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【社会】出生数90万人割れへ　今年、推計より2年早く
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0001田杉山脈 ★
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2019/10/07(月) 18:22:44.68ID:CAP_USER
日本の出生数（総合・経済面きょうのことば）が急減している。1〜7月は前年同期に比べて5.9%減り、30年ぶりの減少ペースとなった。団塊ジュニア世代が40代後半になり、出産期の女性が減ったことが大きい。2016年に100万人を下回ってからわずか3年で、19年は90万人を割る可能性が高い。政府の想定を超える少子化は社会保障制度や経済成長に影を落とす。出産や子育てをしやすい環境の整備が急務だ。…
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO50672490W9A001C1MM8000/
0668名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 11:05:48.25ID:mc4bVbXk
>>662
医療技術の発達とか考慮すると
多数の高齢者を少数の現役労働者が支える構図っていうのは前代未聞なんじゃないでしょうか
0669名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 11:51:58.27ID:J5RstyKS
>>664
世紀末にはそうなる見込みだけど、そこで人口減少を止める魔法は有るの？

>>668
出生率が急激に減少して、低い出生率が数十年も続いた、そういう国は他に無いのかね？
普通の国なら何とかしようと対策するけど、そうじゃない国は日本だけではないと思うんだが
0672名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 13:13:35.70ID:J5RstyKS
>>670
どういう意味だ？
人口減少を止めると中国になるんか？

逆だと思うんだがな
3000万人くらいまで減って中国に併合される未来も見えるぜ
0673名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 14:02:43.63ID:tCOW9s+r
>>663
もう第２次ベビーブームの母数が多い世代が子供を産めなくなったから
９０００万人は維持できないだろうに

９０００万人なら平均寿命８５歳で計算しても年間１０５万人必要なわけで
もう完全に割り込んでいる

こういう単純な計算も出来ない、半ボケ認知症の老人がのさばってるから
この国は終わったんだろうな
0674名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 15:32:19.70ID:xK0vr0Eu
人口が減って5000万人でもやっていけるだろうが、無策でそんなに人口変動したら大変なことになるだろうな
そして無策ってのがわかってるからこそ問題意識がもたれてるわけで
0676名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 15:44:05.21ID:J5RstyKS
>>673
そういう単純計算もできない老人が科学者を名乗って大学教授を務めてる
確かに終わってるわな、武田さんには失望したよ
0679名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 06:47:25.25ID:vxnhYbBC
5000万人でもいいと言ってる大馬鹿が多いけどそのうち3000万人が老人で現役は1500万人とかでやっていけるわけねえだろ。

現役世代が老害2人を養うために月40万払ってなおかつ子供育てなきゃいけないが、月給は18万から25万そこそこがやっとのやつが今の若者の大多数。

要は年寄りは姥捨していかないとダメなんだよ。特に団塊バブルよ爺共は積極的に安楽死させないとダメだ。
0680名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 07:59:55.94ID:veCQBEZH
子供も作らず愛国叫ぶ馬鹿をどうにかせんと
0681名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 08:01:50.97ID:6NnBRRyq
>.>679
老人を養うのがまちがってるんだろ？
世界一の金持ちグループ「日本の老人」を養うとかバカかよ
0682名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 10:04:51.99ID:MV5bv3jr
>>679
現実問題として5000万人程度に減るのは仕方ないだろう
老人3000万人、現役1500万人、未成年者2000万人の社会なら崩壊してる
0684名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 11:57:08.42ID:UUSy2wBi
>>679
あと氷河期独身もね
こいつらは稼がないし子供作らないし一番のガン
氷河期独身は南米にでも移民させろ
0685名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 12:31:28.97ID:6o4RaDMY
人口がどのくらいでやっていけるかというのはインフラをどれ位切り捨てるかということ
既に出生率を2まで持っていっても9000万は割るから結局捨てるインフラ決めなければ適正人口は決まらない
そしてインフラを捨てる決断ができないのは確実
0686名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 15:05:18.94ID:FgynDwOF
>>684
率でも数でも今の20代の方が出生減になってる上に、可処分所得も下がってるけど、そいつらも南米に送るの？
0688名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 19:40:38.03ID:JtEgsbOy
>>681
これから高齢者になる者は国に養ってもらう訳じゃないよ
預けた金を返しても貰うだけだ、そして返済額はどんどん減って払い損になる

>>682　>>683
未成年者は200万人、の間違いかな？
0689名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 20:14:04.99ID:z9bYb6A9
>>685
捨てるって言っても丸々じゃなくて割合で切り捨てるようになるんじゃない？
交通機関の運行本数減にするとか
道路の本数減らすとか

決断できずにグダグダするのは同意する
0690名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 20:44:10.68ID:JtEgsbOy
>>689
自治体を切り捨て、道府県を切り捨てる事になるのさ
2115年には、東京都、大阪府、愛知県、神奈川県、埼玉県、それが日本の全てになるという説も有るよ
0691名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 23:10:10.73ID:aUpet0ji
>>689
電車やバスみたいな毎回料金をとるインフラはその料金から維持コストを負担してるから税金による負担を考える必要は基本的にない
問題になってくるのは道路とか公共施設、単純に人が減った分だけインフラの維持を放棄しないといけないよ
当然放棄されるインフラは田舎のものでそれによって生活を維持できない人は出てくる
0692名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 23:41:21.69ID:z9bYb6A9
>>691
民間運営の交通機関なんかでも半官半民でやってるとこも多いし、市区町村なんかの循環バスなんかほぼ税金運営でしょ
0693名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 23:45:40.42ID:YeMmLROm
これはフェイクニュース
実際には人口は激増中
新築住宅がバンバン建っているのが動かぬ証拠だ！
0694名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 23:55:34.62ID:w5gKDi9I
今年生まれてたら2浪で九州国際大学なんていう恥ずかしい学歴にならなかったのに
そして現在はホームセンターの倉庫整理
0695名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 23:56:04.39ID:YeMmLROm
>>679
文革並に数千万単位で虐殺するつもりか？
それで国を救うのなら毛沢東は歴史の英雄として再評価しないといけないな。
0696名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 00:02:32.44ID:+mdghRUW
日本列島の適正人口は1000万人強だからそこまで減らす。
平安時代初期の水準。
後２００年くらいかかるかな。
もっと早ければ人が適正に減る効果を実感できるのだがね。
スピードが遅くて負担感ばかり募るから不満がでるのだろう。
0697名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 00:54:41.67ID:+qqhmnGD
>>691
利用者が減れば料金を取るインフラも成立しなくなる
便数が減り、末は消滅だ
交通機関が無くなれば自治体も放棄されるだろう
自治体が放棄されれば、バイパス以外の道路は整備されなくなるだろうな
無人の元自治体のバイパス道路をトラックだけが走る、そんな風景が僻地で見られる日は遠くないと思う

>>696
今の調子だと世紀末には4000万人を切るだろうし、来世紀末には1000万人まで減る可能性も有るだろうな
しかし、2000万や3000万人で、この国家は成立するのだろうか？
中国の一部になってるんじゃねぇのか？
0698名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 01:09:38.56ID:n4YHgG85
>>697
アメリカ中国ロシアのどこが奪いに来たとしても、国家としては案外今より成長するんじゃねえのかなとか思えちゃうわ
緩衝地帯として放置される未来も見えるけどもw
0699名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 05:19:46.93ID:+qqhmnGD
>>698
そりゃまぁ、日本を併合するのは勢いが有る中国だろうからな
成長はするだろ、日本と言う国家は消えるけどさ

日本には綺麗で豊かな水資源が有るだろ
人口激減で国力が弱ったら、水目当てで併合すると思うんだがな
0700名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 07:39:20.62ID:AFVKANWg
>>698
どこが占領しようが困るのは上級だけで
虐げられてる下級にはあまり関係なさそう。
なんかのスキルがあって国の役に立つなら
殺されることもないだろうし。
0702名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 09:08:41.63ID:eanMYn4G
>>684
就職氷河期世代を産み出したのは、無能な日本政府なのに何を言っているんだ。
それをやるなら、まず先に小泉・竹中を銃殺刑にして、当時の政策に関わった政治家・官僚・公務員の退職金を全額国庫返還しなきゃダメだよ。
0703名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 09:10:30.27ID:jjfCRGk8
基本30超えたら結婚厳しいから
30以下を結婚できるようにすべき
0704名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 10:52:31.55ID:7g3ez0Zw
>>700
中国4000年の歴史で漢民族以外の支配が長かったから
中国人自体、上が誰だろうが知ったことではない、と我が道を行くんだよねえ
ニッポンニッポンと叫んでる日本人がアホに見えてるだろうよ
0706名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 15:16:03.99ID:+qqhmnGD
>>703
年齢ｘ１万円が月の手取りになる、但し50歳からは横ばい
そんな状況になれば、多くが30歳前に結婚するんじゃね？
子育てにも教育にも不安が無くなるもんな

寝言は寝て言えってレベルだけどさｗ
0707名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 18:15:44.40ID:ISIyM9DQ
各県の政令市を残して年寄りが住んでそうな田舎のインフラは全撤去でいいだろ。住みたいなら自前でインフラ整えりゃいい。年寄りのために金出すなんてバカバカしい。

それで生活立ち行かない年寄りは汚ねえ団地でも集団で放り込んどきゃ老人が呼び寄せた中国や韓国人が面倒見易いしちょうどいい。

過疎インフラの維持費は丸々若者の減税や保育士給与、教育費財源にすりゃいいよ。
年寄り減らして子どもを笑顔にできる。
0708名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 18:45:28.50ID:+qqhmnGD
>>707
年寄りだけしか住んでない自治体が存在すると思ってるのか？
公務員も高齢者なのかよ？

馬鹿は死んでも治らないんだろうなぁ・・・
0709名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 18:57:21.80ID:C5CD5dkj
女も結婚やる気ないやん
0710名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 19:05:29.51ID:m5LYNQc3
結婚したら負け
働いたら負け
みんなでナマポ貰えば怖くない！
0711名刺は切らしておりまして
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2019/11/20(水) 02:14:18.68ID:Mv87WpPg
人口が減ってGDPが減って税収も減る
しかし、議員や公務員の数は減らない・・・
社会福祉を何時まで続けられるのか疑問だな
ナマポの門も狭くなりそうだ・・・
0712名刺は切らしておりまして
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2019/11/20(水) 07:45:20.51ID:APw9j6TA
>>653
たった10円上げただけで雇用を絞っているんだぞ
現状景気状態で最低賃金上げるのを加速させたら低賃金より悲惨なことになる
0713名刺は切らしておりまして
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2019/11/20(水) 08:14:31.00ID:SILCpyGT
>>711
ナマポがダメなら刑務所だな
どえせ迷惑掛ける家族もいなくなれば刑務所は天国よ
0714名刺は切らしておりまして
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2019/11/20(水) 08:33:54.54ID:3Mg6xw+d
子持ちだと独身やバツイチに対してマウントとれて最高！って映画やドラマでも作ったら？
どう？
0715名刺は切らしておりまして
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2019/11/20(水) 09:16:55.90ID:jyyPOrom
役人の推計は総じて甘い
最悪のケースを想定してなくて、そうなったら想定外と馬鹿みたいに騒ぎ立てるだけ
一年の死亡者数が136万人で、出生者が86万しかいないなら、差し引きで年間に消費者が50万消えてるってことだぜ？
0717名刺は切らしておりまして
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2019/11/20(水) 11:57:04.67ID:Mv87WpPg
>>715
年に100万人の人口減までは想定してるみたいだけどね
2050年くらいから始まって20年くらい続くんだっけな
0718名刺は切らしておりまして
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2019/11/20(水) 17:48:23.99ID:LivmqpGy
>>717
それは想定ではなくてすでに確定している現実
その数字をもとにどうなるのかという想定はしていない
本当は将来苦しくなるのがわかっているので減る分を先に積み立てるべきなのに、先に予算を消化するのに忙しい
0720名刺は切らしておりまして
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2019/11/20(水) 23:13:43.01ID:mMeNsL7w
20台の女が仕事やキャリアだやりたい事だと抜かしているうちは赤ちゃんは減り続ける。30過ぎて結婚してないことに焦り始め、32で結婚じゃあ1人しか産めない。2人目が出来ても自閉症などの障がい確率高い。20台の女は早く現実を直視しないと
0721名刺は切らしておりまして
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2019/11/20(水) 23:27:55.84ID:h9XjOO5I
最近高齢出産が多いからか障がい児、者の割合が高くなった気がする。

経団連あたりが国の将来を考えて音頭を取って10〜20代の出産適齢期の女性の就業を
制限するなどしないとダメだな。
0723名刺は切らしておりまして
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2019/11/21(木) 01:38:24.76ID:uCduZ2w4
>>696
そんなに早く人口減らしたいなら
年金世代の医療費を10割負担にして
金食い虫どもを皆殺しにしてくれ
0724名刺は切らしておりまして
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2019/11/21(木) 07:06:20.50ID:BYO2DR74
>>717
年間死亡者がピーク迎えるのは2030、40年頃じゃなかったか
この頃に年間最高約170万人の想定見たけど
今のまま出生数が減れば100万減はもっと早いんじゃないかな
0725名刺は切らしておりまして
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2019/11/21(木) 07:28:30.99ID:hPzFh8x3
人口減ってもヨボヨボ爺率は上がり続けることがなぜ理解できないのか
0726名刺は切らしておりまして
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2019/11/21(木) 08:18:52.90ID:YcpkqPKv
中国に戦争仕掛けて焼け野原にして貰えば簡単に解決しそうだな
0727名刺は切らしておりまして
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2019/11/21(木) 09:36:24.92ID:X6XQPNMD
>>721
福島原発の影響に決まってるやろ
0728名刺は切らしておりまして
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2019/11/21(木) 11:40:49.22ID:+kbTPMSg
出生数が減っても一人っ子が増えてるわけではない。
一人っ子の割合は昭和末期とそんなに変わってない。
むしろ女の子2人以上の後、男児が生まれるまで子供を作らなくなったのが大きい。
今は女の子が2人生まれた場合でも姉妹だけで満足するケースも多く、男児が生まれるまで
3人も4人も子供を作らなくなったというのが大きいと思う。
0729名刺は切らしておりまして
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2019/11/21(木) 12:24:38.06ID:HCBV40Fz
完結夫婦出生率といって結婚から15〜19年経った初婚夫婦の出生率があるのだが
この数字は1972年から30年間は2.2前後で変わらなかったんだが
2005年に2.09に下がると、2010年、2015年には2を割り込んだ
長年結婚した女性の出生率は変わらないといわれてきたがすでに変化は現れている
0731名刺は切らしておりまして
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2019/11/21(木) 12:29:40.76ID:8r2VaqK/
こんな右傾化した日本には愛する我が子を産み出せません。
0732名刺は切らしておりまして
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2019/11/21(木) 13:21:58.35ID:5xW0gV2y
自分が死んじゃえば子供がいようがいまいがおんなじだからね
生きている間すごすのにどっちが快適か、そのあたり考えて好きにすればとしか
0733名刺は切らしておりまして
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2019/11/21(木) 14:29:00.43ID:hPzFh8x3
死んじゃえばではなく年寄りは積極的に死んでもらわないといけない。
老害が生き延びる＝若者や子どもが泣く
今はこれやぞ。老害搾取強すぎんねや。
0734名刺は切らしておりまして
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2019/11/21(木) 15:25:08.33ID:V5kiIIZO
>>731
戦争で殺されるために子育てしてもアホらしいしな
愛国自民の議員の家族が自衛隊入って国を守ればいいわな
0735名刺は切らしておりまして
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2019/11/21(木) 15:50:50.60ID:LlxNvNx9
>>733
老害が全滅しても若者が搾取されるのは変わらない
もしくは老害から巻き上げていた分を、さらに若者から取ることになるだろうから、よりキツイ搾取が待っている
0739名刺は切らしておりまして
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2019/11/21(木) 20:45:09.96ID:kZ7QSBGt
当たり前だよな

そしてユニークなのがドイツも含み、実は移民論で少子化を抑止できるように見えてできないんだよね
理由は移民が生む→暫時効果で二世は産まない→本国民の出生率は相対的に悪化する

こういうスパイラル構造で、移民は暫時的な出産政策しかできない

結果的にいまの社会システムだと大規模な免税、支援、インフラ整備なくして出生率は上がらない

というかどの国も老人+老人のための移民労働者（福祉）の結果少子化招いた
でロシア、イギリス、アメリカでは老人無視で生む社会になった
0740名刺は切らしておりまして
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2019/11/22(金) 00:01:12.33ID:w3XnenlV
日本人は２千万人でも多すぎる規模。
下水浄化施設が要らないくらいがちょうどよい。
0741名刺は切らしておりまして
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2019/11/22(金) 01:29:48.92ID:TJ/nrzmi
現天皇皇后両陛下は、女子をお一人のみしかお産みにならなかったのはいかがなものでしょうか？
あれ見ていて国民が影響受けて、子ども生まなくなったんだぞ。

しかも、今度は秋篠宮真子さまの小室さんとの婚期がどんどん延期になって
高齢出産を勧奨している風潮になっているのもいかがなものでしょうか？

愛子様はもう18歳なのだから、大学進学はお諦めになって、旧皇族や旧華族とご結婚して
男子のお子様をお産みになるべきではないでしょうか？
0742名刺は切らしておりまして
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2019/11/22(金) 01:33:14.54ID:4BbSFuAF
>>739
アメリカの白人の出生率は日本人と変わらないらしいが
0743名刺は切らしておりまして
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2019/11/22(金) 01:48:16.18ID:5vjuVjBa
国家公務員の定員上限を出生数と連動させて
国家公務員の待遇を大企業を除いた中小企業の平均の待遇と連動させたら？
独立行政法人化で非公務員化が進んでいるけどそういうのも含めてカウントね
0744名刺は切らしておりまして
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2019/11/22(金) 17:29:27.37ID:UZzaSrLq
>>743
中央官僚の給与をGDPと連動させるだけで十分だわ
2000年くらいを基準にして給与を見直せば、大幅ダウンになるだろう
中央官僚が自分の給料を上げる為に頑張れば、景気も良くなって出生数も改善するんじゃねぇの？
連中だって馬鹿じゃねぇから、消費税や外国人労働者が景気の悪化材料になってるのは知ってるだろ
0745名刺は切らしておりまして
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2019/11/22(金) 17:50:18.37ID:/g+74/zr
肥料いれなかった経営者の責任だな。けちりすぎたな。
0746名刺は切らしておりまして
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2019/11/22(金) 20:04:14.30ID:WA3WmnZ7
>>739
>でロシア、イギリス、アメリカでは老人無視で生む社会になった

英米は移民が多いよ
参考にするのならロシアだろうね
しかし経済を立て直して出生数を増やしたのにも関わらず
閉塞感が高まり、大統領への不満が募るのもなあ
将来への夢や希望も重要なんだろうな
ロシアはもちろん日本にはこれが無いもんね
たぶん消費水準の豊かさや便利さだけではダメなんだよ
0747名刺は切らしておりまして
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2019/11/22(金) 20:06:20.07ID:MGuGxtR9
>>746
自然災害多発の面も含めて、将来は絶望しかなさそうだもんなぁ
南海トラフ+首都直下地震がド〜ンと来た時点で、国家としての日本にも止めを刺しそうだし
0748名刺は切らしておりまして
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2019/11/22(金) 20:15:32.77ID:DSZ8ecSx
10月の出生数が発表されてる自治体見ると、相変わらず5%減のペースだな。

期待の令和ベビー効果も無しだな

これ、この1年で5%、この3年で10%減という恐ろしい落ち方だから、子供関連業界が悲惨な事になりそう。。
0749名刺は切らしておりまして
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2019/11/22(金) 20:25:22.38ID:DSZ8ecSx
>>729
しかも2015年の調査対象は1995-2000年に結婚した夫婦での出生数、バブル就職世代で比較的恵まれた家庭が多かったと推定できるのにね。。

最近の家庭見ると子供2人こそ主流だが、3人以上の家庭は滅多に無く、それより1人っ子や子無し家庭の方がずっと多いから、今後15年ほどで完結出生数は1.5人程度まで下がると思われる。結婚しない人の割合が3割程度と推定すると、合計特殊出生率1.0程度が現状実力だな
0750名刺は切らしておりまして
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2019/11/22(金) 20:28:54.12ID:PzN/Jw8k
>政府の想定を超える少子化は社会保障制度や経済成長に影を落とす。
いや社会保障やめろよ
そして減税すれば経済成長するだろ
0754名刺は切らしておりまして
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2019/11/22(金) 23:31:36.73ID:TSx/txuY
>>748
産科で分娩減少による規模の縮小が一気に始まっている
結構これは衝撃的
子供関連業界はとても生き残れないんじゃないか
なんか怖くなってきた
0755名刺は切らしておりまして
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2019/11/23(土) 00:05:21.58ID:5//WMyBt
子供やら教育関連業界にいる奴はバカ。これだけ子供が減って老人増えてるのに
老人向けの業界に転職すべき。会社も業態転換して老人向けにする。
0756名刺は切らしておりまして
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2019/11/23(土) 00:19:52.46ID:3Bi1+wEB
だからベネッセみたいなのが出てくる
オムツの販売数なんか既に老人＞赤ん坊なんだぞ
0758名刺は切らしておりまして
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2019/11/23(土) 05:47:39.72ID:1XpdR0tT
>>754-755
色々な意味でも恐ろしい状況だな>超少子高齢化
その一方で、公教育業界は様々な要因で超絶ブラック化してるし

出産も育児も、メリットよりリスク・出費だらけってのはなぁ
0759名刺は切らしておりまして
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2019/11/23(土) 07:28:31.91ID:Np0t4CKa
緊縮財政で通貨の信用を担保するインフラ・設備・農地などの社会資本の維持と人的資源の維持を出来なくなること程愚かなことはないと思う。緊縮財政で通貨の信用を失うとか元も子もない行為は止めるべきと思う。

世界でグローバル化や緊縮財政で若い有能な人材が国外流出とか通貨の信用を失うことが起きているとか。

日本は日本語という言語障壁がありグローバル化や緊縮財政で東京圏への一極集中が進み、人と金のブラックホール化が進む。

小泉・竹中政権で経世会を潰して東京一極集中政策を進めた20年が今後祟って来る。緊縮財政と言っても特別会計の利権は温存が更なる東京一極集中政策となった。低福祉高負担という前代未聞の政策。

今、思うと田中角栄は偉大だった。時代の先取を日本列島改造論で人口の分散を行い、人々が真に豊かになる生活を目指した。
0760名刺は切らしておりまして
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2019/11/23(土) 07:48:57.58ID:LZAKBsDG
子供産んで育てていける人たちは
年収600以上の人たちだけ
0762名刺は切らしておりまして
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2019/11/23(土) 11:37:56.31ID:ZOXjiTTQ
>>757
ないと思うけどな
所得階層と出産って相関ある上で、可処分所得下がってるって傾向があるんだよ？
0763名刺は切らしておりまして
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2019/11/23(土) 15:28:12.24ID:jxyqILRK
>>758
教師の教頭になりたくない率90％なんだってな。でも一般職の部課長になりたくない率も相当だと思う。

要するに当事者になりたくないやつだらけということだ。まじで日本中の現場という現場が終わってる
0767名刺は切らしておりまして
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2019/11/23(土) 21:16:24.94ID:HIpyo0/8
>>752
1未満で計画作るのが本当の危機管理だろうに
自民党のいう危機管理管理なんてその程度な
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