X



【経済】「日本が財政破綻」するとどうなるのか?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2019/10/13(日) 18:16:57.18ID:CAP_USER
財政破綻というのは、いくつかある「テールリスク」の一つにすぎません。

テールリスクとは、発生する確率は低いものの、実際に発生してしまうと、非常に大きな損失をもたらすリスクのことです。財政破綻や金融危機のほか、予測し得ない天変地異や大規模なテロ、暴動なども、テールリスクといえます。

発生する可能性は低いとはいえ、過去にはロシア危機やリーマン・ショックのように、テールリスクが現実のものとなった例はいくつもあります。絶対に起こらないわけではない以上、万一日本が財政破綻したとき、私たちの身にどんなことが降りかかってくるかは、ある程度予想しておいたほうがよいでしょう。

企業や個人が破産したときは、不動産などの資産を差し押さえられるということが起こりますが、国の場合はたとえ破綻しても、たとえば国土の一部を失うといった規定はありません。しかし、日本国の金庫が空っぽになり、かつ負債(国債)だけは残りますから、国民は計り知れないダメージを受けることになります。どんなことが起こる可能性があるのか、いくつか例を挙げてみましょう。

@ 金融機関が軒並み破綻する

一般的に、銀行や生命保険会社などの金融機関は、多額の日本国債を保有しています。たとえば銀行は、個人から預金を集める一方で、それらの運用先として日本国債に投資します。日本国債は破綻のリスクが極めて小さいと考えられてきたので、安定運用の観点から、日本国債のニーズは高かったのです。

このような状況で、日本国債が無価値になるか、あるいはその価値が極端に低くなってしまうと、金融機関の資産は急速に劣化します。結果、個人の預金については返還が難しい状態になると考えてよいでしょう。円預金に限らず、外貨預金も同様です。

法律上は、一金融機関につき1000万円まで預金保護される(ペイオフ)ということになっていますが、財政破綻の局面におけるペイオフ実行は期待薄です。

ペイオフの担い手は預金保険機構ですが、この組織は政府・日本銀行・民間金融機関がほぼ等分に出資して成立しています。そのため、平常時に一金融機関が破綻した場合には機能するとしても、出資元である国自体が破綻してしまったときに、この仕組みが機能するとは到底思えません。

よく富裕層の方から「1000万円の預貯金を10以上の金融機関でしている」というような話を聞きますが、これだけで安心するのは大間違いということです。

なお銀行ばかりでなく、生命保険会社も長期の国債を大量に保有していますから、はなはだしい資産の劣化に見舞われるはずです。株式が大暴落するでしょうから、多くの証券会社も経営的に難しい状況に追い込まれると見ておくべきでしょう。

このようにして業態を問わず、国内の金融機関は壊滅的な打撃を受けると考えられます。

A 物価が急騰する

財政破綻した国の通貨は国際的な信認が低下するため、当然ながら為替は極端な円安方向に進みます。その結果としてもたらされるのが、物価の急騰です。

日本はエネルギーから食品まで、生活必需品の大部分を輸入に頼っているため、円安が進みすぎると、確実にモノの値段が跳ね上がります。その結果、つい最近まで100円で買えたパンが、いきなり200円まで値上がりした――なんてことが、ザラに起こってくるかもしれません。まさか国民全員が飢えるような事態にはならないでしょうが、経済的な弱者の中には、食糧の確保に苦労するような人も出てくる可能性があります。

B 倒産する民間企業が増え、失業率が跳ね上がる
金融機関以外にも、経営的に厳しくなる企業が出てくるでしょう。たとえば、グローバル化が進んでおらず、製品の大半を国内で販売しているなど、「国内依存度」が高い企業は危険です。倒産が相次いだ結果、町に失業者があふれる――といった、悲惨な事態に陥ることも考えられます。

ギリシャの例を思い出してみてください。2010年からIMFの支援を受けていましたが、破綻寸前だった2013年5月時点の失業率は27.5%、若年層にいたっては、約65%が無職という状況でした。今なお財政再建中です。

途方もない数字のようですが、日本でも同じことが起こるかもしれないのです。

C 年金制度が崩壊する
以下ソース
https://gentosha-go.com/articles/-/23103
0937
垢版 |
2019/10/18(金) 21:18:13.39ID:TAGFT3Xe
>>933

 小泉政権も基本は緊縮路線だよ。
 結果的に経済成長はしたけど、マクロ経済的には緊縮と金融緩和だけ。
 後は規制緩和による構造改革があったけど、あくまで供給側だけで総需要を増やす政策は採っていない。

 今の日本でもまだ経済成長は出来る。
 今回の台風19号でも、日本のインフラが災害に弱いことが再確認できた。
 これを改善するために投資を増やし、その成果を国民が享受できるなら、まだまだいける。
0938名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 21:20:57.71ID:xtkV9xc8
経済成長のために人口増加が必要なのではなく
人口の急増期は労働集約型の製造業種のボーナスステージであるというだけの話
その場合も輸出相手国との交易条件(為替、関税など)や
産業化のための地勢条件や平均的教育水準などが鍵になる

で、産業化の場合は就労人口の3割が当該部門従事者の限界で
生産ラインの効率化が進められていくとさらに減少する
そこで生じた余剰人員がホワカラ・サービス部門に吸収されるのなら
この部門の出生率は景況や所得分配に関わらず落ちる
0939名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 21:26:53.95ID:xtkV9xc8
それと財政政策で公共事業を行う場合は地方負担は15%だからね
地方財政も考えないといけないし
実際に行うのは市町村だから
人口縮小(とくに地方)の現状では
事業実施の主体である地方行政機関の整理統合も考えないといけない
平成の町村合併も最終目標として300自治体を目指していたんだけど
実際はほとんど失敗と言っていいほどの有様
0940名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 21:30:06.21ID:xtkV9xc8
で、自治体を整理するといくら財政政策でテコ入れをしてもGDPは減る
道州制を施行して地方交付税交付金が減少するのなら
地方の地域経済がやせ細るのと同じ理屈
逆に言えば地方行政組織の非効率的運営が
地方の地域経済を支える一種の公共事業&分配政策なんだな
0942名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 21:33:59.55ID:Slkzxq+1
>>931
今の段階で5000万の維持人口をとるのが難しくなってる
維持人口は結局、経済力で決まるから

例えば、ドイツは人口8000万人で経常収支+30兆円
対して、日本は人口12500万人で経常収支+20兆円

ドイツは財政黒字で国債の償還をしてるのに、日本はGDPで6%越えの財政赤字
累積債務でもドイツはGDP比60%、日本は230%

経済成長もドイツが東西統合のごたごたで経常収支が赤になってたのから大黒字に戻ったのに
日本は何十年も経済成長せずに、経常収支は横ばい
それどころか石油の価格が高騰した時には経常収支で赤字になりそうなほど脆弱化

やっぱり日本の維持人口はドイツの4分の1か、3分の1ぐらいが妥当何だろう
0943名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 21:41:59.70ID:qZFCq+LG
>>942
おいおい5千万人ぐらいなら
ちょっと技術が進めば
完全自給自足が可能だぞ。
0944名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 21:44:03.71ID:qZFCq+LG
てかドイツの場合は
euのシステムで坊主丸儲けだから
じゃないのかな。
結構特殊な例っぽいけどね。
0945名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 21:51:55.07ID:Slkzxq+1
>>937
>小泉政権も基本は緊縮路線だよ。
>結果的に経済成長はしたけど、マクロ経済的には緊縮と金融緩和だけ。

小泉は緊縮なんかしてないぞ、不良債権の処理に責任も問わずに金を入れて
維持人口の切り下げまで受け入れてる

小泉の政策はマクロ経済的には、維持人口の切り下げと大幅な財政出動
(人口を維持するのが政府の仕事なのはわかってるよね、民間企業は少子化対策なんてしないから)

ただ小泉時代のマクロ政策も、ミクロで民間の連中が全部溶かしたから
結局、日本人は経済音痴って結論にしかならん

>今の日本でもまだ経済成長は出来る。
>今回の台風19号でも、日本のインフラが災害に弱いことが再確認できた。
>これを改善するために投資を増やし、その成果を国民が享受できるなら、まだまだいける。

政府の財政出動はGDPに乗るから数字だけ見ると成長してるように見えるけど
その原資は赤字国債で借金だから意味ないよ

そもそも政府のやってる事は福祉やそれに準ずる活動で、営利活動じゃない
経済成長させるのは民間企業で、民間の連中がただひたすらに敗退し続けたのが
為替ボーナスがなくなった1986年以降、戦後日本の経済の全て
0946名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 22:03:26.76ID:Slkzxq+1
>>943
通常の先進国レベルの経済能力があれば維持人口で13000万人はとれた
それが2019年で7500万人(年間90万人×平均寿命83歳)まで下がってる

そして、この後に財政の破綻がやって来ると出生率と平均寿命は下がるから
5000万人を維持するのは不可能と言っていい

もしかしたら、江戸時代の生活を想像してるかもしれないけど
流石にそれは時代錯誤
0947名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 22:07:56.63ID:XcEm2Rkm
日本が破たんか
じゃ海外債権も米国国債一部以外は全部うっぱらうってことか
大変だね
それに円借款で貸し出してるのも回収って事か
そこまで考えて破たん言ってたらすごいけど
海外債券も円借款も現状維持で国内だけ破たん話は・・・へ?
0948
垢版 |
2019/10/18(金) 22:09:58.04ID:TAGFT3Xe
>>945

 念のため政府資料を見直した。
 小泉内閣は2001年04月〜2006年09月。
 財務省のサイトで政府支出をみると、立派な緊縮じゃ無いか?

https://www.mof.go.jp/budget/reference/statistics/data.htm

一般会計歳出総額(百万円)
1999年 81,860,122
2000年 84,987,053
2001年 82,652,379
2002年 81,229,993
2003年 81,789,078
2004年 82,110,925
2005年 82,182,918
2006年 79,686,024
2007年 82,908,808
0949
垢版 |
2019/10/18(金) 22:31:41.38ID:TAGFT3Xe
 恥ずかしながら、政府が日本国のBSを出していることを初めて知った。

○統計データ日本の統計本書の内容第3章 国民経済計算 国民資産・負債残高(エクセル:32KB)

 https://www.stat.go.jp/data/nihon/03.html

 これに寄れば日本国としてのBSは、平成28年(2016年)末時点で、

総資産 1京0496兆6675億円
負債     7146兆0120億円
純資産    3350兆6555億円

 だそうです。
0950名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 22:33:03.55ID:Slkzxq+1
>>947
もう世界の中で日本が占めている割合はとても小さい
(元々、内需国だから世界への影響力は少ないし)

円借款も日本が破綻するとハイパーインフレになるから紙きれが帰って来るだけだよ

>>948
後半、2005年くらいから、赤字国債を減らしたから緊縮とも言えなくはないけど
前半に金をジャブジャブ入れてるから、平均すると年間5%ぐらいの財政赤字で緊縮とは言えない
(バレないように税金入れるために特別会計で入れてるからわかりにくいけど)

それに合わせて少子化対策に入れる予算を削って(入れないで)人口を切り下げてるから
小泉の政策は完全に攻撃型で、特攻型ともいえる

まあ、玉砕しちゃったんだけどね
0951
垢版 |
2019/10/18(金) 22:44:58.23ID:TAGFT3Xe
>>950

 https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a02.htm

 同じく財務省「一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移」のグラフで2001年(平成13年)〜2006年(平成18年)の一般歳出、公債発行額(建設、赤字)を見ても拡張路線とは呼べないと思うが。
 対GDP比率とかも鑑みると、緊縮よりではあると思うよ。
 
0952名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 23:00:36.31ID:xWq6tiea
>>財政破綻した国の通貨は国際的な信認が低下するため、
>>当然ながら為替は極端な円安方向に進みます。その結果としてもたらされるのが、物価の急騰です。

これ因果関係が逆だろ
極端なインフレになると国際的な信認を失って極端な通貨安になるわけだろうに
信任が失われるから金利が急騰するだの急激なインフレになるだのと考えると
信任もクソもないPIGSの長期金利がアメリカよりはるかに低迷していたりデフレになっている理由がわからなくなる
デフレ恐慌型の破綻なら通貨はむしろ高くなる
0953名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 23:01:05.32ID:qZFCq+LG
>>950
いやさ
技術が進めば
海底資源とか使って
5千万人なら完全自給でも
今より豊かに暮らせる可能性が
結構あるよ。
江戸時代とテクノロジーが全然違うから。

それはともかくとして
日本が破綻する時って
アメリカ国債も実質的に売られる時だよ。
日本の民間の企業や法人が保有してたって
何かの法律、特に税法には抵触してる可能性がある。
これについて追徴という形で没収してしまえば
おしまい。
事前に定められた法を適用してるだけだから
予見可能性に反しない。
0954名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 23:04:17.55ID:xWq6tiea
逆にベネズエラがなんて極端な通貨安にどんどんなってるかはわかりやすい
ハイパーインフレになってんのにボリバルをどんどん発行して財政支出拡大の財源にしてんだもんあの国
ベネズエラだって経済が安定恐慌になる覚悟でボリバルを刷るのをのやめたらすぐに通貨安は止まるだろう
0955名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 23:05:34.01ID:qZFCq+LG
>>945
やっぱ通貨発行益はガン無視って
感じ?
破綻論者の人って通貨発行益をとことん
無視するのが特徴だけどな。
0956名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 23:10:41.57ID:Slkzxq+1
>>951
EUの財政収斂基準がGDP比で3%までの国債なんだよ
だから、経済的に緊縮と言いたいなら最低でも3%以下にしなきゃならない
(もちろん、その中で人口も維持してね)

5〜6%も国債出していて、しかも人口を減らしまくりで、緊縮とは言えないけど
0957名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 23:14:19.46ID:xOuLXl2j
日本が破たんしたらアメリカも破たんするw

軍事力馬鹿 トルコにバカにされてるって知ってる?
親書がゴミ箱送りw
0958
垢版 |
2019/10/18(金) 23:16:34.49ID:TAGFT3Xe
>>956

 EUの財政規律の数値に関して言えば「特に意味は無い」(鳳凰院凶魔)ぞ。
 EU自体がドイツ主導で財政規律重視をシステムとして組み込んでしまった。
 国債残高の対GDP比率3%は「まあ、これぐらいを限度にしておこう」というだけの話で、底荷経済学的、あるいは会計学的な根拠があるわけでは無い。

 それまで拡大傾向だった物を縮小しようとしたり、支出すべき時にでも節約しようとしたり、経済規模に対して小さくしようとするなら、立派な緊縮派だよ。
0959名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 23:20:34.54ID:qZFCq+LG
>>956
問題はeuの人口の中身だね。
イスラム教徒や黒人が増えまくっても
将来的に生産性どうなるのかな。
明治の北里柴三郎みたいな
科学分野で業績あげた人どれだけいるのかな
上記の人々の内でさ。
0960名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 23:35:26.95ID:qZFCq+LG
あとさ
国債を発行するというのじゃなくて
ある民間銀行に融資させまくって
国債を発行する代わりにするという方法が
ある。

ところでドイツ銀行ってコメルツ銀行との
合併話立ち消えになっちゃったけど
どうしてなんだろうね。
0961名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 23:43:31.92ID:Slkzxq+1
>>953
>日本が破綻する時って
>アメリカ国債も実質的に売られる時だよ。

日本は兎も角、世界の経済は成長してるからな
10年前は日本が米国債の10%保持してたが、今は5%
10年後には2.5%になる

というか、今でも日本が飛んだらアメリカが自分で引き受けると思うよ
もう大した額じゃないし

>>955
通貨を発行したら日銀券で日銀の債務になるだろ
通貨発行益って印刷上の原価の話だから、無視して当然だけど
0962名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/18(金) 23:54:16.15ID:Slkzxq+1
>>958
財政の縛りに意味はあるよ

資本は経済の血みたいなものだから
日本みたいに国内の金融資本の多くが国債に使われると、成長に使われる資本がなくなる

金額ベースで見ると気がつかないけど
日本国内で回ってる金融資本は他の国に比べてGDP100〜150%ぐらい少ない
(その分は国債に使っているから)

GDP比で100%超えで黄色、150%を超えたら赤信号
200%を超えたらもう、どうしようもなくなるよね

だから、日本も2000年前後がまともな国としてやり直すには最後のチャンスだった
0963名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 00:01:02.59ID:TQqwYslH
>>955
えーっ
日銀券発行したら日銀の債務になるって
それ金なり銀なりに兌換する義務のあった
頃の話でしょ。
会計上の処理としてはその時の名残が残ってる
けど、法的には日本銀行が日銀券発行して
債務は発生しないよ。
0964名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 00:21:13.27ID:7MSJt89i
円安になって輸出関連企業は大儲け。空前の好景気と高度経済成長期に入る。
そう、破綻する前に好景気になり税収も増え、経済の好循環が始まるんだよ。
つまり、日本が破綻することはない。
0965名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 00:59:41.48ID:rUnt92g7
対ドルレートで80円から110円に下げても
輸出はほとんど伸びないんですけどね
0967名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 01:57:22.71ID:w2YZ7rly
>>936
まともに受け答えせず、全く関係のないことをだらだらと書き連ねるのは勘弁してほしい。まともにやり取りするつもりがないならレスは結構

>公共事業費と防衛費は合わせて12兆弱だからね
誰もその全額をまわせとは書いていない。
安倍政権になって公共事業費が2兆5000億、防衛費が5000億増えてる
これらを家族関係費にまわせば、フランス並みに引き上げるための原資の半分が賄える
まずはそれで十分という話
ちゃんと書いたはずだよ

>やっぱり日本の維持人口はドイツの4分の1か、3分の1ぐらいが妥当何だろう
誰もそんなことは書いてない、レスになってない
国のかなり楽観的な推計では2065年時点の人口は8800万、高齢化率はほぼ4割
人口の4割が65歳以上。
これが持続可能かという話
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2018/html/zenbun/s1_1_1.html

経常収支と人口の話も直接には関係ない上に、因果が逆で論理的におかしい

また20万人を焼け石に水という意見も理解不可能
20万人は伊勢崎氏の人口に匹敵する
単年20万ではなく、これが継続する(出生率が一定なら少しずつ減るが)
10年で長野県の人口200万に匹敵する
言い張ればいいというものではない
0968名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 02:08:04.25ID:w2YZ7rly
>>959
まあ、とはいっても、たとえばドイツの最大の移民グループは東欧やトルコ
そしてすでにドイツの人口のほぼ1/4、2000万人は親や祖父母などが外国人
ここ数年が高すぎたので今年は失速気味だけど、来年以降の成長率予測は高く、ドイツ経済は好調
他の欧州諸国も日本より高い成長率
https://www.dw.com/en/german-population-with-immigrant-background-reaches-new-peak-in-2017/a-44906046

>>965
輸出数量は驚くほど伸びなかったね
当初ささやかれたJカーブという言葉はまったく聞かれなくなった
https://imgur.com/a/Uvev6
0970名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 02:55:08.04ID:xiZ+gqY0
例え話をすると。 世界町に大和さん家が有って話を聞くと、

大和さん家は28年連続で世界町最大純資産残高が2018年末時点で
日本約3兆ドル、341兆5560億円の財産が有るらしく、

おまけに世界町2位の1兆2818億4600万ドル(約143兆円)の預貯金も有るんだって
それに大和さんの2019年度年収が世界町2位の日本1880億ドル(約20兆3200億円)

しかし大和さん家は昔から自分のコピー機で印刷した通貨(円)が流通してて
売店の売り買いや従業員の給料、家族への小遣いやり取りしてるらしい、
旦那さんは奥さんや実家から1000兆円ほど借金して工場や家車など持ってるけど
世界町さんからのドル借金は無いらしい、旦那さんは真面目で女博打はしないんだって
世界町さんから石油、鉄、食糧買って車造って売って年1900億ドルほど収入が有るらしい、
ま、奥さんや実家からの借金は何時でも欲しい時にコピー機で印刷したら済むんだって。
0971◆QZaw55cn4c
垢版 |
2019/10/19(土) 03:00:08.27ID:XvZOKjRF
>>970
その利益をどのような形で保存しているのですか?
債権?債権だって?
それって債務者がバンザイしたときは消えてしまうんじゃないでしょうか?近々大富豪ダメリカ様がバンザイする予定だそうですよ…
0972名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 03:37:53.85ID:uS7FaJL4
アメリカは国民の三割が逮捕歴ある衰退国w
債務かえすみこみゼロ
0973名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 03:49:53.32ID:Fhnp8ity
>>972
殆ど黒人だぞ
0974名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 04:08:37.75ID:3SQ2sA/b
じゃハワイ、カリフォルニア州でも差し押さえますか??
0975名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 04:26:01.40ID:hPfBNGDI
破綻らしい破綻はしないでしょ
外国人がどんどん増えて、警察がとりしまれなくなって、勝手に集団でコロニー作って、
企業がどんどん潰れて、貧困層ばかりになって、
治安が悪化して、外国人に参政権がなし崩しに付与されて
華僑議員、朝鮮議員が激増して、日本人は居住も繁殖も就職業種も制限されてゆっくり民族浄化されておしまい
0976名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 04:39:28.24ID:Y0pkVwKJ
いまのアメリカはにがーとめひこの衰退国w
大半は字が読めない底辺
0977名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 05:28:38.02ID:J2cov709
団塊が本当害悪だった、本当イナゴみたいに数が多くて能無し
まともな思考力も無いから政治家も一年以下で交代、
争いと不和で下を使い潰した。
0978名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 07:58:51.60ID:GxB/xdEA
>>970
典型的な日本は大丈夫論だな。それに関する答えはもう一万回書かれている

・日本国が抱える資産は売れないものが多い
・どんな資産があってもフローが詰まったら終わり
・日本の数字が大きいのは単に日本が1億2000万の人口を抱えているからで、一人当たりGDPは26位と先進国の中ではもう低い。かつては2位だったのに
・国債発行額は上限が見えてきた可能性がある
・日銀は保有国債をチャラにすることなどできない(家族間の貸し借りとは違う)。それは国民の資産抹消を意味する
0979名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 07:59:12.88ID:VhFTEC03
>>966
ものすごく端折って言うと、
急な動きは問題だけど、仮に円の価値が半分になっても
そのときに日本国内に倍の円が流通していればいい。

一番まずいのは経済が停滞して、
円の価値が高いまま、または高騰していても
円が流通していない状態。
要するに民主党政権の時の状態。

デフレが続いて投資意欲がなくなり生産能力が破壊される。
だから緊縮財政を中止して積極的に国債発行してないと
大変なことになる。

昭和の体育会系のノリだと「苦しいことをしていれば報われる」なんだけど
緊縮財政のような無駄な我慢大会は、うさぎ跳びみたいなもので意味がないどころか逆効果。
0980名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 08:38:35.58ID:RtZ2u/+v
>>979
GDP成長率は民主政権時の方が高かったよ。通過安が好ましいのは輸出依存経済の場合だけど、4割も円の価値を削ったのに輸出は伸びなかった
それどころか日本企業は大挙して日本を出て行ってる
https://i.imgur.com/lc9Rgx8.jpg

そもそも人口減ってるんだから国内生産による輸出で稼ぐのはもう無理。
0981名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 08:42:02.99ID:RtZ2u/+v
日本の成長率
2018 0.9
2019 0.9
2020 0.5

円の価値を削ってもこれ。この3年でG7最下位が2回。円安で経済を回復できる時期は終わった
0982名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 08:51:00.50ID:RtZ2u/+v
>>966
近いことは2014年に起きた。120円を超える円安と石油価格の上昇で経常赤字寸前だった。

また名目レートは110円くらいにいるけど、円の実力を計る実質実効為替レートは切り下げが続いている
https://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/mtshtml/fm09_m_1.html

ざっくり言うと日本人の購買力は1980年並まで落ちてしまった
0983名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 10:30:02.59ID:Jav6Yy7I
2020年ジャップランド葬式
真実味おびてきたな
0984名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 12:30:31.90ID:KNwKjAS0
5ちゃんの中だと、すぐに破たんだ、破たんじゃないって言い合いになるけど、
現実は借金が限界になり、金利が上がりだしたら政府は即座に増税を
やって金利上昇を停めるから、どんどん景気が悪化して、国民の貧乏が
定着するだけだと思う。

しかも日本は人口が減り、働く人も減り、でも老人人口は人口の1/3
以上に増えるから、働く人は社会保障の負担でガンガン貧乏になり続ける。

過去の歴史で国民は人口が減り働く人が減り、しかも社会保障が激増
することを体験したことがないから、いまだにその現実を直視できていない。
0985
垢版 |
2019/10/19(土) 13:34:01.60ID:p/zbpo1K
安倍政権はむしろ、国債発行高を減らしてるんだけどね。
第二次安倍政権は2012年(平成24年)〜2019年(平成31年、令和元年)で継続中。
財務省のデータを見ると、建設国債(4条債)と赤字国債を含む国債発行高は、麻生政権(平成21年)
ががピーク。
民主党が政権を取った平成22年にはガクッと減っている。
第二次安倍政権は、民主党政権より更に減らしている。

財務省「戦後の国債管理政策の推移」
https://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/hakkou01.pdf
0986名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 13:50:35.38ID:Yqz4LmAL
>>967
>安倍政権になって公共事業費が2兆5000億、防衛費が5000億増えてる
>これらを家族関係費にまわせば、フランス並みに引き上げるための原資の半分が賄える

日本の軍事費はもうすぐ韓国に抜かれるくらい低いからな、これ以上は中々減らせない
それに公共事業も地方の生活保護の側面がある上に、インフラの維持で必要な物

それらを切ってもたった3兆円、まだ4兆も必要
口で言うほど7兆は小さな金額じゃないよ

そして手に入るのがたった年間20万人の人口ではね

【労働人口】
2000年 8622万人
2065年 4529万人(−4100万人、−47.5%)

この状況で年間20万人の人口増には意味がない
10年施行しても+200万だし、その子供たちが大人になる30年後にはこの国の経済は間違いなく吹き飛んでる
そうなると出生率は下がるから(たぶん1.00を切るか、切らないかぐらいだろうか)
やっぱり無意味だね

だいだい、人口の話がしたいなら20年前にすべきだった

小泉の時に就職氷河期を切り捨て、第3次ベビーブームを放棄してまで
経済成長を目指すって政策だったわけで
それが失敗した、今更に効果薄の人口対策をするのは愚の骨頂
人口減少に適した2000〜3000万人の国を目指して、社会の舵をとった方が良い

大体、経済音痴の日本人が何人いても経済成長なんかできないんだよ
2000年前後なんか8600万人の労働人口がいて、未来への投資の少子化対策費を切った
それなのに一切、経済成長できなかったんだから

調べりゃわかるが、この国の経済人の能力不足は話にならないレベルだよ
(じゃなきゃ、30年も経済が停滞するわけないが)

もし、年間7兆使うなら
その金で米国債を買った方がメリットが大きい、良い悪いじゃなくて、それが事実
0987名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 14:10:09.42ID:Yqz4LmAL
>>982
なぜか、円安になると経済が良くなるとか思い込んでいる人がいるけど
今の日本は円安はマイナスなんだよな

自国の通貨安でメリットがあるのは労働力と技術力がある、要は輸出力がある国で
日本が輸出力を保持できたのはせいぜい00年代まで

実際にアベノミクスで円安に振ったら、赤字が膨れ上がった(2014年)

その後、原油価格が1バレル:96ドル<2014>→51ドル<2015>に下がったから
無資源国家の日本は貿易収支が改善されて黒字になっただけ

だから、アベノミクスは経済知ってる人間からすると意味不明な行動
日本はもう製造業じゃなくて、投資で食べている金融立国なのに
種金となる自国通貨を安くするのは異常
(アメリカが強いドルを標榜するように、日本も強い円を目指すべきだった)

結局、アベノミクスは緊急避難的な新しい国家体制の樹立だったんだろうと
今じゃ民間は債権も株券も、日銀に握られて、実質的には官民一体国家になった
(日銀が持ってる債権も株券も、額が多すぎてもう売ることはできない)

このままインパールよろしく、最後まで突き進んで行くだろうね
0988名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 14:18:35.96ID:Yqz4LmAL
>>985
GDPで6%の赤字国債は減らしたとは言えないって
(国債を15兆ぐらいまで抑えれば、緊縮と言ってもいいかもしれないけど)

それに、アベノミクスでは政府じゃなくて日銀が負債をアホほど抱えてるからね
結局、中央銀行の負債は政府が補填することになるし、負債を付け替えて見えなくすればいいという話ではない
0989
垢版 |
2019/10/19(土) 14:40:46.73ID:p/zbpo1K
>>988

 現に減らしているのは事実でしょ?

 しかも、いわゆる「国土強靱化法」も2013年12月に可決成立したけど、総事業費7兆円程度で全然手ぬるい。
 (国土強靱化法 https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kokudo_kyoujinka/hourei.html
 (国土強靱化法進捗報告 https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kokudo_kyoujinka/pdf/nenjikeikaku2019_02.pdf

 自然さいがたいが集中したここ数年で国民の安全に対する需要は高まっていると考えて良いだろう。
 今こそ建設国債を増やして財政出動し社会インフラを強化すべき時であるのに、減らしてる。
 これを緊縮と呼ばずに、なんと呼べと。
 他の先進諸国に比べて多いから、緊縮はとは認めない、という論理は成立しないよ。
 
0990名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 14:44:51.85ID:WEL3o2w8
>>984
「現実は借金が限界になり、金利が上がりだしたら政府は即座に増税をやって金利上昇を停めるから」

根本的に全然理解していない事がよくわかるよw
0991名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 14:49:28.95ID:YYHMeW1R
インフレで金利が上がり始めたら、そこで借金を止めても、
既発国債を借り換えるごとにどんどん高い金利の国債に変わって行くので、
膨れ上がる金利の支払いにどんどん追い込まれてしまうのが現実。

インフレは進み始めた時点で、もう手遅れ。

ま、それ以前にインフレ進んでも財政出動された側は既得権益手放したがらないし、
国民企業は増税嫌がるから、借金止めて国債増刷止める事すら困難なんだけどね。

だから現実には自国通貨建て国債でも破綻しまくるし、
財政悪化モードでインフレ進み始めたら、まず止まらない。
0992名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 14:51:11.50ID:YYHMeW1R
典型的なのが高橋財政の大失敗。

リフレやMMT商売する日本の自称経済学者や自称経済評論家が、
都合悪いから後半無視して前半だけ持ち出して成功した事にしたがる、
高橋是清本人が大失敗認めてる愚策。
0994名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 15:08:19.17ID:GaLt4zF4
財政破綻するという想定はもうやめにしたら,世界危機のたびに買われる円の日本が
破綻するわけないだろ
0996名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 15:12:03.28ID:QvS4eGCK
財政は破綻しなくとも国民生活が破綻しつつあるよな。
消費税を200%にすればいいだけ。
0997名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 15:17:46.72ID:Yqz4LmAL
>>989
マクロ的には前年比に意味はないからね
それを言い出すと「日本財政は90年代から間違い始め、今も間違いを正していない」って結論になる

例えば、覚醒剤打ってる奴が「去年は100回使ったのに、今年は80回だから良くなってる」って言われても意味不明でしょう

それに、間違った方向に進むと時間を浪費してしまうんだよね
このアベノミクスの7年間の時間の浪費は、この国の最後の止めになった

まあ、バブルから30年間も逃避や放蕩を続ければ国が滅んで当然だけど
それが日本人の意思だったんじゃないかね

どうにかしようとする人間はいなかったし、そういった兆しもなかった
これは国民の総意だよ

やっぱり日本人は人間性が低いんだろうね、目先の金や快楽の事だけを考えて行動して
責任逃れの隠蔽と改竄を繰り返すし、上の人間が下の人間を、徒党を組んで虐げるのは日本の伝統芸だし

日本人なんて民族はいなくなった方が世界の為なのかもしれんね
1000名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/10/19(土) 15:24:35.17ID:Yqz4LmAL
>>994
>財政破綻するという想定はもうやめにしたら,
>世界危機のたびに買われる円の日本が破綻するわけないだろ

日本は金融で食ってる国だから
世界経済のリスクが上がると海外に行ってる日本人の金が戻って来るだけ
危機に強いという理由で円が買われているわけじゃない

まあ、日本は経済成長できないデフレだから
取り合えず円にしておくって人間もいるかもしれんが
それは、実質「お前の国は経済成長しないからインフレにならないよな」って言われてるようなもの
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 21時間 7分 38秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況