともかく、逃げて簡単に取れるほど博士は甘くないって
0040名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:28:29.47ID:4K7+nYK0
企業とかではなく若者の数がどのくらい減ったのか？
留学生はどのくらい増えたのか？
世界が軒並み論文数を増やしてる一方で着実に論文数を減らしてることは博士号取得者減少そのものに直結していないか？
国の予算もあまりに閉鎖的で国内にのみ開かれており海外の大学や企業に目が向けられていない現実について忘れていないか？
国内に閉鎖的な状況で創造性が必要な研究能力が維持できると思うのか？
0042名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:31:06.21ID:PSRX0LS7
そら、指導教員で企業出身者が何％（何割ではなく）居るのか。
代々企業から逃げて来た人達で創り上げ純化した白亜の塔なのだし。
0044名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:32:13.05ID:SVacHTkG
博士号に辿り着くまでの困難、大学の教授ポストや研究機関に就けないとまともに収入を得られないという現実だよね。
0045名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:33:47.09ID:4K7+nYK0
海外に遥かに遅れを取り学ばなければならない立場にいるにも関わらず
物価や賃金格差で海外から知識を輸入することもままならず
逆に海外からの門戸開放要求も拒み
江戸時代と同じような知的鎖国状況が続く状況で
国際ネットワークから取り残された学術界から博士号取得をして
役に立つと本気で思うのか？
0046名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:34:01.83ID:PSRX0LS7
まー「バベルの塔」だわな。
積み上げるだけ積み上げて、専門外には無関心・全否定。
「普遍的な知」とは最極に位置する人達。
0047名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:34:02.73ID:cjO4JYVD
>>42
理系は企業出身や海外で企業研究者兼務の経験ある教授最近多いよ
0048名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:34:55.23ID:yonMGCwm
日本人は高卒で移民は博士とらせる、これでいいんじゃない？
0049名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:35:36.16ID:PSRX0LS7
＞多い

いいねぇ。その「当社比」。
0052名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:36:46.85ID:cjO4JYVD
>>35
燃えよドラゴンに出てくるハンの島みたいなもんだね
0053名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:37:14.24ID:cT/qMMQQ
社会人ドクターをもっと増やしたら？
一度も社会に出ずにずっと同じ大学に籠って博士号をとってそのまま研究者になる、ってのも時代遅れだと思う
0054名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:37:38.27ID:Zm32HZ1V
先細りっぽいけどまだ乙号でもいけるんじゃないの。就職してから学位をとるのは困難なのかな。
0055名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:37:51.01ID:s7bXZ0Em
高い給料を提示して、そいつの研究が必要なくなった時どうすんの？
日本じゃ解雇したり勝手に給料減らせないんだろ？
0057名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:39:53.56ID:cFBgfJ+9
>>23
よくご存知ですね
0058名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:40:03.70ID:rjred+1G
企業が使えないのではなく、使えない人材なんじゃないの？
学生自信や学校が工夫するべきだと思うけど。
0059名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:40:50.82ID:uFcbnKqp
>>53
働き方改革のせいで雇用者側も被雇用者側もそんな余裕がないし
なにより社会人と研究者との給与格差が酷すぎる
0060名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:41:47.69ID:N63pSwwr
ドクター取ったけど、就職先の大学院は教授の好き嫌いで研究成果が変わって馬鹿みたいなところだった
優秀な人ほど修士で就職して出て行き、就職浪人が博士に進学してた
そんなにバカじゃない大学でこれだから博士なんていらないよ
0062名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:43:14.79ID:O7BTG+ta
企業だけのせいじゃ無いぞ。
無駄に定員だけ増やしてポストは絞るから、20代を無駄にする人が増えただけ。完全に政策の失敗。
民間で新卒は二十二歳か、せいぜい院卒の二十四歳くらいまでしか相手にしないのに、それを変えないまま20代後半のハイスペ人材を増やしても、民間の受け皿が無い。

政策を考える官僚は、なんでこんな簡単な事も分からないのかな。
0065名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:44:50.86ID:cFBgfJ+9
>>42
実務家教員の博論指導の出来なさで苦労した
0066名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:45:03.27ID:w4DFJZhq
就活不利だし、上に行く枠埋まってるし。
つーて博士でたからって企業では研究職以外は別に役に立たんけど。
0067名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:45:07.09ID:uFcbnKqp
>>57
自分は偏差値５５の私立医師だからこの仕事が身の丈に合ってると思うけど

前に同じ病院の内科の先生は、高校の時は模試で県内でトップ取ったことも何度もあり
相当頭がキレるけど、家庭の事情で東大行ってJAXAに就職の夢を諦めて、自治医科行って老人の薬の処方ばかりしてるのを見ているとね・・・
0068名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:45:12.44ID:yonMGCwm
頭使う仕事は移民、留学生に任せよう。
0069名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:46:40.52ID:rjred+1G
引きこもりの人材を生かせてない。
博士の人材を生かせてない。

どちらも依存心が強すぎて需要がないのかも
0070名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:47:42.08ID:kQLuh2sT
専門性があればいいんだけど
文系の博士なんかは一般企業では必要ないからな

それと、博士号もってる奴が、現場でまったく使えないという現実がある
就職で弾かれた、行き場のないコミュ障が博士号もってる印象
0071名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:47:58.72ID:Zm32HZ1V
>>23
大学受験が得意な人が研究職に向いているかはわからないと思うぞ。
0073名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:49:00.62ID:92Crc5we
日本企業には博士を使える場が無いよ
そんな企業だからステッパーが博士の研究者上手く使うAMSLにブチ抜かれてキヤノンニコンが市場から退場迫られたり
クラウドやAI系で不戦敗状態になってる
無脳な学卒や修士が上について邪魔するから
0074名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:49:35.32ID:7iHEPIX4
頭の柔軟な博士ならいいけど、もう博士課程だけでいっぱいいっぱいで学位とってきた人だと、会社内で新入社員として会社員生活始めるだけで会社になじめない人もいるもんな。
0075名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:49:42.00ID:U1ju8hfr
実社会生活4年以上の能力があると認められれば就職も優位に進められるだろうが、
現状の院卒は就職できないので院に進んだが研究職にも成れなかった落ちこぼれの印象。
勉強した期間分だけ成長している院卒が見つけることが難しいレベルの現実。
0076名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:50:10.37ID:65w9dkom
>>71
大学受験くらい難なくこなせないと研究職は基本向いてないよ
フィールドワークならさかなくんみたいな人もおるけど
0079名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:51:28.57ID:cT/qMMQQ
工学系だと大学に残るよりも修士で大企業に就職したほうがいい環境で研究できると思う
博士課程の学生は教授の奴隷で雑用に忙殺されて大変だし、なにより、予算と設備が段違い
そりゃ、海外では博士号を持ってないと不便かもしれないど、国内ではそんなに困ること無いだろ？
0080名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:52:01.06ID:u8BWSNdz
政治家がバカなのか
官僚がアホなのか
それとも両方か
0081名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:52:13.44ID:92Crc5we
要するに日本企業では博士の研究スキームで技術開発する土壌が無いから
博士の意味無いんだよ
0082名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:52:16.30ID:Yy7nyju4
江戸末期と同じ昭和日本軍と同じw
国内だけで胡座かいて地位や権力だけでマウントビジネスしてたいんだろ？
そんな保守的な風土の博士号なんて誰も信じねーよ
0083名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:52:26.23ID:kQLuh2sT
ぶっちゃけ、研究職でも修士の若いやつのほうがいいんだよね
博士号持っていても、企業のニーズにマッチするとは限らないから

二十代後半、下手すれば三十代の新入社員なんて
ポジション的にも扱いが難しいんだよね


無駄に博士号持ってるよりも、修士の
0084名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:53:39.16ID:Cd4uianO
>>38
社会学系は、かえって難しいよ。

というか、博士の取りやすさ取りにくさは、学問分野より大学じゃない？
筑波とかお茶とか、すぐ取れる。
0085名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:58:45.51ID:jYlYl7O1
就職に失敗した人が行くとこってイメージ。
的外れですかね？
0086名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:58:51.30ID:PSRX0LS7
>>63
そして「やってる内に共通点が有れば思い出せ」
0087名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:59:34.66ID:Zm32HZ1V
>>84
抽象的な学問は難しくて具体的な学問は比較的容易な印象はある。
0089名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 21:59:43.11ID:Yy7nyju4
開国明治維新、敗戦占領
そういう明確な敗北サインがないと変革できないんだよな日本
0093名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 22:06:23.32ID:2JE7JCcd
一つの研究室に　教授・准教授・助教　が一人ずついるとして
定年になるまでの勤務年数が30年ちょっとだとすると
10年に一人しかアカポスは空かない。
これに国の研究所などを含めても、博士卒の座る椅子が足りないのは自明。

だから博士取りに行かない奴は沢山いるだろう
0094名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 22:06:32.45ID:rIrMnwCp
無批判マークシート丸暗記能力だけの、同質同レベルの教授による追試に毛が生えた程度の自称研究のお手伝いとしての夏休みの自由研究レベルの作業でそれを貰った日本の博士号くんたちが、
新しいことなどハナから何一つやる気のない壊滅寸前の日本のほぼ全企業に向かって、ボクを雇えと文句言う
0097名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 22:09:43.58ID:ue6924Qk
だからもう日本は終わってるんだよ
0099名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 22:16:39.22ID:EA0wA8BH
ニホンではふんどしで裸で粗野な奴めらが己を士とよぶ。
しかもミニ不相応な刀を２ホンさしている。

これわろうべし。

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