【IT】説明が分かりにくいのは知的怠慢だ、技術者よ思い上がるな
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技術者にとって、企業の経営者や事業サイドの人たちの「ITへの無理解」はものすごく腹立たしいはずだ。特に経営者がITを理解していないと本当に困る。しかもITへの無理解は技術者の仕事に対する無理解につながる。そうでなくても日本では技術者の専門性を軽視する企業が多い。ITの専門家としては耐えがたいと思う。
ITベンダーの技術者もきっと同じ思いだろう。上司から「お客さまに寄り添え」と気色悪い指示を受けているから我慢しているとは思うが、素人化した客のIT部門の無知から来る要求はやはり腹立たしいはずだ。客から「そんなの簡単にできるだろうから、やってよ」などと言われると、「少しはITを勉強しろ！」と叫びたくなるに違いない。
言うまでもないが、今やITに関する知識はビジネスに必須である。だから、技術者以外のビジネスパーソンはITを学び、業務に必要なら使いこなせなくてはいけない。さらに言えば、誰もがスマートフォンなどのデバイスを持ち、様々なデジタルサービスを利用しながら生活している。その意味で、ITの基本知識は現代を生きていくうえで必須と言ってよい。
にもかかわらず、である。いまだに多くの経営者が「後は専門家に任せる」と現場に丸投げしており、何かトラブルがあると謝罪会見で無知をさらけ出す。政治家や官僚のITオンチぶりも目に余る。教師の中には、デジタルの時代を生きなければいけない子供たちにITを教えるべきなのに、ITと聞くだけで尻込みする人もごろごろいる。
そんなわけなので、技術者たちの憤りはもっともだ。誰もが基本的な素養としてITを学んでもらわなければ困る。だが技術者には逆のことが言える。ITの専門家として素人に分かりやすく説明できなくてはならない。分かりやすく説明してこそ、経営者などITの素人に理解を促せるからだ。「分かりやすく説明する」スキルは特にITに限った話ではなく、各分野の専門家に共通する必須スキルである。
技術者は皆、当然のようにそう思っていると考えていた。ところが最近、ちょっとした“事件”が起こった。Twitterで「技術者は素人に分かりやすく説明できなくてはならない」との趣旨をツイートしたときだ。このツイートは多くの技術者に賛同してもらったが、同時に「そんなわけないだろ！」との批判も数多く寄せられた。もうビックリである。そのツイートは以下の通りだ。
「難しい事を難しくしか語れない技術者が多い。技術者なのに、なぜ素人に分かるように説明できないのか。難しい事をやさしく説明するのは、専門家としての深い知識が必要だ。反対に、難しく語るのは少し勉強した素人でもできる。だから難しい事を言う技術者は素人（他の分野の専門家）からばかにされる」
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/100300081/ 技術者は文学とかあまり興味ないから
必然専門用語をかみ砕く能力に欠ける 「ビジネスパーソン」って言葉を使っている記事はたいていろくなもんじゃない 日本の経営者ってITへの理解ゼロやん
わかるように説明しろって言う前にもうちっとなんとかしないと
大学生への講義で小学生レベルからやり直さないでしょ 1111-1111-1111-1111の呼び方ですら
ブロードキャストやらストームとか各社が勝手にネーミングしてるんだもん
、
入門書読んだとき？？？の連発だったぞ >>1
相手次第だよ
技術者でも必要な相手には分かりやすく説明する
バカ記者に分かりやすく説明する必要無い >>2
なのに文系は社会に出た途端
そんなの忘れたわかんねで通す理不尽 若者世代の技術など絶対に学んでやるものか、
という機械音痴のふりをしている偏屈老人多過ぎ 理解という現象がどういうものなのかの持論のようなものを持つべきなんだがな
聞かせる側も聞く側も 説明がわかりにくいって相手を責める人って、だいたい理解しようとする気がないんだよなあ 頭のいいやつは説明がうまい
落合陽一の地頭は知れてる なんでもかんでも
英語の頭文字で省略して、てきとうな造語並べては悦に入ってる
マスゴミに原因があるんじゃね？ 素人にわかりやすく説明できたとしても、
ITを理解したら負けだと思ってる客先の担当者に理解させるのは無理。 何年前の話だよ？
今の経営者って年寄りでも７０歳前だろ。
２、３０歳代は、すでにITバリバリの社会だったよ。 ヒューレットパッカードでもウォズニアックの専門的で難しいプレゼンが通用せず
ジョブズが素人にもわかるプレゼンは効果あった。
ジョブズは三流プログラマーでCEOとしても二流三流でパクリ屋だったけど
その点は才能あった 技術者に限らず覚えたてのそのワードやフレーズ使ってみたいだけだろって人たちはいる >>2
文系も国語勉強してくれませんかねぇ。
せめて論理的な文章を読み書きできるレベルでいいので。 技術者はプライドが高くイチャモンつけられないよう厳格で正確な文章を好む傾向がある 口頭の説明も同様だが口下手も多くさらに難解化する
って、これIT技術者に限らず研究者でも科学者でも同じだろ 何でも同じだけど中途半端な虫食い知識を持った相手に説明するのが一番難しい
上手にやらないと真摯に聞いてくれてる様でもそんなのわかってると流して後から大事な所聞き落としてたりする 難しい事をやさしく説明する事はできるけどあらゆる基礎から説明するからめっちゃ長くなるよ
すぐに集中力切れて結局聞き流すじゃん いまはわかりやすいサイトあるけど１０年前はまったくなかった 本当に賢い人って説明が上手いし人間的にも素敵だよね >「技術者は素人に分かりやすく説明できなくてはならない」
何処までかによるんじゃね？
たとえ話で噛み砕いて説明することは出来るけど、それって説明された側は分かった気でいるだけで
結局は勝手に解釈してしまい、何か問題があると「君がそういったじゃないか！」って後で文句を言う
そもそも素人がそれら技術の根源に直接関わることはないのだから、いちいち説明する必要もないとも思うけどね
インターフェースと使い方の説明だけで十分じゃね？TVを観るのにTVの仕組みは知らなくても良い ググって読み比べて語彙を増やす
自己演習を重ねて理解する
文系が本来得意とする能力
どっちも出来ないのは文系でもことわり系でもなく
ただの馬鹿 >>1
>難しい事を言う技術者は素人（他の分野の専門家）からばかにされる
これお互い様じゃないか？
ITの専門家に限らず。 文法的には流暢だが論理がブチ切れまくってる文系の方が有害。 どの程度のIT知識が必要か、説明がわかり車スクするべきかはユーザー企業もSIerも
お互いの競合他社との相対評価をするしかないんじゃないかな
それぞれの事業分野でITを重視するか軽視するべきか重みも違ってくるし
軽視し過ぎて業績が悪化するならばそれはユーザー企業の責任 技術者はまずテレビリモコンのボタン減らして
分かりやすいインターフェイスにしてくれ…
多過ぎでワケワカメ 基礎知識すらないやつにどう説明しろと?
幼児レベルまで落とすと急に怒るし
(段階は踏んで徐々にレベル下げた) >>39
それは技術とは別の問題だよ
同じボタンを何回も押させたらダメっていう思想がエンジニアとは違うとこにある >>1
日立、お前のことだよ
説明書めちゃくちゃわかりにくいねん 全く同感
自分たちだけが分かって使用者には
チンプンカンプン
使いこなして初めて理解出来るのが説明書です 技術が分かる経営者のところで仕事すりゃOK。
わかんないやつのところは何やっても認めてもらえない。さっさと辞めとけ。 >>41
世界中で同じような感じなのかなアレ…
機能を全部覚えれば便利なのかもしれないけど
まず覚えられない… >>1
大学で何年も掛かって学んだことを3行で説明しろって？ >>39
昔買ったテレビに
ボタンを究極まで減らしたサブリモコンが付いていたが、
配達してきたにーちゃんの一言「年寄り向けのリモコンですね」
のせいで両親ガンとして使わなかった。責任取れやダイイチ電器。 >>45
知らんけど、AppleTVのリモコンはスマートだよ
今のはジジババ子供には使えないだろうけど、
前の世代のやつは本当にシンプルだった
まぁ、セットトップボックスというか受け側が対応しているからできることなんだけどな… 客がバカならバカにわかるように説明しないと金が出ないよって話 >>40 ためしてガッテンとか、全盛期のみのもんたのように分かった気にさせて納得させればいい。
そうすりゃいい話を聞いたなあと満足して帰っていく。その後本人が本当に理解したかどうかはどうでもいい。
話す側に高い影響力やトーク力が必要なのが難点だけど。 反原発で電気は韓国から買えばいいとか、言っていた立憲民主党の気狂い議員がいたな。
国際政治のセンスのカケラもないバカな議員だ。 家電や機械の説明書とか
かなり詳しい部類の俺でさえ、酷いと思う物とかあるからな
分かり難いより、分かり易いほうが良い 技術者の言うこともわからないような経営者はクビくくって死ね。
ちったあ勉強しろ。 説明の巧拙って、文理関係なくアカン奴はアカン
教師とか見てたら分かるやろ テレビなんてある意味超絶おバカから使うのだから
リモコン征すれば覇権だと思うのだけどな まぁ、技術屋は100伝えたいことあったら100伝えないと気がすまないからなぁ。
相手のレベルが低かったら5伝わっただけで我慢しとけよ。それ以上はどうやったってあふれてしまうんだから。
自分と専門知識レベルが対等なんて考えるからハマるんだ。犬猫猿に100納得してもらおうとは思わんだろ。一緒だよ。
だけど面と向かってそういうなよ。犬猫猿でも怒るからな。 説明した気持ちになってるだけで、相手が理解してない場合、説明になってない >>59
経営者が無理解ってスレなのだが。
そうやってどんどん前提条件変えてくるような奴は嫌だなぁ。 >>39
お年寄りにとっては
ボタンを減らしてモードによって同じボタンが複数の機能を持つようなリモコンよりも、
単機能のボタンが沢山ついている方がわかりやすい
という調査結果もある。 レストランでおまかせ選ぶだろ。
散髪屋行っていつも通りっていううだろ。
結局発注側がわかってないんだよ。
専門洋画じゃなくてもいいから結果どうしたいかを言えばいい。 教養、語彙、日本語運用能力が低いもんで
他の言葉に置き換えるということができない >いまだに多くの経営者が「後は専門家に任せる」と現場に丸投げしており
現場に口出される方が面倒なんだけど 説明しようにも最低限の知識しかない奴には
絶対伝わらない
マウスって何？キーボードって何？インストールって何？
話す度にこれじゃあ本題へ進まないし、
より難しい事になるとまず伝わらないわ
初心者教室の講師じゃねーんだ俺は it担当大臣みたいの相手にするとか素人にも程がある >>24>>2
日本の国語では論理的文章を書けなくするようなの多い
そもそも義務教育が論理より服従指向だったから先輩諸氏に逆らわないやつが評価される
全然ダメ >>67
で最後にちゃぶ台ひっくり返されて泣いてるだろいつも
スポンサーとコミュニケーション取ってないから 理系ITオタクでもITを仕事にしてはいけないってわかってるだろ
労多くして報われない仕事の代表 木村岳史ｗｗｗｗ
ITに親でも殺されたのかっていう文しか書かないおっさん >>41
エアコンは冷房、暖房、除湿の切り替えが別々のボタンになっている方が使いやすい つまり楕円暗号を簡単に説明できない奴は馬鹿だ、という主張を元記事の筆者はしているわけだな。 下の立場としては経営者にわかりやすく教えるのは義務かもしれないが…
アメリカだとITに精通したベンチャーが大企業を打ち倒すところまで行くけど
日本だとそういう下克上がないからユーザー企業が甘えているように見える 説明が分からず注文した時点で、高級寿司店の特上お任せコースを選んだに等しい 言葉遣いは入社したころに先輩に注意されたな
売上テーブルの一覧を表示する画面をそのまま説明したら怒られた
売上伝票の一覧だろと
たしかにユーザーからしたら売上テーブルが何者か説明も無しに言われても困るし、売上テーブルが売上伝票の事なら売上伝票でよくて、わざわざ売上テーブルと言って追加の説明してもしょうがない 「こんなのできる？」
「(できるかできないかで言えば)出来る」
「どれくらいかかる？」
「そうだなぁ、期間は2年も有れば、金額は3億もあればできるよ」
「バカにしてるのか？」
簡単に説明するとこんな感じ 木村にしてはまともな記事だが
>>32に同意
何処までかによる
木村は「人月商売」を説明できないから「人月商売」という専門用語を使う
なぜなのか考えて猛省しろ
「猛省する」の意味は説明しない アメ映画「こんな複雑な仕様の機械、日本製に違いない」 学校で何を学んだのだろうか
多少難しくても理解できる思考と知識は
あるだろ、つまり理解する気が無いんだよ。 まあそんな会社にい続ける時点でそのエンジニアの力量もお察しってなもんで。
とまれ心配せんでも技術は営業と管理に鼻白み、営業は管理と技術をなめくさり、
管理は営業と技術を見下しているのですよ。 それぞれの分野の専門用語が通じない人たちに説明することは大変。
小学校や中学校で噛み砕いて教えることに似ている。 そもそも経営者はわかりやすい話じゃなくて 都合のいい話しか受け付けないからね。
地震の多い日本では 、原発は危険です。
>俺はそんな答え求めてない、 お前の話は分かりにくい 。却下！
日本の原発は 安全です。 メルトダウンなんてありえません。
>分かりやすい、採用！
こんな感じで本当は分かりやすい分かりにくいの問題じゃないんだよな。 >>32
つまりそういう事じゃね
実際余計な説明して客を混乱させてる奴見るし
伝えるべき事と伝える必要が無い事の判断が出来てない 木村にぜひ言って欲しいこと
↓
Windows10がなにもしないのにおかしくなるのは知的怠慢である
ユーザーは思い上がるな 自分の会社が売ってるものが理解できない経営者とか存在価値ないだろ
害悪だからとっととやめさせろ ＡＩ「指示したとおりに行い指示しなかったことはしないでください 以上 SIMロックってなんだよ？
そもそもSIMってなんだよ？
っての経営者だぞ(´・ω・｀) >>2
ほら、その言明がすでに論理的でない。
文系の非論理的文章はごめんだ
そもそも論理的な文章が書けないようでは理系ではない 昔パソコンを使い始めた頃
「上書きしますか？」の意味がわからなくて半日かけた図面を消去したことがある
「上書き」「一般保護違反」「警告」ひどい日本語だと思った >>112
その前に「バックアップ」の意味を理解しなかったのか 解っているふりをして聞いている奴とかも困りものだけどな。
後で別の表現で同じことを言って解ってなかったことが判明してまた説明する羽目になったりしてめんどくさいんだよ。 その技術のｱｰｷﾃｸﾁｬが頭に入ってれば、
わかりやすく説明することができる。^^ >>108
プロレス技と思っては当たらず近からずだ >>112
半日かける前にこまめに上書きしようぜ。 >>117
技術者がドラフト書いて編集者が直せば済むことだ
図版もね
再度技術者が最終チェック 日経の木村ちゃん、IT系炎上YouTuberとして活躍できる人なのにね
トークが得意かどうかしらんけど 日本の技術者は技術の説明能力以前にコミュ障みたいなのが多いんだよな
欧米みたいに学生時代にプレゼンの訓練をさせないとダメだろ >>124
> 日本の技術者は技術の説明能力以前にコミュ障みたいなのが多いんだよな
いねーよばか
コミュ力重視で採用してるから。 >>124
いくらプレゼン能力があっても、いきなり英語マニュアル400ページからの
概要やれとかだよ、できるわけねえじゃん
理系文系問わず、 『教え方が下手』問題 というのは確かにあるわな、日本人は。
>>123
その左翼の文才って、俺とかやってたイージスシステムとか
潜水艦護衛艦の整備でブンヤだけで石油があってのもんだろ
本末転倒だっての 野球のルールを知らないやつに、2アウト二死満塁を説明しろって感じだな。
細かく説明するのは時間がかかるし理解度は下がる。大雑把に説明するのは本質が理解できるか分からない。
素人にもわかりやすく説明できると思うのは、知識に対する傲慢だ。
技術系だけじゃないぞ。
経済学や、経済学や、経済学や、経済学の識者には、アホしかおらんのかと思うことがあるわ。
分かったか？
『トリクルダウン』『スタグフレーション』を使う男
『ヒエラルキー』『アンチテーゼ』を使う男 この人はたぶんIT技術者の現場を知らないな
半年かかる仕事をこれぐらい3日で出来るでしょ？と平気で言う人が何人もいる >>1
どのくらい時間がかかるのか、どのくらい工賃がかかるのか尋ねても「やってみないとわかりません」とか「持ち帰って検討した結果、お受けできません」と回答するから信用されねーんだよ。 >>133
これくらい3日でできるでしょ？で断られた仕事を別な奴にやらせたら2日でできたことあるぞ。。 こういう時たとえ話が有効なのにたとえ話に厳密な正確さを要求するバカのせいでなんもわからんまま終わるっていう >>99
教わる方も基盤となる知識を持ってないと理解できないし
小学生レベルの知識もない奴に、中学生レベルの知識を教えのは難しい >>42
日立のマニュアル
ここ読んだら、右読め
↓
左読め
↓
上読め
↓
別の説明が書いてあるしぃ…
こんな感じだった >>111
長々書いてあんまり意味がない文とかね
最近社内マニュアルを他のやつが作るようになったがホント読みにくい
何故か一行ずつ空き行あるし >>2
共通一次試験は私立大学にも漏れなく課すべきだよね。
2科目受験なんて論外。 >>1
「俺が理解できない説明をするな！」
って思い上がっている奴に多いな
説明の上手い下手じゃないんだよ
自分の知性の至らなさを指摘されるのが腹立たしいだけ >>54
確かに自分の会社の技術者の言うことが理解出来ないと
文句言ってるだけなら高い給料貰って
経営陣にいる価値無いな まさか分数計算も出来ない脳味噌で説明が分からないなどとほざいているんじゃ無いだろな
威張るだけが取り柄のワタブンオヤジですか？ うちの社長はIT出身なので話が早い。
馬鹿な部長とかは遅すぎている意味がない。 >>125
んなこたーないよ
コミュ障エンジニアはSNSでしか愚痴言えず職場じゃ都合の良い馬車馬のように働くから便利 誰かが考えついたアイデアを、まだこの世界に存在しないアイデアの様に語り、ブツブツ専門用語をつぶやいてコミュ力ゼロの天才技術者安くこき使って、
すごい技術の集大成を、大きなスクリーンと大きなボタン一つ、みたいな誰に対してもフレンドリーな形に具現化して、
世界中の通信事業者に無茶な条件で独占的な販売権を与えたりって事を実現出来たら、世界一の会社が作れるかもね。
目の前の技術者が思い通りにならないのは、不満をこぼす自分自身の能力が低いからだよ。
これは世界中の全ての事に言えるんだけどね。 まあエンジニアには調子乗りまくりの内弁慶やただのバカも多いし
それを職人気質みたいな具合に解釈してきたジャップも悪い >>143
そうそう。
そもそも新技術ってのは、過去に無いものなんだから価値がある。
アホが理解できる技術って事は、残念ながらもう価値が薄い。 確かにマイクロソフトの説明のわかりにくさは逸脱したものがある
どうすればこんなにわかりにくくできるのか？って考えこむレベル どっちがとか無くて本当に自分にとって必要ならば
理解するまでやるだろ
それだけの話
知ってる人の時間を奪う知る気もないのに聞く時間泥棒だけはやめてやってくれ 横文字ならべて煙に巻く作戦だよな
上司「横文字の意味は宿題です。教えて欲しければ授業料を払いなさい」
こんな女上司ばっかり まずてめえの業務説明できるようになってから物言えw 理系出身の人間が書いたと思われる取扱説明書は意味不明だからな。ソースは、ドコモのスマホ。 丁寧に説明すれば分かってくれるならデスマーチなんか絶対起こらないんだよね >>135
どこの潜水艦のはなしだよそれ
香川県三豊市の馬鹿だけで無茶苦茶してないけ、それ >>155
そういうテクノクラートに一番冷たいの当のアメリカ人だろが >>1
そうですか。じゃ、ついてこなくて結構ですよ。
ずっと嘆いててくださいね！ 理解する気ない奴には
どれだけ噛み砕いて説明しても
理解させられないぞ >>162
取説を書く部門を仕切っているのは文系だと思うよ、どの会社も。
でもほとんど技術者が書く。
取説の担当者は機能を何もわからず、清書を外注に投げる。
文系担当者は文章を書かず、エクセルで日程表を書くだけ >>167
ワケわからん質問する前にwikiくらい見てこいってね
理解できるレベルまで噛み砕いたら例え話にしかならなかったり
前提となる知識がないとダメな領域が多分にあるの >>2
文系にさんすう覚えてもらうよりはるかに楽だなw 新聞とかによくあるOS (基本ソフト)っての意味分からんわ
基本ソフトって言って通じる奴はOSって言っても通じるだろ >>6
確かにある程度経験や体験がないと、言葉で説明しても、受けとる側にとってあは言葉の羅列でしかないから、意味がないんだよなぁ。 例えるなら
微分積分の説明をしたいのに相手が足し算すらわからないレベルなので
どうやって簡単に説明すればいいか言葉に詰まるといった状況
積み上げの知識なのにすっ飛ばして説明できっかよ >>174
取り締まりと称して、簡単なレクチャー求める
それもタダで
警察の悪弊のまんまだな バカチョンの事を分かりやすく説明しろと言ってるようなモノ
実際、数十年間、ネトウヨが出てきてから十年近く放置された
こんなことやっている間に日本は色々盗まれて衰退したわけだ >>157
芸術的だよね
それを生成するプロセスに興味ある 客に説明するのは営業なんじゃないの？
コミュ力採用組が技術者と客の間で通訳やれよ 説明が難しくなるのは専門用語が使われるときが多いから、優しい表現に言い換えたり、
枝葉末節を省略して大枠だけ説明したり、レトリックを用いたりして説明すると良い。
そもそも専門家でなければ十分な理解に至ることは難しいのだから、非専門家に
「なんとなく分かった」という納得感が生まれればいいのだ。これを繰り返していけば
当初の以来と違うシステムができてしまった、裁判だ、というようなことは減るはずだ。 >>179
いや、もう便利がありふれ過ぎてて、必死さがないんだよ。
経済力を技術で盛り返すみたいな想いが全く見て取れないだろ >>135
だから？
3ヶ月かかりますってのを2日で上げてきたんならすげーと思うけど
3日が2日じゃ誤差の範囲じゃん >>179
仕事してたときの経験では、わかりやすく説明しても無駄だろ
営業相手でも、使えるか使えないかだけの判断しかしてない >>181
ありふれって専門用語け
はなし逸らすな
いまの世界は、トランプ大統領の馬鹿になって技術が隠される時代になっただけ うちの管理職連中は三文字英語を連発する。
部外者は誰も理解出来ないよ >>177
＞バカチョンの事を分かりやすく説明
岩井志麻子さんが「手首切るブス」と簡潔明快な説明をして
この問題には決着がついた。 資本家は技術者を識字奴隷だと思っているからだし、
技術者のいうことを理解したら奴隷制が維持できないから
理解しようとするはずがない >>191
さっき警察に電話して、関係ないと言ってた
大塩佳織の件まだ言うけ マスゴミの連中の言い分じゃん
同調してる連中も恥ずかしいわ >>187
あれだ。この場合、リスカブスは、客の方って事だね 質問ばかりで手を動かさないバカはITに来んな
ITの場合質問君は恥だと思った方がよい >>196
なんで？あっちなんか適当にしか居ないけど
数行でまた影響最大だったんすかね、俺のコード >>194
専門家にかみ砕いて説明してもらわないと理解できない立場なのに、なぜか居丈高で
説明してくれた人に対して「そんな簡単なこと説明するのに、何年かかってるんだアホ」というような
反応を返してくる場合などは、まさにその客はリスカブスやろうね。 はっきり言うが、これは経営側の無勉強が全ての元凶
もっと勉強品さ >>199
もう半導体関連で日本がどうこうできる状態じゃないじゃん
韓国だってただの粗悪組み立て屋で未来なんかねえし >>180
それを実践しているのがオーディオ業界
ハイレゾリューションで高解像度でハイデフィニション >>162
あー、あれは別にエンジニアが書いたからとか、理系が書いたからとかそういう理由じゃなかったりする。
社内規定(なのかドコモ規定なのか知らんが)に従って書いているだけ。
ちなみに実際に書いてるのはマニュアル専門の業者な場合がほとんど。 >>196
どうせおまいには、アメリカ共和党のブッシュについて
アメリカ民主党にかわった途端に、秘密兵器で焼かれるとかも意味不明なんだよな
アメリカに直接対峙もしたことねえ甘ちゃんで楽そうでいいな、課長 ITで技術を質問する奴は
馬鹿だなぁと思われるだけだよな
まずググれカス、検証しろが当たり前の世界
こっちは常に最新技術を勉強してるから
勉強不足のカスに教えてやるなんで時間はない 思い上がるなとか言う前に自分で調べればいい。人に頼るな ITがわからない経営者に明日はない
分かりやすく説明してもすぐ忘れる
もう無視するようにしている >>205
エラ相にしねえと死ぬんだろ、一部の日本人、日本人と思いたくないが
中国共産党の中国人に近い >>201
>>180のは中身があるようで中身が無いことを伝えて
結局良くわからなかったとなることに対しての皮肉じゃないのか >>152
コミュ障エンジニアって
研究所でしか見たことないや
あーこの人研究職しか無理だろうなっていうの キャリアアップの道が管理職しかないのが大問題だよ
そりゃ技術力を磨くより、社内政治に力を入れるよ
育たないのは当たり前 むしろ客側がコミュ障でまともに自分たちの業務も説明できないケースのほうが多いんだが >>208
そうなることもある。非専門家が小手先の説明で完全に理解できるなら、
その非専門家は天才かなんかだし、そんな奴らだらけならそもそも専門家は
いらないから。 >>204
みんなそれぞれ専門があるのだから
お互いに通じる言葉で話せることは大事だと思う
会社によっても言い方ちがったりするし
そういうあたりをちゃんと通じる言葉で過不足なく話せるかどうかで
エンジニアとして優秀かどうかもわかる
たんにググレカスではなく、相手に通じる言葉をちゃんと選ぶことができるかどうかが大事
つまりお前はクズエンジニアだな >>215
そういう専門家同士でコミュニケーション取れるようにしましょうってのが
インターネットと勘違いされてるWebのはじまりで
いまだに日本で勘違いされてるコミュニケーション、通信、の能力だよ
しかし、それもフクイチの事故で、日本で破壊したけどな ここの掲示板なんかで調べてると、検察とか警察の無能のせいなんだよな
フクイチの事故もな
この話題も >>172
パソコンやスマホ使うとき、画面やキーボードで
操作するだろ
でも世の中のパソやスマホの機械や部品は
微妙に違うだろ
基本的な操作が同様にできるように
違いを覆い隠してるのがOSだぞ そもそも、IT技術の基本的な理解もないような奴が企業経営者でいられるってこと自体、
日本が終わっている証拠だろ >>222
宮沢喜一さんとか死んでから、文系オバカってももう底無し
潜水艦無しになってどうしようもない おまけに、シンガポールのおまんこ臭い電通のおばさんとかの中国共産党の中国人で
宮沢喜一さんも総破壊に、小泉純一郎の馬鹿ものって、無茶苦茶になっただけで終わった
終わった >>225
潜水艦護衛艦の整備でやってますが、オタクなにしたの >>1
こいつが批判の内容を、企業が今の日本で実行した際の実現性とコストパフォーマンスを示さないのは知的怠慢。
全部の批判が費用対効果よく実現できるなら、
こいつはコンサルで大儲けしているはずww 良いベンダーは良いクライアントを育てるし
良いクライアントは良いベンダーを育てる
って昔、聞いたな >ITの専門家として素人に分かりやすく説明できなくてはならない。分かりやすく説明してこそ、経営者などITの素人に理解を促せるからだ。
本当プロは 素人にきちんと要点を説明して理解させるものだよ
相手が理解できないのは その道のプロではなく、中途半端な技術屋か 評論家 大学でヘーゲル哲学を4年間専攻したが、素人に分かりやすく説明しろ、と言われたらやってできないことはない。
ただ、恐ろしく膨大な時間と文字数を要する。
どんな専門分野でも同じじゃないかな… 思い上がるも何も、一定の知識量がなければ
用語解説込みで説明することになるし
そんなことして時間を浪費しても生産性は落ちるだけ。
技術職じゃないがそれが分からんほどバカでもないさ。
｢思い上がるな｣なんて上から発言するなよ、また文系がバカにされるだろ。
技術のことが分からないなら専門職に任せなよ。
餅は餅屋ってね。 >>170
結局そのレベルまで下がると客じゃないんだよね
契約が成り立たないし、時間の無駄だから
丁重にお断りさせてもらうしかない 木村岳史って人、
思い上がるなって煽り入れて読み手の気を引く感じにしてるけど
有料会員は、金払ってこんなん読まされてるのか？可哀相だな >>223
宮沢喜一 ってチョンの慰安婦を嘘とわかっていて アサヒの言うことを聞いて
チョン誤った最初の バカだろう
単なる完了で、政治のプロじゃ無かったということだよ そもそもさー「説明がわかりにくい」が”説明”になってないよ。
何がわからないのか？わかるためには何を聞けばいいか？
どこが”わかりにくい”のか？
考えずに聞く奴には説明しても無駄だし、
「わかりにくい」って叩く奴は学ぶ気がないと思うよ
ただのマウントで、そういう奴に説明するのは時間の無駄。
まーしらんけど >>236
最初は12歳の子供に説明するつもりで初めて、だんだん対象年齢上げていく感じにすれば
時間の無駄を押さえつつ相手のレベルは同定できるんじゃね？ まず、勘違いしてる奴が多いけど
こっちが分かるまで教えて「買っていただく」立場じゃない
客はいくらでもいるし、怠慢な客のために力になる筋合いもない
まともに相手して欲しかったら、少しは勉強して、しっかり金持ってこい >>238
合わせる必要がない場合も多い
割りに合わないから断るためにやってる場合もある
客は神様だと勘違いしすぎ 何で使いやすいもの作ろうとしないかね。
自分で分からないなら他人に聞けばいいだろ。
だからiPhoneやユーチューブやアマゾンに独占される。 >>241
テーラーに行って
「なにもわからない！聞く気もない！いいもの作れ！」と言って
ユニクロの価格を求めるような奴は客ではない >>241
作った人が自分で使わないから
貧乏で買えないのか
あるいはもっと良いものを買っているのか
つまりiPhoneやユーチューブやアマゾンで自分も済ます
そうとしか思えない >>1 本当に頭のいい奴ほど分り易い説明をしてくれるよな実際 >>237
12歳の子供といっても、小学生レベルのことは理解できてる頭のいい子から
分数すら理解できてないアホまで幅広いからなぁ
そして、世の中には理解力が12歳以下の大人がたくさんいる事実 >>240
オレの書いた文章を読解する事さえ出来ないお前は発達未満。
オレは出来る出来ないの事を書いたの。
するしないではなく。
丁寧に説明してあげたよ。理解出来たよね？ 技術者より文系の専門職のほうが説明してくれないイメージだわ。
法律のように「◯◯と解される」と行間の解釈を当然のように求められたり、
文学や論評では日常生活では聞いたことないような表現をわざわざ使ってたり。 何故IT技術者が説明てきないか？
これは技術者たからだ。
大工さんに金槌の使い方を教えて貰っても似たような感じだろう。
行動知というものが存在する。
例えば蛍光灯のスイッチを入れるのはあなたでもできるがあなたは電気の仕組みを分かり安く説明出来るだろうか？
技術者がとても複雑な知識を必要とする事をやってるとしても
それに対して勉強して深い理解があるわけではない
とりあえずやってみる中で少しずつ何年も掛けて自然に身につく
やってみると何と無くできてくる。分からない時は調べるか考えるか教えてもらえる時はありがたい事に教えて貰事もまれにてある。
その絶え間ない行動の >>246
だから、合わせる価値がないって言ってるじゃん わかりやすいのはいいけれど
わかった気にさせるだけなのは勘弁ね
問題起きたときに対応できないから 初見で相手のスキルに合わせてプレゼンするのは
とても困難だと思います >>249
それは技術者でなく職人。技術者はつまらん一挙手一投足の意味を
把握してるもんだ。 7payの件も、経営陣に的確な説明ができなかった技術者が悪いってことになるのかねえ。
たまったもんじゃないけど。 >>256
正しいと思う。警察に電話するのは「泥棒が入ったから捕まえてほしい」
役所にいくのは「引っ越したから住民票を移したい」病院に行くのは「熱が出たから薬がほしい」などなど、
専門家を頼るには、まず動機があるはずで、それを明確に伝えれば、
あとは勝手に専門家が解決策を提示するものだ。 相手の知能レベルに合わせて超大ざっぱな内容を
要点だけ箇条書きにしてパワーポイントで
スライドをプレゼンしたら
見やすいだけで内容がよくわからないと言われる件 「世の中のことすべてについて易しく説明する方法がある」と勘違いしている奴がいるよなｗ 文系が馬鹿すぎるんだよ
数学なしで入れる大学なんか、専門学校に格下げしろよw >>1
もっと分かりやすい政治をやれよ。
みんな馬鹿にしてるぞwwww そもそもＩＴの基本知識がなければ
エンジニアの話を理解できるわけがないんだよ
ＩＴの基本知識なんて勉強すれば誰でもわかるレベル
それすら勉強しないから文系はバカにされるわけや テレビ番組は愚鈍な下級国民をターゲットに制作されているので
「誰にでも分かる説明」というのは、あの程度まで落としてやる必要がある。 分からなったら、分かってるその人を信頼すれば済む話。
その人が信頼できない器の小さい奴だから自分で全部理解するハメになる。 ＩＴパスポート受けるとやべぇってなるよ
受けたことを恥に思うと同時にこんなもんの専門書が書店に並んでるかと思うと・・・ >>270
つまり非専門家がやるべきなのは、仕事を任せようとしてる専門家についての人物評を
同業者に聞いて回るってことだなｗ 簿記や建築の一級資格とITでは年収倍は違うからな
「IT＝オタク」というマスコミのイメージ戦略の結果だろ
あと20年もしたら価値も出てくるさ 経営トップが技術の中身を評価・ジャッジできないんだから何をどうやっても歩みはトロい。
せめて自社の製品ぐらい毎日いじってみるとか愛用するとかしてみせろよ。 彼らは、たとえかみ砕いて説明してもダメだと思うよ
だって、技術に興味がないんだから いや経営陣に理解力が足りない
というか理解しようとする努力をしてない
それに技術者じゃなくて、それ営業マンだよ 経営者が必要ないって言うんだからその会社で無理に作らなくていいんだよ。
どうしても作りたければ作ってくれっていう会社に転職した方がお互いにWIN-WINだよ。 Windowsからしてツールのグループ分けやＵＩの無意味な変更して使い難くするからな
説明不足とかじゃなくて相手の事を考えて無いってだけ ＞上司から「お客さまに寄り添え」と気色悪い指示を受けているから我慢しているとは思うが、
やっぱりどの業界もこうなのね…w 理解したいんじゃなくて妄想をかなえてほしいだけ
現実と向き合わないで喚き散らせば従ってくれるやつがいると思ってるから振る舞いが変わらない >>285
その考え方が自分勝手で相手の事考えて無いって証明してるぞｗ >>2
国語なんて勉強した事ないけど
センターの国語は満点近い、
なんて奴ばっかりだったけど
センター程度なら要らないわ
数学解けるなら国語なんて楽勝だろ >>289
時代についていけない連中に合わせていたら革新は起きない
ウェブで見かける解説サイトでも、10数行程度で説明できることを、
わざわざ10個以上の目次を付けて、さらに不要な解説まで加えて、
ダラダラとしたロングページにしてるアホサイトも多いよな。
いわゆる、目次付き解説サイト。
時代についていけないアホとかいうけど
IT技術者から電気を奪ったら何が残るんだろう >>15
それもあるだろうが、専門家側が専門用語と一般用語の区別が出来ていない事が多い 技術を理解して、かつ相手の知能と知識に合わせて説明する
相当に大変な作業だよ
スキルとしてはかなり上位 いい加減、木村ネタでスレ立てんのはやめて欲しいです 経営者にも分からないものが消費者に分かると思うのか。 勘違いが多いのは相手が技術の内容を知りたいと思って正確に説明しようとする事
求められてるのは、相手の疑問に答える事だから
まず相手が何を知りたいかを掴まないと永久に噛み合わない >>292
ありゃ単なるアフぃ稼ぎだし。中身なんてどうでもいい。
ああいう構造にすることで区切り区切りで広告ガンガン入れられる。 >>298
消費者が経営者の分かっているB/Sとか理解してる訳でもなかろう。 つーか消費者に分からないものが売れると思ってるのか。 >>46
むしろ先輩や上司なんだから知ってて当たり前でしょ？ってスタンスて接しなきゃ
何のために高い給料貰ってるんだと言ってやりたい >>299
相手は「のび太くん」だと考えることが重要。
のび太くんは説明してほしいんじゃない、
何かしてほしい、何かほしいものがあるんだ。
相手がのび太くん以上だとおもったら順次話のレベルを引き上げればよい。 俺が理解出来ないのは教える方が悪いってか
頭使えよ池沼 文系が一切仕事をしないから理系のわかりにくい文章がそのまま出ているだけ >>103
大きい会社だと人事が一番偉くなるからなぁ
現場にいたわけでもないなんでそういう人間が一番偉くなるのか不思議で仕方ない 技術者のTOEICって350点ぐらい
言語IQが異常に低い集団なんだよ 言葉の問題ではなく、そもそも概念を理解するのに時間が掛かるんだよ。
言い方変えようが、理解出来る訳がない。 タイトルで木村だとわかるのがすごい
もはや芸スポスレのゲンダイレベルw 分かったような気がすると誤解させる技術だろ
あれを不誠実に感じるやつもいるんだよな
俺はわりと得意な方だけど多少の後ろめたさはあるよ
でも相手のレベル考えたら仕方ないよ またキムか。気持ち悪いんだよこいつ。
ITメディア界のゲンダイだな。 俺最近ぷろぐらみんぐの勉強始めたんだーすごいだろ？ 江戸時代の侍がカメラの説明を
求めてるようなものだろ >>315
でもサイフの紐握ってるのは文系だからな。 >>300
ああいう姿勢もこの問題と根っこが同じだわな。
客にデメリットとかマイナスの部分説明しても
「そこを何とかするのがあなたたちなのでは？」とか言われるのに
もう疲れた・・・ >>316
現代の小学生がスマホの仕組み理解してるわけがない
のと同じ
刀よりミニエー銃の方が強い
これだけわかれば十分だろ
ユーザーのメリットだけ考えろ >>319
説明しなきゃいいんだよ
細かな字で仕様書に書いとけ
誰も読まずに同意するから
クレカの利用規約と同じ
個人情報ウンタラカンタラとか誰も気にしない 技術屋は少し頭がアレだから特別な仕事ができるわけで
翻訳作業する人間下につけてやれよ ファインマン先生も「簡単な言葉で説明することができないのなら、
あなたはそれを理解していないのです」と言ってるからな
専門的な概念を難しいまま振りかざして説明した気になってるやつは
本当は理解してないんだよ
人に簡単な言葉で説明する時にこそその人の本当の理解度が問われる 説明が分からないのは知的怠慢だ、文系バカよ思い上がるな まずITの基本用語が日本語になってないんだよｗｗ
言葉もないのに簡潔に説明しろとか頭湧いてるっつーの 【IT】説明が分からないのは知的怠慢だ、文系バカよ思い上がるな 必要なのは、理解出来るように説明する事じゃなく
相手が理解した気になる説明をする事でしょ
相手のレベルに合わせた例を用いて概要だけ説明すりゃいい
理解させようとするから問題が起こる
どうせ理解できないのだから適当に言っときゃいいんだよ microsoftヘルプの説明文の日本語がさっぱり解らない。
日本人が書いていると思えない。 まず自分の使うシステムを把握してないのも大概だと思うんですが >>291
お前ホントに馬鹿だな
変える必要のない物変えて顧客に不利益与えて自己満とか存在価値ねーわ 簡単な言葉で説明できるかどうかは、
"自分”が理解できているかどうかの基準だと思うなー
”オレにわかるように説明しろ”っていうのは
単なる「知的傲慢」じゃないのか？
それにわかる気ないって、そんなこと言うヤツは
まーしらんけど >>218
お前はHTMLで会話するのか？
そうでないなら単なるキチガイだな
しかも、なんでフクイチが関係あるのかよくわからん 大きなくくりでITって言ってるけど
とってもしょうもないものも混じってます。 上司：プログラムは誰にでもわかるように書け！
俺：お前が無能なだけやろ（笑） ジブリのドキュメントで、デジタルで描くやつを導入して宮﨑駿がさわっていたが
ボタンいっぱいで使い方がわからず断念してたな
プロが直感的に使えないものなんか納入してどうする
ここで、宮崎がすぐに使えてたら、それだけで大宣伝になったろう この記事書いたマヌケは、フィールズ賞レベルの数学が理解できないのも、ボクちゃんに分かるように説明してくれない数学者のせいだとか駄々こねるぞ。
自分のオツムの程度を知って謙遜しとけ。 マイクロソフトの文章の馬鹿な例は「バックアップ」の訳詞方だな。
動詞としての「バックアップする」と名詞としての「バックアップしたデーター」がすべて「バックアップ」で表現されているから意味不明になっている。 >>24
それだよな。文系の方が読解力がないと思う。
数学の問題とか問題文の意味すら理解してないだろう。
分かりやすく説明するたって日本語通じることが前提だよなぁ。 アホみたいに使わない機能載せまくるのも技術者の怠慢だな
おまえら、それ機械音痴の年寄りに使わせてみろよ 自ら学ぶ意識も無く、他人の情報をタダで消費する
「神様なお客様」こそ「知的怠慢」じゃねーの？ >>5
「ビジネスマン」のポリコレだからしゃーない。
軽佻浮薄のそしりは免れないが。 5Gを魔法のシステムみたいな宣伝しちゃってるけどやめてほしいんだが 画面に表示されてる説明全く読まないで分からないだの、自分の入力ミスを全く疑わなかったりで呼ばないで欲しい。
メール送ったら変なの返って来て送れて無いっぽいと呼ばれて、行ってみりゃあメールアドレス間違ってるとか書いてあるんだけど…とか言われて、チェックしたら普通に間違ってる。
パソコンイコールワカラナイとかそういう意識持ってるクソ共はパソコン使う会社に入社すんな。 >>49
iPhoneが登場した時はホームボタンは一つしかなかったから、怪訝な扱いを受けたよね。 >>344
「一般保護違反」が解せなかったよな。
こっちは、パソコンの操作してるだけなのに、犯罪者呼ばわりだぞwww >>352
「ムクドリが死ぬ」って言うイメージしかなくなったw 昔なら確かにそのとおりだけど今はググれる時代なんだからオーディエンスが怠慢なんだよ >>220
>>172が言ってることを全く理解できていないレスだwww それがさぁ、
最近会話もまともにできないエンジニアが多いんだよ…
あと、報告書とか仕様書も全く書けない
コーディングや鯖構築できても
設計とか設定誰にも引き継げないんじゃ
どうにもならんのよ…
もーこの業界／(^o^)＼ あとソースコードにコメントが全く無くて
変数名がa1,a2とかで、メソッド名が中身と全然関係ない命名になってたり
んで、自分で書いたコードなのに自分で読めなくなってバグが一個も解決できないでスタックするPGとか
もうオカルト～／(^o^)＼ X線のレントゲンも歴史に残る功績をあげたけど
ノーベル賞講演じゃ支離滅裂で何言ってるかさっぱり分からなかったって。
まあ分かりやすくできる奴や営業を上手く使う姿勢があればいいんだよ。
グーグルのラリー・ページは人前に出るのが嫌いで
インタビューでも何喋ってるかさっぱり分からんってあっちのマスコミに叩かれてたけど
グーグル検索は分かりやすくて勝利したし、当人らも大金持ちになってる アメリカだとアスペルガーの技術者に翻訳とカウンセリングする専用に社員がいるらしいな IQが20以上離れてると意思疎通できないっていう問題も含まれてるだろ
同じくらいのIQがあるけど専門が違うっていう人間同士なら説明の仕方の問題だけど、
IQが違いすぎるために理解できないのは説明の仕方だけでは解決できない 理系の言語能力の低さが原因だろ
理系の書いた本は文章が下手なやつが多いし
本人が本を書くのは苦手と認めてる書き手も多い >>330
microsoftの日本語はもう20年ぐらいも前から、
「分からなったら英語の原文当たれ」が基本。だいたいアレ日本で訳してねぇし。
…まぁ、そんな基本なんか嫌だが。 >>1
医療者だけど少なくとも医療の世界では
IT機器は「目的」でなくて手段（道具）にすぎない
業者の製品やサービスの端々から見えてくる
「IT機器使いたかったら、患者ばかり見てないで、
ITの技術書と取説とモニター見るのにエネルギーを注げや、
それがお前の仕事やろ」
っていう考え方は理不尽で腹立たしいし、
医療の質をめちゃくちゃ後退させている
試しに外来かかってみ
医者なんかパソコンの方ばっかり見て患者診る暇ないから
いまだに安全で迅速な電子カルテが存在しないのも
業者が寡占にあぐらをかいて
自動車業界ならリコールするような危険な粗悪品を平気で売っているから
「それがITというものだ」と黙って従ってるユーザーも
いい加減反旗を翻す時期なんじゃないか？
「バグはあって当たり前、事故があってもメーカーは免責」なんて業界は命の現場に関わらないでほしい >>368
医者は高度な知能をもった理系プロフェッショナルと思われてるんだよ。
IT土方からはさ。IT土方が分かるようなこたぁ医者ならすぐに分かるだろ、てなもんだ。 >>368
医師じゃないんだな
RBC WBCってわかる？ >>1
ビジネスは学校教育じゃないんだから勉強しようよ
分かりやすく説明してるのは、間違った説明するバカか、詐欺師だから
難しいことは正確に、難しく説明するのが一流の技術者 >>368
前半は説明能力の話だが、後半は粗悪品の話のようだな
こっちはIT技術者だが、後半のバグあり製品についてはもっと厳しく言ってやってくれ
質の低い技術者は淘汰されてほしいし、評価が厳しい世界の方が、ちゃんとやってる技術者が評価されやすくなる >>1
技術者と呼ばないでくれ
ただの作業者なんだよ！ >>368
目的と手段を言い出す奴ってよくよく話を聞くと目的と手段が入れ違ってるよな。 >>368の電子カルテの話にしても、一般企業のERPにしても根本は同じで、これらITの導入目的は現場が便利になるように、じゃないってこと。経営資源の最適化が目的なんだわ。現場の道具じゃなくて経営の道具。ここを勘違いしてはいけない。 >>375
アホかよ？ITの導入の目的は様々で、経営資源マネジメント
最適化のための導入もあれば現場の効率や品質向上のため
というものもある。
顧客サービス改善のためのITとか生産能力向上のためという
ことだってある。
ERP屋の広告のようなくだらんこと言うなよ。 一流エンジニアの俺がわかり易く例えてやる
ITをスマホに、ビジネスパーソンを老人に置き替えてみろ いまだに車のタコメーターの真ん中の所がよくわからん
スピードメーターとガソリンタンクメーターだけ見てる
自動運転わかりにくい 車の警告ランプ出たから説明書読んだら感知カメラが汚れてるだって。
そんなん自動で拭けよバーカ これITにいた時からずっと思ってたよ。
IT部門の奴らって自分の話が理解してもらえないと相手を馬鹿にするだろ。
でも仕事によっては老人相手にしなきゃいけない所だってあって、そういう所がpは凄いちゃんと丁寧に説明するんだよ。
先生と言われてる人がね。
どこに印鑑押したらいいかとか迷う人もいるわけで、そういうのはITの人の場合普通に考えたらわかるだろwって態度な人が多い。 >>382
ITなんて道具でしかないし、そのことはユーザー企業の
IT部門は理解してるんだけど、ITベンダーにはときどき、
ITこそが一番偉いんだとかわけのわからん勘違いした
バカがいるね。
なにか革新的なソリューションを生み出している企業なら
ともかく、たかだかシステム構築屋にすぎないベンダーの
技術屋風情が、経営資源がどうとか、バカじゃないかと(笑) 経営者か側近が理解できてればいい案件
一人も理解できない経営に問題があるのでは >>204のやうに、最新技術とやらを振りかざすバカもいるし。
ユーザー企業は、安定な道具としてのITを求めているので、
それを実現する技術が最新であろうがなかろうが、そんな
ことはどうでもいい。
IT技術バカのオモチャ弄りには興味ないしそんなことにカネを
払う企業なんていないのに。 >>385
気持ちはわかるけど、もはやエンジニアには来て頂くってくらいじゃないと、まともなエンジニアは寄り付かないよ
ITなぞ知らんと、SIerに無茶な要求して、派遣労働者集めて、前時代的で非効率で不安定なシステムを作れば、無駄なコストをかけ続けて無駄なシステムを作るだけ
効率が良くてフレキシブルで使いやすいシステムを作れるのは結局、勉強してて最新技術をよく分かっているエンジニアと協力する必要がある
それすら分からないIT音痴のユーザーは相手にされないし、古いシステムと共にゆっくり淘汰されてゆくだろうね 言うても役所に提出する書類の記入説明も馬鹿みたいにわかりにくく書いてあるぞ
税務署の書類なんて最悪
わからせる気ゼロ >>2
日本を没落させる（た）のは高校時代に数学を捨てた文系一本槍で来た連中
むしろ、私大の文系こそ数学必須に！
数学は裏切らないw いまだに数学が何の役に立つのだと嘯くバカが多すぎる 去年のベストセラー「AI vs 子供たち」の趣旨はこうだった。
世の中には読みやすい文章ばかりではない。
むしろ読みにくい文書にあふれている。
だから、読解力をつけないといけない。
今後、ビジネスで必要とされる読解力には、数学の素養が含まれる。
数学センスは必要ないが、最低限の知識がないと、会話すら成り立たないかもしれない。
国立では、2022年の新入生から、AIが必須になるのはそのため。
AIって、詰まる所、数学の塊だから。 ま、対立したら技術者はマルウェアやバックドアで復讐できる。あとあと地獄みるのはだいたい経営者になるから好き勝手言わせればいい。どちらが上か下でもなく、お互いに足りない部分を埋めない限り終わらない話。
そもそもが難しいってわかっているなら、バカでもわかるよう簡単に説明することもまた難しいって気づかないのかね >>2
専門用語がてんこもりの
国語辞典みたいなマニュアル作るより
絵や動画で見える化しろっつんだよ これはどの分野でも言えるし、大昔から教育現場で言われてきた格言じゃん。
プロフェッショナルほど素人に解りやすく説明出来るって。 相手がどの程度低能なのかによって言い方も変わるわな。 ＞説明が分かりにくいのは知的怠慢だ
これ、実際にやった事ないでしょ。
実際にやった事ある人は、説明を簡易にするのが、どれほど難易度高いか知ってるはず。 日本の経営者が無能な事を隠したいだけの記事だな。
日本の文系経営者は勉強をしたがらない。
だから技術者に本来は不要な説明を強要する。
日本の生産性が低い原因の一つ。 >>390
そんな馬鹿が大学まで無償化しようとしている大阪府 文系の馬鹿が騒いでいるね。
在学中に遊びほうけた文系の能無しが騒ぐか､元々頭が悪い文系の独り言か。 難しいことを簡単に分かり易く説明する奴はいくらでもいるが、コミニケーション能力に秀でモノは言いようと考えてる三枚舌系で誠実さの欠片も持ってない奴が多いのが問題を複雑にしてる。
簡単に、正確に、相手に寄り添った説明が出来るやつは残念ながら見たことないや。 >>360
それ書けないんじゃなくて、単に書いてる時間が無いんじゃないの？
実装以外に時間を与えていないんじゃない？
試しに今月はシステムの仕様書作って提出してくれ、って言ってみたら？
それで仕様書作れないんならその通りだろうけど、おそらく君間違えているよ >>1 「ものすごく腹立たしいはずだ。」←根拠は？ -- 以上です。 馬鹿向けに絵を描いて仕組みを説明するテクはかなり役立つから身につけておけよ
それでいかに難しいか納得させられれば無理難題押し付けられることは少なくなる 大学教員だけど、
馬鹿なことを言ってないでお前が真面目に勉強をしろ！
と言いたい。
技術者にこれ以上の無駄な負担を強いると、日本の科学技術はますます衰退するぞ! >>395
それが勘違いだったってこと
書き換えてみれば分かる
プロフェッショナルほど「どうやって」「何を」素人に解りやすく説明出来る
「どうやって」「何を」に具体的にあてはめてみればいい
「どうやって」にはかける時間も含まれる
昔から言われていることだから簡単でしょ？
試しにやってみよう
小学校のプロフェッショナル先生は「6年間授業をして」「小学校の範囲の勉強を」素人に解りやすく説明出来る
これは現実世界では嘘か本当かどっち？ >>393
絵や動画にしたとしても専門用語が全部は無くならない
たいていのチュートリアル動画はまず用語の説明から入る 理解する意欲のない相手に納得させるスキルは技術力だの深い知識だのとは全く別のもの。
悪く言えば詐欺師的スキルが要る。 >>410
特殊な部分を消そう
プロフェッショナルほど「どうやって」「何を」素人に解りやすく説明出来る
「どうやって」「何を」に具体的にあてはめてみればいい
「どうやって」にはかける時間も含まれる
昔から言われていることだから簡単でしょ？ >>408
嘘。現行制度の小学校では6年間在籍しただけで卒業扱いになる。
だから初等教育のプロフェッショナルは存在しない。 >>414
営業が客に売るために説明するってだけ
難しく考える必要はない 理系も文系も関係ない。頭いいやつは頭いい。
問題はバカが大学に行くこと。 理解していないのに記事にするアホ記者がおおすぐる。 >>404
ここでは一例だけあげるけど
ちゃんとゆったり５人日とってあげたよー
総開発工数20人日の案件で
ノロノロきったねえバグだらけの
コード仕上げてきたので
納期迫ってたから俺が直し代わりに
やってるあげるから、
基本設計書に記載された主要ブロックの
シーケンス図とUI関連の主要クラス図とAPIの仕様だけ書いといて、と指示した
そしたら実装と違う嘘シーケンス
書いてくるわ、どうチョイスしたのか
主要APIの２割しか記載がない
しかも、メソッドの役割が全く理解できない各10-20字くらいの謎説明文だらけだった
元請けが構成した即製チームで
俺が親方だったけど、散々だった
こんなのへっぽこ遭遇率がここ一、二年で以前の倍ほどになった感じ >>2
コメント行書いたSE様の気持ちでも考えてろ 説明を丁寧にしてそれを最低限依頼工数に乗せてくれるならな
それをしないで丁寧にと言われてもやる気も起きんだろう >>420
それコーディングや鯖構築できない奴じゃん 得手不得手ってあるんだから、だから説明係として文系を雇えよと
理系の言いたいことを翻訳する人材を アホな素人には技術的説明をしても理解不能でしょ
ホンダや任天堂を見習って技術者が取締役に居ないと 文系より理系のほうがずっと論旨通った文書くよ
わからないのはお前の頭が悪いからだよ デザイナー、プログラマーの作るホームページの見にくさときたらな >>159
真の文系が理系の上位互換じゃないかな
なんちゃって文系は理系になれなかった人 >>1
技術者が分かりにくい話をしてる時は、
他の意味にとられないように単語を選択してるんだよ。
だから難しい単語が多くなり、話は短節になる。
少し勉強した素人にできることではないよ。
それを正しく理解しようとしない方が余程知的怠慢。
技術用語なら兎も角、実際のところ、簡単な「論理」が通じない。
直感で分かるくらいまで付き合ってたら日が暮れるわ。
技術ではなく、国語を勉強し直せ。
客なら兎も角、社内でそれはあかんやろ。 うちのSIerの中も酷いもんよ。
開発工程の見直しに関する打合せで、開発言語や世間の潮流なんかの話しをお偉いさんにしたら『お前はわからない言葉で煙に巻こうとしてる！！』ってどなられたからな。
勉強しない技術者は生きてる価値ねぇわ。
相手企業さんだけを責めるわけにもいかん。業界全体で変わらんとな。 >>387
手書き書類は文系様が考えた文化だから
民間の携帯の契約書類ですら酷い
それがネットだとチュートリアルで分かりやすい >>368
患者だけど、医者は病気を治す手段にすぎないわけ。
…
と置き換えられるだろ。
他の業界を貶めてるとお前も道具呼ばわりされるぞ。 簡単に説明できることは簡単なものだけなんだよ
難しいことを説明させるなら聞く側にも高度な知識が要求される
まぁその次元にも達していない聞く耳持たない人ばっかりなんだけど >>434
医者は薬をもらう手段だな
内科とかさ
外科は腕に価値あるけど 難しく語ってるんじゃなくて正しく語ってるだけ
それを勘違いしてるうちは成長しないよ >>431
今のビジ+はウヨジジイだらけだから本当にそうかもな >>47
そこで使わなくなるのが理系じゃない人なんだろうな
何言われようが便利なら使うだろ
機能的な面から考慮すれば
こんな事言われたフンガーって要するに>>1の同類だろ？ >>1 客から「そんなの簡単にできるだろうから、やってよ」などと言われる。
友人から、「パソコンに詳しいんなら、チャチャッと直してよ」とか言われると・・・断る。
「チャチャッと直るのなら、自分で直せよ」って事だ。それに丸投げする奴は、スキルは上がらず、次も言ってくる。 説明がわかるように知識を身に着けないのは知的怠慢ではないのか？ >>445
逆
伝わらない説明してる奴がクソ
何かを伝えたくて説明してるんじゃねーのかよ
なのに伝わらなくていいと言わんばかりの態度はあり得ない
思い上がりというかただのクソだよ 聞く気すらないからしないだけ
意欲的な人には丁寧に説明するよ 経営者が技術をすべて理解する必要あるとは言わんが、
適材適所や人材登用という経営の根幹ができていないことを恥じろよ。 >>446
仕事だからやってるわけで伝えたい事があるわけではない
「仕事なんだから素人にもわかるように説明しろ」と「仕事なんだから理解できる知識を身に着けてこい」は等価だろう >>408
仕事が出来る人はその説明も上手い。なぜならその分野に関しての理屈などを細かく深く咀嚼してるから。
そういう人に会ったことないのかな？
教育現場で働く教師の仕事の本分は子供に学ぶことを教えることでは？
その仕事内容を説明することは>>1とはあまり関係ないのでは。 >>451
>>教育現場で働く教師の仕事の本分は子供に学ぶことを教えることでは？
教育指導要領にそのような記述はありません 生産性の無駄だとしかいえない
全員は理解する必要はない
情弱は不利益を被るのみ >>451
既に指摘があるように>>408の極端な例ではなくて>>414で考えてくだちい 言葉を噛み砕いていけば
インターネットは、
線路と駅みたいなものです。
パケットを新宿で小田急に乗り換えてみたいに経路を判断するのが、
ルータの役割です
って言えるけど、同一じゃないから
説明が行き詰まる >>456
ゆとり子ちゃんにこの手の説明してた人が居たけど通じてなかった >>456
俺もその手の説明したことあるけど、次に「じゃあルーターとハブがどう違うんだ！」と言われて
ハブはあくまで乗換駅です、どう乗り換えるかを判断はしてくれませんと説明したんだけど、
世の中のルーターが大体ハブを内蔵しているのにルーターとだけ呼ばれている現実に
納得してもらえなくて頓挫した・・・ いや鉄道に置き換えた話をそもそも聞いてくれない
何言ってんのかなって顔される 若年層はデジタル世代と呼ばれるが、
原理について説明して理解しようという気構えがあるのは年配の方が多い
便利になりすぎると思考停止が酷くなる シャイニングウィザード
エメラルドフロージョン
ジャーマンスープレックス 自分が素人に説明するときは
事実を捻じ曲げて、受け入れやすい
言葉を選ぶようにしている。
量販店のインターネット販売人も
素人を騙している。
自宅のパソコン一台に、
1G回線いらないよ。 素人に説明するときは多少事実を歪曲してでも理解できるような言葉選びをすれば良いんだよ。
でも技術者は事実を正しく伝えようとするから専門用語が多くなって素人が話についていけなくなる。
専門用語っていうのは技術者同士で共通の概念を話さときに用いるものだから素人相手には不要。 おいおい、ソフト屋共
パソコンで文章打ち込むだけに、なんでやたらと時間かけてんだ？
さっさと造れよ >>365
IQが同程度でも人によってひっかかるポイントが違う
用語でつまづいてる
状況がふに落ちない
論理が歪んでる
視野の狭い技術者と話しても同じことばかり繰り返して聞く耳を持たない >>463
馬鹿か？事実を湾曲して分かりやすい訳ねえだろうが
端折るなら分かるが湾曲して分かりやすくなる事はない >>1
わかりやすく説明するというのはわかった気にさせる説明ってことですか？ >>64
何をしたいか、どうなりたいかを発注側が説明できない。 技術的なことを書こうとしているブログとか見たら分かるけど
基本的にはどっかで調べたことをそのまま覚えているか、書き写したものばかりだからな
そういう人達が平均なら分かりにくいとか言われてもしょうがないよ 分かりやすい説明と、端的な説明を、ごっちゃにしてるんだよ
分かりやすい説明をしようと思ったら、最初から正確に説明するべき
だからどうしたって長くなる
で長い説明を避けようと、何かに例えたりして端的に説明すると、相手は余計分からなくなる
分かりやすい説明をしようと思ったら、
双方がそれなりの忍耐を求められるもんだよ >>80
なったことないからわかりません。教えて下さい。 >>472
説明できないならできないなりに理解してもらう努力が必要なのに
いいようにやってくれって丸投げしちゃうから双方にとって酷いことになることが多々ある >>477
中小企業診断士の資格取れば使い捨ての道具からランクアップ！
経営に理解ある“人”として認識されるようになりまっせｗ >>129
そうだな、2アウトと二死は同じ意味で、からスタートだな 分かった気にさせる と 分かったは、何が違うんだ
関係ないことを理解させたならそもそも違うことを説明してることになるんだが 相手次第だけどな
難しい事を言ってれば
すげぇと思うヤツもいるしね
ハッタリという事ですわ
丸投げしてるとそういう事になる >>172
確かに。cpu(中央処理装置)とか。
cpu(石頭)の方がわかり易い。 >>481
「定性的に理解させる」という意味じゃね？ >>1
思い上がってるのは筆者という洒落のつもりですかね？ >>260
あれはというか、新規システムの障害は、クライアントがケチるからと、システム屋の上層部がケチるからだと思う。
時間も含めて貰えるもの貰えれば、あんなことにはなってないと思う。 >>320
メリットだけ伝えたら、そのメリットを教授するために、マスタ整備が追いつかず... >>489
それはお前が作ってるシステム誇張した結果じゃん ITは説明だけ上手で実装できない奴が多過ぎるって話がこの前出てたけどな
いくつかの問題が絡み合ってるみたいだな 聞く側に問題ある場合も多いと思うが、同じくらい技術者モドキが説明できたと勘違いしている可能性が高いな 噛み砕いて説明するにも限度があるからな
パソコンとテレビの区別が付いてない人相手だと、説明コストが採算に合わないレベルになる >>420
それ、ただ何もできない奴。
うちにも二人いる。15人しかいない部署に。 理解する必要もない技術を理解しようとしゃしゃり出るポンコツが生産性を下げている どんなに知識が無かろうが、パソコンを教える時は
MBRとGPTから教えるよ。
ブートの仕組みから教えておかないと必ずWindowsUpdateで殺られるからな。 >>490
いや、単に商品マスタを一括登録するから、このエクセルシートに入力してくれって言っただけなんだ。
誰が入力するの?ってなってね... >>478
結局、現場が回るように、今の業務を焼き直しするしかなくなるんだよね。 >>497
企業の社内ITヘルプデスクの新規採用派遣社員とかに教育するなら
それは正しい方針だと思う。
でも、PCユーザーでそんな知識を持っているべき人なんてごく僅か。 顧客のニーズに合わせてシステムを作ろうとするからいけないんであって、
顧客がシステムに合わせればいいんだよ
飯も服も出来合いの物を買うだろ
システムも出来合いの物を買えば解決するだろ ITに対する理解なんかよりも、まずはITの勉強から逃げ続けてきた自分の愚かさを理解する必要がある。
これがいちばんのハードル。そのハードルさえ超えれればあとは簡単 逃げの選択に慣れすぎた道を歩んでる者たちとそれを生む構造を理解しないと日本は厳しい >>179
ははは、なかなか面白い皮肉だね そのためのコミュ力採用ってか 実際のコミュ力組はポカーンとしてるか的外れなことをいい気になって話してるだけだけど >>508
「コミュニケーション能力」というのを、誰とでも
ウェーイできることと思うのか、それとも、お互いの
意見を相互理解しながら議論を進める能力と考えるか
という、まあ、価値観の違いだね。 >>1
この文、冗長。
1/5に圧縮しろ。
こういう風に。
経営者はITに理解も関心も持たない。しかし、IT技術の必要性は増している。
ITエンジニアは専門分野のITに力を入れるだけではなく
知識も関心も持たないものの、決裁権のある経営者や顧客にもITの重要性を判り易く理解できる様、
相手の無知や思い込みの溝を埋めるための対人技術も磨き仲間に引き入れるべきだ。 SIerに親を殺されたかのような憎しみをもって日々SIerを叩くことがライフワークになってる日経の木村ﾀｿ
そんな彼が大好きです♪ >>365
いや違うな。
イカやタコにITを教えている訳ではない。
少なくとも人間の姿かたちをした、人間の言葉を理解する
チンパンジーと豚の合いの子に分る様、重点に絞って噛み砕いて説明しろという事。 いまは過渡期
法律を扱うのに 必要な 国家資格 ←説明上手か？
税金を扱うのに 必要な 国家資格 ←説明上手か？
車を整備するのに 必要な 国家資格 ←説明上手か？
電気工事をするのに 必要な 国家資格 ←説明上手か？
コンピュータはまだ固まっていないから 必要な 国家資格に出来ない >>497
俺ならこうする。
PCは窓から投げ捨て、iPadを買いに行けと。
要は、クリアしたい目的があるのなら、
余計な事を考えずアプリさえ入れれば専用端末化出来るものを使えと。 技術者の説明が理解しにくいのは事実だと思うが、理解するための努力を何もしないで
一方的に相手に原因を押し付けるこのバカ記者もバカ記者だね。
コミュニケーションってのは2人以上いて初めて成り立つんだから、どちらか一方にだけ
責任があるなんてことはありえんよ。
ちなみにそういう状況になって逆ギレして損するのは「教えてもらう」側なのは意識して
おいたほうがいいと思うがね。無知は学ばなければ永遠に無知のままなんで。 >>1
高校の教科書でも買って読めばいいのに
ここ見てる技術者の卵向けに、検索結果の選別能力と
英語の必要性だけ書いておくわ
ipv6でローカルループバックを表すアドレスは？
これを調べるだけでも、日本語で検索すると、日本のメディア
検索上位にtech nikkeibpとか出てくるけど
簡潔明瞭ではなく >>1 のような長文で勿体ぶって結論まで遠く
内容も分かりにくいから
日本でも分かりやすい某会社さんのサイト名を混ぜるとか
英語で検索した方が早い
有用でない分かりにくいとこは遮断しとくのも手だよ >>7
ブロードキャストとストームは意味が違うので類語の表現として不適切。日本語力がたりないのでは？ >>1
矢印が動きません！
何とかしてください！
で、夜に急行したらマウスの電池切れてただけとかあったな
あと何回やっても電源が入りません！ってのも
実は入り切りしてた本体のモニターは正面裏側のPCのものだったりな
ITどうこうじゃなく
すぐ人に頼ろうとせず自分で何とかしようとまずは落ち着いて考えろって言いたい
考えた結果がコレならもうどうしようもないがな ＞「難しい事を難しくしか語れない技術者が多い。技術者なのに、なぜ素人に分かるように説明できないのか。
難しい事をやさしく説明するのは、専門家としての深い知識が必要だ。反対に、難しく語るのは少し勉強した素人でもできる。
だから難しい事を言う技術者は素人（他の分野の専門家）からばかにされる」
頭の悪さが凝縮されとるな >>40
includeの説明さえサボるくせに何言ってんだ どんなに知識が無かろうが、パソコンを教える時は
HTTPと公開鍵暗号から教えるよ。
ネットの仕組みから教えておかないと必ずWindowsUpdateで殺られるからな。 ・知識を咀嚼し、自分の言葉で表現する力
・相手のレベルを的確に把握する力
・それに合わせて説明する力
・相手の興味関心事項を読み取る力
・それに合わせた例を用いるなどして、相手の聞くモチベーションを保つ力
・相手の都合(時間や忙しさ等)に配慮し、過不足ない時間配分をする力 >>1
理解しようとしないのも知的怠慢じゃないの？ >>525
こういったことに価値を感じるのに、金払わない客が多いだけ
金は払えばやれるエンジニアは呼べる
それだけの話 ちくしょう俺は頭が悪いのでこれ以上説明できないのだ >>528
ジャングルでチンパンジーに育てられてそこまで説明できれば十分 >>523
うるせぇ、おまじないでいいんだよ
と言いたくなる 説明の仕方の問題だろ
洗濯機の説明ならモーターとかの説明したらあかんから
これは衣類の汚れを取る機械です
やる気とその気を50%アップさせました
くらいでいいんだよ >>533
経営者ってのはそこまで説明されんといかんのか。
まるで口開けて騒いどる雛鳥やないかい。
そんなもん必要ない。 サイエンスライターの人には、
理工系に精通しつつも文章の表現力がものすごくある人がいるね。
小説のように面白い。 プライドの高い雛鳥か
技術に関してはそんなもんだろ 「簡単のため」とか「上式を満足する・・・」とか書かない。 >>535
例が洗濯機だから馬鹿にされてるように感じるだけで、これが初めて見るものだったらこのくらいの説明レベルは必要だと思う >>539
ここにモーターを設置して
あ、モーターというのはですね、ここに電気を通すことで中の磁石が・・・
必要か？ >>540
いや、モーターの説明はしたらあかんって書いてあるやん 省略すれば分かりやすい説明になると思ってるやつが本当に多い
日本人にはね 理解する気がない人への説明は無理
理解しようとする人にはいくらでも噛み砕いて説明するけど >>1
記事作成日時「2019/10/07 05:00」
自分の仕事の仕方を見直すべきでは >>1
バカにわかるようにするとw
それはそれで文句言われるんだろw 【敷金、礼金、保証金】 山本太郎「余りに高すぎ」
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1563160660/l50
「キリストにはなれないけど愛に満ちた人間でいたい」
://twitter.com/etsukosweet/status/1159306713733820416
「僕のブレイクポイントは、４０歳代、間違いなくビッグウェーブが来ます」
://twitter.com/etsukosweet/status/1158745735182995456
小6息子、山本太郎の街宣をみて、
「これ、台本なしで喋ってるんでしょ？どれだけ本気で思ってるのかわかるよね。山本太郎強すぎ」だそうです
://twitter.com/reiwalovebbb/status/1176442563433119744
山本太郎みて、やっと言葉が通じる総理大臣候補がでてきた！！！ってめっちゃうれしいんだよ
://twitter.com/reiwalovebbb/status/1166961115764379648
息子さんが、IT企業で働き鬱病になり自死されたお母さまからの質問です😢
太郎さんを応援するグループを作られているそうです。
://twitter.com/crimson2moon/status/1176808122863669248
れいわ新選組の存在が、山本太郎の存在が、どれだけの人の自殺を食い止めたか、
食い止め続けているか、実感としてわからない人にはわからないんだろうなあ・・・。
://twitter.com/henkutsutorako/status/1161872934014607366
私も山本太郎の演説で自殺を踏みとどまった1人です。
私の場合は病で働けず、親に半分頼ったような生活が嫌になってました。
一緒に希望を捨てず、国が変わる瞬間を見届けましょう
1160096735525404673
ただいま借金整理中、死にたくなったが、山本太郎の演説を聞いて生きる事の大切さを知り希望が出た。
安倍政権崩壊も見届けたいし、山本太郎政権誕生を見たい。
1160063416708374528
【世堺教師マＩＴＬーヤ】
多くの国々のリーダーは自賛に耽ることによって、 国民の生活を握るよろよろした力を維持しようと望む。
彼らの時代はほとんど終わっている。間もなく起こる出来事が政府の力を再分配し、国民を解放するだろう。
from-master/343
誠実さと利他主義が新しい政府の特質となるでしょう。
マＩＴＬーヤの提唱する線に沿って変化を要求する人々と、おびえて何をしていいか分からない人々に分かれるでしょう。
88tohe.html
【日本から始まる世界的株式市場の大暴落】
マＩＴＬーヤは、過去に知っているような経済システムが崩壊して初めて、
私たちは現実に目覚めるだろうとも言われます。
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マＩＴＬーヤは出現するでしょう。
マＩＴＬーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
マＩＴＬーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本語で話すでしょう。
pzytyf/u4t847
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>540
この場合の「モーターとかの説明したらあかんから」ってのは、モーターとは何ぞやではなく
例えば従来の誘導モーター式を辞めてDCモーター式としました、DCモーターとは交流ではなく
直流で動かすモーターで最近だと扇風機にも採用されて話題を呼んでおりますが・・・・とか
そういう話じゃない？ >>551
従来より気合いを入れたモーターです
だな マジな話 > 技術者なのに、なぜ素人に分かるように説明できないのか。難しい事をやさしく説明するのは、専門家としての深い知識が必要だ。
またいつもの日経の糞コラムか...と思ったら、タマにはマトモな事書いているな。
自身の技能で高報酬を得たければ、結局買い手にその技能を具体的かつ執拗に提示して理解させ説得させるしかない。
ただそれだけの話よ...後は商取引である以上いくら掛かるかいつ幾ら払えるかの合意も必要だがね。
その昔口数の多い私は事業部長に「君営業に廻らんか～?」と言われ「営業やるには余りに技術関連知識が不足しとりますわ～」と答えた。
部長は「見積と伝票書けたらとりあえず務まるやんけ～」と宣ったので「その見積書くのに商品・技術の知識無かったらどないもなりませんやん」と答えたら叱られた♪
まあ今となっちゃあ半分は部長に同意できるがね...まあ、良い職人さんや仕入先に恵まれてる分野ならの話だけどな。 そもそも2000年台に入ってから急に日韓関係が叫ばれるようになったのはなぜか？
実は、昭和の時代にキーセンツアーという韓国政府公認の買春ツアーがあって、
団塊世代のサラリーマンたちが大量に韓国で隠し子を作っちゃったからなんです。
団塊の世代が企業の経営層に入り始めた2000年頃から韓国ゴリ押しが始まった。
そして団塊世代が引退した最近になって再び韓国の正体が暴かれ始めたのです。 つーか素人（客）に説明するための資料をなんでまず社内プレゼンしなきゃならんのか
こいつらに伝わらないなら客にも伝わらないって？
でも客向け作るのは部署が違わない？ >>540
おまえは説明が下手くそなんだなってすぐに分かったw >>553
働いたことなさそうなので、教えてあげるね。
客相手の折衝から実際の開発までなんでもやる人ってのは零細企業では
必要とされるけど、あるていどの規模の会社になるとそれぞれ専門分野を
持って働くので、むしろ邪魔になるんだ。
必要なのは自分の仕事を遂行することであり、取引相手と商売上のやりとり
するのは営業って人の仕事なの。
つまり、ほんとうは営業の人がやらなきゃいけない仕事を技術者に丸投げ
してるんだよね。 >>543
理解すると、相手にまるめこまれると思ってる人も多い。 >>560
今日のアスペw
ボク技術者だモ～ンだってw 経営者は経営のプロなんだから自分がどのように会社に役立っているのか
素人に分かるように説明できるってことかな？ >>555
青木おさむの馬鹿とか完全に時代に逆行
ホリエモンもだ
2000年ごろには海上自衛隊の増強計画が決まってて
韓国の陸軍なんか役立たずに決定してた
それで連呼するようになったんでは
俺がその仕事で倒れたので来てるんだろうけどな 答えは
技術者だと思ってる奴自体も中身がなんだか解って無いから答えられない！
が正解です。 >>567
銀行とか左翼の馬鹿とか、なに言っても無駄なだけじゃん 素人に説明するのは難しい
スティーブジョブスはカスタマーエンジニアで客商売だったから説明がうまかった >>569
実際は、嫌になるが
娘売ってまで同意させてただけなのに >>1
技術もわからないくせに。
お前等こそ怠慢だろうが。
説明の分かりやすさは技術者の評価の一部であるべきだが
無能がそれに頼るなよ 自分が理解してることをまだ理解してない相手にわからせるには、相手に何がどう見えてるかを洞察する能力が必要
高等な能力だし技術的な事柄を理解するのとは方向性が違う
思い上がりとかじゃなく、難しいんだよ >>572
どうせ左翼強姦魔ばっかりだから人身売買でしか決まってないよ 小中高で、簡明・簡潔な説明文をきちんと書けるような教育をして欲しい >>575
今のようなのが普通では？
日本の高度成長期は人類市場稀なことなんだろうね 本来は聞く方がどうにかすべきなんだよね
子供にも分かるように説明しろって良く言うけど、子供程度の理解で済むような奴に説明する意味無いだろ 明治の時とか外国の概念輸入頑張っていた文系さん。
今は見る影も無しカタカナ語w
へぼいな。 カプセル化が重要だからね、出来る技術者ほど余計なことを一切言わない、バカに物事を教えることほどバカバカしいことはないからね。 >>562
ぼく、営業だもん。技術力なくてもいいもん。
だってよw 日本は技術者を優遇しすぎた
技術者は自分の作りたいもの作っちゃうんだよね。
最低限必要な機能だけを満たした、低価格で単純な
例えばT34戦車やAK47みたいな機械は、技術者任せではできてこない
客がそんな機能必要なのか、欲しがってるのか
それによけいな金払うのか
そういうこと考えないのだ
結果として日本製はオーバースペック、機能過多、高価格
それがまさに韓国中国なんかに先越された理由だ >>582
俺のやった潜水艦護衛艦の整備それですが、超単純、信頼性重視
現場シランと馬鹿いわんでください釣りでも >>5
ビジネスパーソンとかプラットフォーマーとか英語の意味とはおよそかけ離れた
日経の記事を読むためだけに覚えないといけない"日経専用用語"としか言いようのない
単語を使ってこんな記事を書かれても、って思うよね わかりやすくというけれど日常言語は意味も曖昧で気持ち悪い。
説明したあとで半分嘘の説明ですけどねとモヤモヤするわ
理解に必要な教養ないひとに限って知りたがるし
難しい問題をわかりやすく説明してくれたと感じてくれれば
ありがたいけど煙にまいてるんだよね
エンジニアやサイエンティストの社交術として
物事の本質を理解するために十年は気合い入れて学びばにゃならん分野はざらにある 小林よしのりのような、言論で戯れ言でブンヤの馬鹿で人間が死ぬことは滅多にないけど
技術系のはなしって、医療もだけど間違えるとみんな死ぬからな >>580
まともな人間は、自分の専門分野の専門家でないというだけで
他人をバカ呼ばわりなんかしない。 >>587
それ自民党のコア清和会とか俺の地元の香川県に言えよ、馬鹿しか居ないけど >>526
理解しようとしないのでは無く理解するという知的な活動が出来ないです
下痢像さんとかアホウさんとかも正にそう言う人種だわな >>580
>バカに物事を教えることほどバカバカしいことはないからね。
それは正しいが
必要最低限の教える「フリ」だけはしておかないと
いろいろ問題が生じる しかし話すら聞こうとしないで
丸投げと威圧的態度のとる輩が多いのは事実
幼稚園児の方が話を聞こうとするだけまだマシ
そういうのが多すぎる AをAとして伝えることは普通。
それ以上の翻訳スキルを難易度を考えずに当然のようにもとめる人間は低脳。
まちがいなくおばかちゃん。 USB知らないとか判子IT大臣とかに説明したって理解できるわけない時間の無駄 USB大臣ごときには説明する価値もないけど、そもそも日本のIT音痴はマイクロソフトが原因な気がするわ
今までのマニアが横文字を使ってたのと同じようなノリで
大企業が普及期になっても糞みたいな公式ヘルプを作ってたら誰も近寄れんわ
Windowsは公式サイトには何も説明がないし、OS内蔵のヘルプとか読んでも法律の条文みたいで訳が分からん
未だに業界人も大企業も政治家も何もせずに、基本的用語も全く日本語として洗練されないままだ
たとえばOSは「基礎ソフト」、アプリは「拡張ソフト」、ブラウザは「探索ソフト」、セキュリティソフトは「警備ソフト」、
ファイルは「データ」、割れは「電子窃盗」、ディレクトリやフォルダは「保管箱」、ルートやパスは「経路(場所？)」、USBは「汎用接続端子」、プリンタは「印刷機」、キーボードは「鍵盤」、マウスの右クリックは「操作器の右ボタンを押す」、
eメールは「電子郵便」、コンピュータウイルスは「電子病毒」、
iOSは「愛」、AndroidOSは「人工知能」、Windowsは「窓」、アップルは「林檎」、グーグルは「」、マイクロソフトは「精密ソフト」…
ほら日本語は万能やろ？何でも翻訳できるぞ！ >>2
だが待ってほしい
天声人語が国語の問題になった世代なのだ 分かりやすく説明する価値があるかちょっと話せば分かるからな。相手を見て話す。
>>1は自分が無能であることさらけ出して痛々しい 知りたいと思う側が知識をつけてから望めよ
最近もてはやされがちな「分かりやすい」って、
単に求める側の怠慢を助長してるだけ なんでも考えずに質問するヤツは結局覚える気なんか無く、何度でも同じことを聞いてくるから教える必要は無いな。 >>596
難しい日本語使って消費者を騙すつもりか。 GUI。CUIは動かさないとわからないことだらけなんだよね、検証すれば1日で終わるのに質問ばかりしてくるバカがいるけど本当に時間泥棒だよ。 >>604
マイクロソフトのってキリスト系のカトリックかなんかシラんけど
そういう系統だから騙すってか、形式ばってて窮屈なんだよな 何でiPhoneやアマゾンやユーチューブが使いやすいかだな。
日本の理系は使いやすいものを作ろうって意識が無い。 >>608
文系はアマゾンとか使わなくていいんだよ
電話で生協にでも注文しろ
って理系は思ってる 時代が変わればビジネスパーソンに求められる知識・技能もかわる
ついていけない無能者がふんぞりかえってるだけ こうやって教えてもらう側が偉そうにするのが文系馬鹿の特徴ですw 忍者を雇いたいのですが、忍者について教えて下さい。
日本人なのに忍者のことをちゃんと説明できないんですか？（笑）
日本の文化を分かりやすく外国人に伝えられないのは日本人の怠慢
一流の日本人なら分かりやすく説明して、忍者を連れてくるはず
そんな感じ 最近やってたＴＶ番組で
関ジャニが老人に技術用語を説明するっていうのがあったけど
なるほどと思わせられたな 例えば「テザリング」を説明する時，相手が何を知ってるのかで
説明の仕方が変わるよね．
相手の知識レベルが不明のままで「わかりやすく説明しろ」ってのは
無茶ぶりだと思う． >>619
だって木村だもん。こんな組み立ての記事しか掛けない奴なんだよ。
この記事書いた奴自身が「わかりやすく説明」できない人なの。説明端折って嘘こく人なの。 >>1
>>619
例えば小学生レベルの知能の奴がアインシュタインに
相対性理論を俺にもわかるように説明出来ないのは知的怠慢だと偉そうに説教した。
そこでアインシュタインは次のように答えた。
「ストーブにうっかり手を置いたら熱さが永遠に続くように感じるだろ。
美人と一緒にいたら幸せな時が一瞬で過ぎるように感じるだろ。これが相対性理論だよ、と。」 テクニカルの話じゃなくて、それが売れるのか儲かるかって話なのに
さすが理系は馬鹿しかいないからヒット商品が作れない。 >>623
そんなのだったらITに頼らずに、コトラー博士とかの
マーケティングの本でも読めばいいじゃん >>623
日本のIT技術者はテクニカルよりカネの話をするよう要求され続けた
結果、ヒット商品はおろか要素技術も全部だめになった
文系が馬鹿だった 理系文系って、日本の大学入試でのバカ相手の
区分に過ぎないでしょ？
日本でもまともな人は理系文系なんてくだらない
区分なんか興味ないよ。 >>626
そんなことないよ、文部科学省の学課改組があるまで
陸軍中野学校とかもあれも御前会議とかで文系で文言で戦略決めてたし
理系は特攻隊のπロットみたいなので、海軍兵学校でそれの下だった
戦争に負けて、文系だけが馬鹿になり、理系の酷使はそのままになってるのさ 特攻隊のπロットの爺さんにも直接はなしも聴いたがヒデーもんよ、むかしは
三角関数ができないと、空母に亀頭もできない、帰れないってんだからな、ゼロ戦
俺なんか帰っても文句言われてるが、子供部屋叔父さん 相手が分からない話をしても意味がないからな
技術者じゃない人に技術的な話をするのはただの馬鹿
でも中には技術者じゃない人に技術の話をしても構わない、なんて主張する人もいて、
例えば技術者じゃない人を文系などと馬鹿にしてる老害ね
このスレで文系が何たら～って書いてるような奴ら >>629
陸軍中野学校なんかの文言の系譜は、文部科学省の学課改組で完全に失われてる上に
中曽根康弘の馬鹿も、海軍主計課と言えば計算間違いの大チョンボして敗戦に導いた馬鹿
宮沢喜一もしんで、そういうの完全にロストテクノロジーだよ
んで馬鹿にかぎって長生きする 他人に意味や情報を伝えるという意味のコミュニケーション能力は稀有な能力だろ
そんな凄まじい能力があれば技術者なんかやらんでもすぐ金稼げる それを「薄っぺらな知識しかないのに口だけで出世しやがって」と恨み言を言うエンジニア 機械音痴はそもそも字を読まないから、どんな丁寧に説明書いても無駄なんだよ。
字を読む習慣が無いだから。 環境大臣なんかに小泉進次郎配置するくらいならIT担当大臣に配置してほしかった 著者が木村岳史
会員登録しないと読めない
こんなものでスレを立てるのはやめましょう >>608
日本の場合、何を作るか決めてるのは文系だけどね。 >>629
技術者が非技術者に対して説明しないといけなくなる時って、
だいたい文系が怠けてる時じゃね？ 専門用語を噛み砕いて説明出来たら
理系は自分が生きている意味が無くなるからね エジソンは理系じゃない
技術者じゃなくて技能者
日本はエンジニアは理系だと思ってる
エンジニアはただの技能者、だから言葉が話せないWWW
最初から間違ってるが、その間違いを正さないことでプライドを温存させてあげてたんだよ
結論しか聞かねえからなｗ
「できる？、そういったよな」
付帯条件なんて全部忘却の彼方ｗｗ
だから議事録は大事なんだよな。
かみ砕くというのは最低限の情報を残し他は省略することが多い。
聞いた側はかみ砕いたもので実態とほぼ一致していると考え、
だいぶ違うものと理解しない。
特に文系だと。
でもってあとで言質にする。
最初から聞いて理解しようとする姿勢じゃなくて、
耳に心地のいい「できる」を言わせるためだけの説明要求ｗ
深く理解していれば分かりやすく説明できる。国語も含めて。説明出来ないのならそれは説明者自身よく分かって無いという事。自分エンジニアで他のエンジニア多数面接してるからよく分かる。出来るエンジニアは言葉も相手によって使い分けるよ。 文系の劣化が酷い
むかしのNTTドコモの大星さんなんかは、imodeとかなんだとか
出来るかどうか解らん企画に、とりあえず人材あつめてまずメシおごったらしいけどな
おごられたほうは、大星さんが喰ったあとに仕事の話するから無理でもやらざるを得なかったと
コメ、メシってなんだ、大塩佳織の件け
大星さんみたいなできる人は、携帯電話が勃興する前後でカネができるときだけで
逃げてさっさと市場に見切りつけて去ってくし、いまのは711もふくめてクズカスしかおらん
創業と守勢といずれか可也だ
＞説明が分かりにくいのは知的怠慢だ、技術者よ思い上がるな
ちょっと聞いただけで全部分からせろ？
聞く側も専門家を用意して、
聞いたものを自分に分かるようにまとめさせろよｗｗｗ
>>1何、言ってんの。理解できないなんて、おまえがバカだから！！！！
コンピュータ化は、企業経営の世界的必須事項だ！！！！
バカにいったいどうやって教えられるのか、バカが！！！！
わからないのが、経営者 やってることが、大問題！！！！
経営効率が悪すぎる！！！！
バカがのさばる日本方式やめないかぎり、経営効率が低過ぎ！！！！
もはや、バカ過ぎで、日本の経営効率は先進国レベルではない！！！！
>>649だから、コンピュータがわからないなんていう無能力者を経営者にさせるなよ！！！！
簡単かつ厳密に説明するのは不可能
簡単にするため雑に括ったせいで起こる不具合を厳密に説明しなかったせいにするんだろ？
厳密に説明した中に含まれる予見される不具合は説明が分かりにくいのが悪いせいにされるんだろ？ 確かにバカ経営者、バカ政治家、バカ医者、
バカ管理職、バカ公務員は、諸悪の根源だ。
しかし、他の技術者と比べて、IT技術者の説明は不足、下手。
ノーベル賞受賞者の説明見てみ。
わからないのは湯川のトンネル効果の様なやつだけだ。
オマエら、基本のところが抜けてるよ。
現場のエンジニアだったら、このことがとくによくわかるよ。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
コンピュータというものは、生まれつきの脳によって
どうしてもわからないというバカが大多数になることが必至なのだ
バカが経営者やってることのほうが、大問題だ。
とくに日本なんて、東アジア人の場合はな。
>>654
はあ？
ジョブスなんか売れたの、自分の娘を売りにだして同意を得てたんだぞ
おまえ俺になにさせるんだよ、この無脳が、てめえがやれ
しっかし、終戦後のコンピュータ黎明期の企業経営者というものは、
立派で良かったよ
分厚いマニュアル与えて、これに書いてるだろ。わからないのなら、バカだ
言うと自殺したよ
まあ、ITの素養ともいえるようなことをすぐに理解できないような
生まれつきの頭の悪い経営者を即時に日本経済から叩き出すことだな
↓
これが出来ないから、日本は経済成長しないいうことだ。
>>657
交通事故作製屋の殺し屋がよく言うよな、おまえも やる気のない、自分で調べることも出来ないおじいちゃんおばあちゃんに教えるとか無理だろ
腹切って去ね どっちもどっちというか
PCすらまともに使えない人に説明するのはほぼ不可能だしな 英語のITの解説書は分かりやすい。
万人に分かるように説明するアメリカの環境が自然とそうさせているんだろう
企業が新作発表するときCEO自らプレゼンテションするところを見てもそうだし
文化が違う。 ある程度基礎がないと、
基礎から説明しはじめると長くなる。 >>660
どっちもないって
英語のマニュアルになんか悪いとこないかとか聴いてくる馬鹿なんだよ
聴いてくるほうが根性腐ってるって vlookup知らない奴がマーケティングのリーダー
部門全員スマホ持ってない奴らがスマホ連携の商品企画
やってられん
うちの会社 >>664
ITがカネになるで、警察のアカの天下りばっかになったんだろ、これ 聞く方にもある程度知識がないと、いくら説明してもその時理解したつもりになっているだけで、後で話が違うぞとごねてくるから厄介 >>666
ロシアのハッカーのコピーばっかしてる、中国共産党の中国人にそんなの多いみたいだね
いまの日本の経営者って中国共産党の中国人化の馬鹿化してるよ 日本語、つまり国語教育の問題もあるのじゃないかな？ 英作文の参考書に面白いことが書いてあった。
英文では現在と過去を混在させない、主観と客観を混在させない。 日本語は情報が足りないなどなど。
つまり日本人は現在、過去、未来を行ったり来たり、あるいは主観と客観をごっちゃにし、省略した言葉を話し書くということだ。
例「英語を勉強してかれこれ半年たつので、そろそろ英語で話してみたい」 この文章は日本人には違和感がないが英語の
ネイティブには違和感があるそうだ。 前半は客観的事実、後半は主観だからだそうだ。ネイティブなら別の文章にするそうだ。 >>668
いや、俺の対峙してる馬鹿はそうじゃない
ただの数字、番号なんかに悪意がないかとか勘ぐってるよ
カトリックじみてる気狂い ひとつ説明したら「こういうことですね」って理解したことを説明し返してくれる相手ならやり易いんだけどな。
聞く側に専門知識はなくとも、せめて理解しようとする態度は示して欲しいもんだ。 聞きたいことが何かを分かりやすく説明できてるか？
直接説明効いて理解できないってのは、基本的なコミュ力に問題あると思うぞ。 大抵の理系は視野が狭いから話が下手なんだよなあ
やっぱり文系のが頭がいいと思うわ >>674
警察の横取りで、タカ飛びした業者の機材を設定しろ、とか
盗品捜査の悪行に誘うとか辞めろや
それ言ったら、日本のコアの財務省のIBM汎用機もそれだけどな
ここの5ｃｈの前の機材2ｃｈのは俺の設計した盗品だ >>675
だから、犯罪に加担させるな言ってるだろ、気狂い >>673
こんなの、自動車泥棒の２コイチ三個一よりひでえよ
悪行に参加だけさせて、責任取らせる罠だよ 理系は正確さに集中し、文系は体系に固める傾向が
あるからなぁ。頭が良い連中ならどちらでもわかり
やすくまとめるだろうけど、理系の文章は個々に正
しくても全体に分かりにくく、文系の文章は全体に
まとまってそうで細部が不正確でわかりにくい。 >>679
これ文系も無しで、ただの日本の悪弊の集積みたいな奴 理系は自分の知識を前提としがちだからな
あと自分の苦労を語る奴w >>1
経営者や政治家の野郎どもから見れば、どんなに難しくカネと労力を要する
高度な技術でも、とにかく「何の役に立つんだ？」「どれだけの利益に結び付く？」と
いうことしか関心が無いんだよ。
たとえば、旅客ジェット機。安全に高速に運行するには大変に高度な技術が
必要なモノだわな。 でも、客にとっては、ちゃんと時間どおり安全に速く
快適に安く移動できるかどうかにしか興味が無い。 ジェットエンジンとか
航空電子工学とか、知らない興味無いし、知りたくも無い。 >>681
やかましい盗人が
こういうことするなら、せめて伊藤忠商事三菱商事ほかでも渉外役やみの頭脳つれてこい
おまえらみたいな匿名の餓鬼相手に信用できるか、警官でもだ メインフレームとか汎用機は、信頼性だけの冷蔵庫
しかしunixなんかの一部のミニコンでも最大のは輸出規制にひっかかてた
まじの戦略物資だぞ、間違えると死人が出るとかじゃすまねっての
なにかんがえてやがる気狂い 賢い文系は幼稚園児に因数分解のやり方が教えられるのか？
要求しても無理なものは無理だぜ。 >>682
> 「何の役に立つんだ？」「どれだけの利益に結び付く？」
というのを客に説明するのって営業の仕事なんだよな。
理系・文系の区別はどうでもいいけど、技術者にそんな仕事させるなって話で。 >>686
さきの戦略物資とか７１１のコアだけど、イトーヨーカドーとか縮小しだして
それも食い散らかして駄目にしてるし、駄目駄目 大株主の野郎どもから見れば、経営幹部が財務とか会計とかマーケティングとか
営業とかの専門的な用語を並べたてて言いわけばかり云うのには反吐が出る。
株主にとって興味あるのは、株価の維持と配当額。 財務会計の小難しい話には
うんざりする。 下らん言いわけするヒマがあるのなら、もっと儲けの出る
企画立案と実行のために動けと云いたい。 >>688
帰省産業、寄生がか？
まあ計測機器なんてそんなのだけど
しかし、計測機器で大儲けしたって、石原慎太郎の馬鹿もやってた
排気ガスにレーザーあててすすの数数えるとかの機材だけだろ
んで空気嫁 IT技術者は知的レベルが低いから
もっと高度な知的体系から成り立ってる専門職の医者や弁護士とは比べものにならん >>689
会計文書とか書いて報告書だけでゼニにかえてる中抜き業者け、ああいうの >>691
俺からみるとそれもこれも電磁気と人間騙しの馬鹿みたいなのしか見えないが 都合こいい答えを聞きたいだけの馬鹿に
何を説明したら理解できるのかわからん >>693
かわいそうに
朝鮮人みたいな反論だなw >>694
だからさああ、そんなのするならドコモの大星さんじゃないけど
メシでもおごるとかカネ出すとかせえっての、いっさい死無い F蘭文系記者は己の知能が底辺だと知ってる？
バカには何言っても通じない。 >>695
いや違った、上皇の手下で雇われてる中国共産党の中国人だ
こないだまで家の背後から電磁気狙撃してたような奴
回路変更で、地方公務員の家から１３トンの金塊がでてくんの ユーザーとシステム導入の仕様打合せとかしていると、
この程度の知識で上場企業のシステム部の役職者が勤まるんだな、
いい給料貰ってるんだろうなと思うことが多々ある 懇切丁寧に説明してもらえるとふんぞり返ってる方がアホ
頼らないと何も出来ないのに偉そうなのはどっちだよ >>701
こんなのじゃ、名古屋で愚連隊が喧嘩してたらしいが
上皇と天皇陛下で、北朝南朝で国は割れるわ、だまれ谷川の禿げ できる、できないの話ひとつとったって単純ではない
ＯＳを自作するレベルで何百億を投入すればできるけど
そういうつもりがないならできない
みたいな話もあるだろうしな >>705
徳島の馬鹿とかキーエンス偉いって言うけど
俺も計測機器関係だけど、寄生産業で賎業って言われてたんだぜ
それが主従逆になる、徳島の馬鹿左翼にかかると
なあ、愛媛の谷川 日本のIT部門の説明分かりにくいよなあ
特に企業の内勤の人
まあ往々にして使えない奴らや問題ある奴らの掃き溜めになってるからか 技術は前提条件と運用条件もあるから、バカに教えると逆に危険なんだよな。
技術者をバカにする奴になんか絶対に教える必要は無いよ。時間の無駄ばかりか大損するぞ。 肉体労働しているおっちゃんがIT利用術に無理解なのは
技術者の努力不足にしてもらってええんやで
だけど、会社の責任を背負っている経営者はITのエキスパートでないとあかん
中高年だからといって肉体労働者と同じカテゴリに自分を分類して甘えたらあかんねん >>706
キーエンス社員は理系なのに約束を忘れない それだけでも充分じゃろ
社内教育の仕組みがあるｗ >>16
頭のいい奴とひとくくりにするから混乱する
説明の上手い奴は上手い
それだけ >>710
約束まもれないってか、計測ってやればやるほど
その数値が正確か解らんとこあるからね わかりやすく説明しろといっても限度があるからなあ
会話A
技術者「このフレームワークを採用するとフロントエンドやajaxの知識がなくても」
担当者「わかりやすく説明してくれ」
会話B
技術者「ここでスワイプをしていただくと画面遷移を」
担当者「スワイプってなんや。専門家はすぐ話を難しくしたくなる」
会話Aは技術者が悪いけど会話Bはどう見ても担当者が悪い 専門的な工学ならともかく今時ITがわからんのは単なる怠慢だろ >>712
キーエンスの装置は計測器と言えるのかわからないレベルのが多いから期待したらあかん気がするｗ
おもちゃ以上計測器未満だね >>715
現業はなれて時間が経ってるけど、そんなヒデーのかよ >>6
不満なら理系の社員が自分で資本金を集めて経営すればいいよ >>716
計測器レンタルはちゃんとしてるだろうけど、数十台売り切りの製造設備のセンサーはおもちゃレベルでないとコストも合わないし顧客の要望でもある >>713
指でシュッとしていただくとパット画面がかわるので >>718
俺もおもちゃみたいなiMacでワーワー言ってるし、どこも同じか >>717
くソニーってそれだったけどな
けど、俺みたいに兵器もやるとかは駄目だって >>713
担当者が何なのかによって適切かが変わるのに、それを想定できてないお前も同程度に視野が狭くて無能。
例えば、担当者がユーザ企業や元請けのSEだったら、そのくらい理解しないと仕事にならない。
フレームワークの説明をしてる時点で、適切なアーキテクチャの策定が担当者側の責任だからしてるんじゃないの？
そうでなかったら、相手が知らなくてもいいことを説明しているオナニー。
逆に、その担当者が、零細企業の経理庶務のおばあちゃんで、社用の電話がスマートフォンになっただけかもしれない。この場合、スワイプを知らないと担当者として不適当とは言い切れない。
少なくともうちの会社がスマホ入れたときは、
画面の端を指で触り、そのまま画面中央に指を動かしてから離す（スワイプ）
って感じでマニュアル書いたよ。 それなら説明を理解できないのも、同じく知的怠慢だろうよ、バーカｗ 客に説明するならある程度は出来るんだよね
詳細省略する部分はこちらで責任持てば良いから
こう言うこと平気で言ってくる上司が一番厄介
上司の権限行使の為には必要不可欠な筈の情報を、理解するつもりもなく省略して説明させようとするのだから質が悪い そもそも文系は足し算すら満足にできないぞ？
ニュースキャスターなんて全滅レベルｗ
こんなバカにどうやって説明するんだ？
特に女子は最悪 >>290
英語と入れ替えたら文理の偏差値余裕で逆転するよな
学生時代にこの入れ替えあったら10近く偏差値上がったよ 知りたくもないことベラベラしゃべる奴ほど自己評価だけは妙に高いんだよな
何社か巡ってるけどIT特有だと思うわ 経験上、この記事はとてもよくわかる話で、
他の分野はちゃんと素人向けに努力して説明しようとする（電気、建築など）のに
ITだけ専門用語をまくし立てるのをやめろっつってんのよ >>730
他の分野も伝えてるかは怪しいけどな
素人がわから見たときに(嘘込みでも)なるほど！って思わせられるかどうかって話なら最近の意味不明なクラウドやAI推しとかは説明してることになるけど 正直、説明してる方も良く分かってません
でも、ちゃんと動いてるし大丈夫ですよｗ >>732
むかし、東芝の機材とかハードディスクとか
小人さんが動かしてるとか、小人さんが中でテニスの練習してるとか言ってた >>730
他の分野は技術職が素人向けに説明してるの？
むしろ技術職にまで素人に対する説明能力求めてくるのはIT業界だけなんじゃないの？ >>730
電気や建設土木の何がわかりやすく解説されてるの？ >>713
> 会話Aは技術者が悪いけど会話Bはどう見ても担当者が悪い
そんなの相手次第だろ、クリックすら通じない相手すらいるぞ Bはその後で技術者がスワイプとは何かを説明すりゃいいだけ
>>713みたいなのが湧くからスレタイになる バカは暗記しかしてないから
暗記しただけだから、専門分野を他人に易しく説明することが出来ない
日本の場合、どの専門分野もその手のバカが大半 一方、
テレビのコメンテーターを見てわかる通り
専門外を易しく説明されるとそのすべてを理解したかのように
平気でコメントする弁護士コメンテーターのような奴も大勢いる
やさしく説明できない専門家と
やさしく説明されるとそれだけで専門家気取りのコメンテーター（他分野専門家）
クレーマー客と
クレーマー店員（態度の悪い店員）
たぶんどちらも「同一人物」の二面性なんだろう、と思う 単に言語理解してないからだろ
概念はもともと言語とは別の理解だから
これを言語で説明するには「日本語」の理解と応用力が必要 この記事書いた人は螺旋階段の形状をわかりやすく言葉だけで
説明してもらいたい。是非やって見せてくれ。
できないなら知的怠慢だｗ 社会人だけど高校の物理を勉強しようと参考書を手にとってもまず記号とか式が読めない。
力学でイタリック体のVみたいのはブイって読めばいいのか？それともギリシャ文字で別の読み方があるのか？
さらに→とか文字と組み合わさるとわからん。aの上に→とかエーベクトルって声に出すときは読めばいいのか？
単位や記号や式をカタカナで読み仮名振ってくれ。
どんなに優しいと謳い文句の物理の参考書もそういう読み方は書いてない。
新たに学ぼう、学び直そうって人に優しくないんだよね。 難しいことを簡単に説明すると舐められるというのは確実にあるなあw
簡単な事を難しく説明した方が格が上がる。 >>741
そういう馬鹿の方が受けが良いのよ。結局w
分かりやすい説明なんて誰も幸せにしない。 >>730
まくし立てないと舐めてくるからねえw
舐められないのは重要でしょう？w いつもの木村岳史な視点だと
「簡単なことを難しく説明して付加価値をあげるSierビジネス」
AIなんて簡単に説明するとExcelに毛が生えたものだとバレる >>749
ほとんどの人の人生はコスプレして記念写真撮って死んで行くだけだし万事適当にわかった気になれたらそれでいいんよ >>747
それの意味してる内容が理解できてれば、読み方とかどうでもよくね？ >>718
おまえ、対外試合で負けまくってる少林寺拳法の道祖神の手下で
俺をまた脱税のためにはめたな
どこまで日本に迷惑かけんだ、ああ？
おなじ香川県だからっていい加減にしろよ >>758
「エンジンが掛からないの」 をふと思い出した そもそも本当に理解する必要がある人間は自分で勉強するから話が通じるし、
話の通じない馬鹿は黙って言われた通りに判子でもなんでもついてりゃいいんだよ >>763
通じたら値切るからw
如何に簡単な技術を複雑に説明するかが腕の見せ所よw
そうしないと、AIとかフリーソフトで簡単に組めちゃうからねえw
そこに馬鹿を投入して現場を混乱させて、
高い専用ハードウェアと専用ソフトウェアを買って貰うわけw まあ理系君は異文化とのコミュニケーションを忌み嫌う傾向があるからね
心の余裕を持つべきだよ と知能の足りない文系が申しております
理解出来ないのは自分のせいという単純な理屈すら通じない文系はマジで地獄 自分の専門性を免罪符にして言いくるめることが対話ではないんだよ >>767
対話しなくてはいけないのかい？w
それは誰が決めたんだい？w
これは遊びじゃないんだ。仕事で話をしてるのだが？w >>1のおっさんって上から目線で文句ばかり言ってるけど、具体的な功績は何もないだろｗ
こいつこそただの鬱陶しい役立たず評論家だと思うんだよな。
まず、てめーが模範を示せと。 >>768
対話を避けるから理系は使われる側になっちゃうんだよ
能力の周知もしないで自由は獲得できない >>770
理系の成功者は皆文系は馬鹿だと知ってる
文系と同じように嘘と脅しを徒党を組んで使いこなしてる理系が勝者なんだよ 知識は武器
安易に教えないこと
特に文系には
教える事は武器を相手に渡してしまうこと
いつまで経っても
文系に顎で使われてしまう >>772
その通り
うまく説明できないのかとけしかけられたら 馬鹿なのでごめんなさい と言えばいいｗ
文系馬鹿は自分では何も生み出せない >>771
それでも相手を対等に扱いたくなっちゃう
うわべの言葉だけであしらって動かすのが良いんだろうけどなかなか罪悪感がさせてくれない >>774
文系は猿だと思うくらいでちょうどいい
人間じゃないからｗ >>770
全然違う。
そもそもIT系の人員の半数は無駄。
それを経営者に悟らせないのは対話をしないからだよw >>772
簡単に奪われてしまう武器は大した武器ではない
使いこなせるのが自分しかいないなら、アピールすべきだと思う >>777
IT系にそんな武器があるわけないだろw >>777
アピールなんて要らないよ
猿を雨と鞭で使いこなすだけ
ビジネスって要は猿使いになるてことだから >>776
それだと奴隷のままだよね
一奴隷の能力なんて覚えられてない >>778
武器は嘘と脅しと笑顔と飲み会だけでいい
猿相手に大したモノは要らない コミュニケーション能力という武器を持たない技術屋が淘汰されるというお話 >>782
コミュニケーション能力とは相手によって嘘を使い分ける能力のことだし
理系が嘘をつけないのは反省すべき
文系の日常会話の99%は嘘だと気づくべき 真摯にコミュニケーションを考えたとき実はコミュ力ないのは文系ではって議題にぶちあたる
わかりやすく条件と手段と想定とリスクを説明して「一番良い」方法を提案しても○○さんの意向とかどことは仲が良くないみたいな理由で対抗してくるとうんざりする。
その癖口先だけ「一番良い」を求める >>783
初心者に分かりやすいように嘘が織り混ぜてある説明って、専門家が聞くと逆に意味不明になることが多いんだけどね >>784
口先だけでいいんだよ
あとからうまいストーリーを作ればいい コミュニケーション能力とかいうアホな基準で馬鹿文系が有能な技術者を排斥した結果どうなったか
今の日本の電気メーカーの惨状を改めて説明するまでもないわな
ちなみにその排斥された技術者達は今アメリカや中国で給料三倍で働いてるという 理系の議論は前進するが 文系の議論は単に古い原稿を交互に読みあってるだけで意味はない
ほとんどが雑談である文系の議論の成果といえるものは最後理系の誰に押し付けるか決まることだけ なかなかうまく説明出来たわ
理系の人にはわかるはず
文系は自分が猿だと気付かないで暮らしてるのが痛い
飯食わしてやるからいうこと聞けｗ 自動車の仕組みを知らない人と自動車の話をするのは難しい。
身近にある人工物の仕組みは徹底的に教えておくべきだと思うわ。 >>789
じゃあそれで得られる素人さんの「理解」ってのはなんなのさ？ >>792
中身をすっとばした結果判断じゃね？
子供には警察は正義の味方と教えるようなもの >>1
なんかやって欲しい時は、「すぐできるでしょ？」
問題起こった時は、「なんでそんな簡単な対応で問題ないか、わかるように説明しろ」
わからないにしても、程度問題ってのがあるでしょ。 ここで演説垂れてる自称理系がいるけど まさか文系理系どっちの学位もあるんだよな？
おれ法律と工学の学位持ちだけど
文理とか関係ない。
頭の良いやつは分かりやすい例えでドンドンすすんでいく。
逆に天才はキチガイじみているんで話がどんどん頭の中ですすんで分かりにくい。
法律とか物理とかアホほど例えができないから専門用語で押し通そうとする。
ただ国内老害は社内プレゼンを求めるのはウザイ 俺の説明ここまでの読んでから文系の相手してごらん
噴くよｗ >>797
自称理系のIT系ぽいなw
ITなんぞ言語学の亜種。
強電なんからみたら、理系なのるのはお笑いw >>796
文系は人の真似をするのが人生の基本なのでだいたいキャラが同じ嘘つき詐欺師だが
理系は障害者レベルのままの奴もけっこういる
天才経営者もいるしキャラが特定しづらいね >>798
この人はまだ発展途上の理系で嘘がつけないタイプだね
人生に納得なんてないってことを学ぶべき >>799
ジョブズはキチガイで詐欺師で金引っ張る天才。
ウォズをお前は理系の天啓と考えてるの？ >>800
アホか。文理関係なく金を稼げるのが正義なんだよ。 >>801
ジョブズがああなったのは40歳以降
若いときは苦労してるんだろうね >>802
世の中、自分でやりたくなくて人に頼みたい人だらけだから心配すんな。 だから社内プレゼンなんて無駄。
稼げないなら非難されてクビが正しい。
結果のみが評価されるべき。
物理も数学も結果から過程を導いていたんだから。
文理なんぞ関係なくいかに結果を出すか
そして結果は先行したものほど多く得るのが世の常。
社内プレゼンしてる暇なんてねーんだよ ヒット商品を作れないのすら素直に認めないんだから会社が潰れるのも当たり前。 政治家や外務省と同じだよな。
国内では威張ってるけど海外では全く通用しないもんなw
おまけに日本のITは斜陽産業だし。 >>808
売れてる製品を真似しようと市場を睨んで待ってる会社ばかりだからｗ >>808
そこは、ヒット商品を作らせないと言うべきかなw >>809
通用w
日本のITに何を期待してるんだよw 俺が国語力そのものに問題がある可能性を指摘したが誰も食いついていないな
文系がアホだと言っている自称理系もその程度か >>813
国語力ｗ
言葉では複雑なことが表現できないからだめだよ
記録のデータ量が減るメリットはあるが自然科学の議論は図か数式でやらないと意味がない 日本の契約書は見開き2ページで これ以外は双方が誠意を持って話し合う で済ませてるのが多いけど欧米企業との契約書って100ページ近いのはざらにある
日本で言うコミュニケーションて適当過ぎるんよ >>809
よそはよそ
日本は日本のルールなんで嫌なら出てけば >>817
相性が悪い奴を無能呼ばわりするというのは個人の自由 >>818
大多数と相性悪かったら社会で生きにくいよねw >>819
相性の良し悪しは関係ない
結局みんな金目だわ 相性が良ければお互い様の取り引きで繰り返す
悪ければ一期一会の取り引き
夫婦でも親子でも同じ >>822
まあそうだね
おまけつけたらファンになってくれたりするのは広い意味で相性いいってことだね >>765
文系は文系で自分たち以外の文化は拒否する村社会だからなぁ >>816
ソフトバンクのスレッドで書いたけど、IT産業にしても俺とかしてた計測機器関係にしても
もともと石油関連、輸入関連の資金で勃興したんでそれは無理、無知ってもんだ >>824
文科系の馬鹿若造にあったけど、日本に資源がなく、なんとかしようとしてるの
こっち理系を総攻撃して破壊するようなとこがある
資源がどっかからわいてくるとか思ってる
これは戦前の軍部でもそれだ
大塩佳織の件でも大迷惑こうむった そんなレベルで何で経営やってんの？
迷惑だから辞めたら？ さかなクンは難解なことを小学生にも理解できるように説明できる。 >>828
イワシの頭も信心からで
俺が神戸いってないとその現象も発生してないよ >>824
それって文系理系関係のない日本文化だよ >>827
警察なんかの、なんもシラン天下りの馬鹿がきて
わめいてるだけにしか見えないよな、こんなの
経済産業省も居るんだろけど、ここまで馬鹿なの警察だろ >>828
その人呼んで来るのにいくらかかるねん
1日30万じゃきかんやろ 言葉で何でも説明できれば
住宅展示場とかショールームとか要らないんだよな。 >>833
話題が違うけど、インターネットの黎明期に家具なんか
セットするの実際しないと無理と言われてたのが
いろんな事情でネット販売もできるようになった
大塚家具なんかの騒ぎはまさに馬鹿の戯れ言で終わってる >>833 言葉で何でも説明できれば
ジャパネットはうまく説明するな。メーカーができない説明をする。『強調する点』がうまいのか。それで生きている。
オレは買わないけれど。 >>835
それは、タカタ社長が最初言ってたじゃん、ながさきなまりだって
けっきょく、タマかよみたいな、鉄砲玉 何が解らないかすら解らない
どうしても説明が散漫で長くなる あんなに何で使いにくいものばかり作るのか不思議でしょうがないわ。 >>839
あんたみたいな地方公務員総出の妨害があるから
日立製作所ではわざと制限のばっか造ってたな、そういや
ほっとくととんでも無いことするって 使いにくい分かりにくいものを作るから説明が必要になる。
そんな説明が必要なものが売れるかよ。 ジョブズも無理なこと言って作らせてたな。
出来ないなら作らなくていいんだよ、どうせ売れないんだから。 アマゾンと楽天やヤフーの違い
ユーチューブとニコ動
ツイッターとかインスタとかLINEに独占されてるし。
理系は使いにくい分かりにくいものばかり作るから全くシェアが取れない。 理系が使いにくいものばかり作るとして、
その理由は、文系が作業を定形作業と非定形作業の線引きを難しいと思うから セブンの会長なら1つ1つ味見して注文つけたりするけど
トップが年寄りになると分からないから、商品が使いやすいかどうかすら検討しないんだろ。 >>765
５ｃｈは老害が多く、大昔の「技術者は偉いんだ、技術こそ至上！」
みたいな思い込みをしてる奴が滅茶苦茶多い
技術者は偉いんだ！説明が分かり難い？そんなの知るか！
って感じなんだよ >>1
Panasonicは流石に手広くやってるだけにわかりやすいしコルセンもハズレオペ少ない印象
東芝も説明書は悪くないけどコルセンのハズレ率高め（潰れかけた前） >>847
理系が自分の都合で企画設計に口を出し始めると大抵ろくなことにならない
何故ならユーザのことを全く考えず、技術的に実現が簡単か難しいかでものを決めようとするからね
技術的に簡単に実現できる設計だけ取り込んで商品を開発すれば、技術者の負荷は低いだろうが
世の中が驚くような、大したものはできない
逆に技術者が音を上げるような、実現が難しいことこそ実現した時のインパクトが大きい
そういう意味では技術者の意見なんか無視してあくまでユーザ目線で企画設計した方が良い結果になりやすい 注文する時、技術者に分かりやすく説明するまでが仕事なのか、技術者が素人に分かりやすく解説するまでが仕事なのかで変わってくるね。
むしろ、その橋渡しする仲介企業作ればいいんじゃね？ >>851
かくして技術の分からない営業によって
デスマーチが引き起こされるのであった……
技術開発のコストは見積ってね >>852
それいいな
エンジニアリングフィクサー
なんかかっこいい >>851
うーん
貴方が退社すると少し改善されるかもねｗ >>851
給料の範囲内で出来ることを提案してるだけだぜ
それ以上を望むなら給料増やせや >>848
なんでそうやって技術者になんでも求めるんですかねぇ。
技術者といってもほとんどはただのサラリーマンですよ？
なぜか技術者はできて当たり前だと思ってる人が多いんですけど、
自分が扱ってる商品をズブの素人な客にわかりやすく説明できる
サラリーマンってどれくらいいると思います？
そんなに技術者って偉いですか？ >>858
シンガポール陥落させた、山下奉文の遺言だろ
女の子は平和に利用してる裏で技術開発せよ 日本のIT技術者は外国人が作ったものをコピペしてるだけ
本人もそれが何なのかよくわかってない 文系＝馬鹿みたいな思い込みで物を語ってる奴ばかりだが
勿論文系でも滅茶苦茶頭いい人もいるし、よく勉強してる人もいる
そういう人は理系がどういう説明するか、しっかり観察してるからな
細かいところちょっと突っ込んだだけで答えられない、
すぐしどろもどろになっちゃう、
分かり難い説明しか出来ない
こういうのは駄目な理系 説明できない=理解してない
理系自身よくわかってない場合、説明が滅茶苦茶になりやすいんだの >>865
説明が滅茶苦茶になりやすいんだの
すまんミスタイプ
滅茶苦茶になりやすいんだよ メチャクチャな説明って、例えばどんな感じ？
差し障りがない範囲で引用して貰える？ >>851
下請けの管理も含めて社風反映されるんやない？
三菱電機のエアコンは親切でハズレ率低い
詳しそうなオペ（男）や技術者が直接俺にもオカンにも詳しく説明してくれて助かった >>865
イメージで分かっていても言葉では説明出来ないし
その説明者が製品や技術のFEATUREでもADVANTAGEでもなくBENEFITを語れるか 勤務先は「老朽化対応・保守期限切れ（サポート対象外）」という説明で3年2000億円を引っ張れてる。
そのしわ寄せは細々とした案件にいってるけどね。 >>867
例えばよ、レガシーな社内システムをクラウド使って今風にしてメンテコストを下げましょう、
みたいな案件があったとするじゃない？
もし技術者がクラウドに詳しければ、〇〇にはこれこれこういうサービスがあるので
既存のシステムは大分小さくなりますよ、みたいな説明ができる
もし技術者が勉強不足でクラウドに詳しくなければ、
客から「クラウドで何ができるんですか？」って迫られてあうあうあーってなるんだよ 何が苦しいのか分からないのだが
客は技術者の技術レベルを探るために質問攻めにするのはよくあること
クラウドの案件であれば、クラウドについて根掘り葉掘り質問してくるのは当然考えられる このスレで文系を馬鹿にしてる連中は、クラウドって技術者が言えば
「クラウドって何？」みたいなレベルで頭が悪く、
技術者側が「こんな連中話にならーん！」ってかっこよくブチ切れる絵をイメージするのだろう
勿論現実はそんなことはなく、文系であっても当然関わってるシステムについては
技術者の言ってることが分かる程度には勉強し、技術者の説明に対して
突っ込みどころがあれば突っ込んでやろうと容赦なく待ち構えている
このスレは実際に客と対峙したことがないニートだらけってすぐわかるよ >>874
＞例えばよ、レガシーな社内システムをクラウド使って今風にしてメンテコストを下げましょう、
＞みたいな案件があったとするじゃない？
こういう提案って技術者が出しているんでしょ？ >>876
意味が分からん
何故技術者が提案する？
客がクラウド使ってレガシーシステムを今風にしたいですっていう要望出してきたケースを想定したんだよ >>875
AIの世界だと、それでカネ取るの？w
と笑ってしまいそうになる案件、多いけど？w >>877
実に都合が良いんだな
客が理解出来る程度なら、技術者も理解可能だろう >>872
クラウドって個人レベルでEC2くらいしか使ったことないのに
営業に勝手にクラウド担当技術者みたいな扱いで客先の会議に連れて行かれて
恥かかされたことあるわw
正直にクラウドあんまり使ったことないんですみたいな態度で受け答えしてたら
自社に戻った後で営業にブチ切れられるしロクな思い出がないw >>851
1000人クビにして俺の報酬を1000倍にするなら世界で唯一のシステムを作れるよ
でもそうしないからいいものが出来ない技術者の協力を得られない 法律や税金は、通訳職があるのに
政治やITや専門技術の通訳職が無いんだよな
だから詐欺がやりたい放題
横文字長文並べて、来店は予約制数時間待たせる
とかやったら大抵の池沼は黙るから 技術職と営業職で二分して語るならわかるが文系と理系に分けて語るのは不毛だろう。
会社入ったら出身が文系でも理系でも関係ない。業務に必要なことわ勉強し続ければ良い。
そもそも人類を文系理系に二分しようだなんて考え方がおこがましいし、型にはめる必要もない。 うちの会社には毎回押下って説明して、毎回押下の説明する技術者がいる、いい加減学習したほうがよいと思う。 >>885
たまにはいるけどね
そんなのが技術者をやってる人が集まらない会社に同情する 幼稚園児レベルの基礎力しか持ってない人にはどうやったって伝わりません。
教えてやるから勉強しろ。 想像するに 「毎回のように、押下って説明して」 と区切るのではないか？ >>889
そもそも"押下って"のがイミフ。
おうかって？
おしくだって？
なんだそりゃw >>890
スマホしか触らない人生なら無視していい。 >>891
あの文脈の中で"押下って"ってどんな意味？ 「ボタンを押下する」の押下を毎回説明してるってことじゃないかな。
885の文自体が伝わりにくいね 日本人なら”押下”って文字を見るとなんとなくイメージがわく。
”おうか”って言葉で言うと、流石になにがなんだか解らない。
ここらへんはしゃーないわ。
俺の仕事での実体験から言うと・・・
ボタンをクリックしてください。
→ クリックってなに？
ボタンをマウスで押して下さい
→ マウスを持ち上げてマウスで画面をカチカチ
マウスカーソルをボタンに合わせてマウスで右ボタンを押してください
→ マウスのボタンをスーパー連打
まず、基本動作の練習が必要な人が多いのよ・・・
爺さんよりも、スマホしか知らんガキもよくやる。
おまけ:Windowsをおとしてください
→ ガチで床下にガシャーン 場合による
聞く側がバカな場合も
話す側がバカな場合もある
この投稿をした奴が一番のバカであることは間違いない ちなみに俺は、企業系のSE。
一応、大手を相手にしてるけど、大手といっても上から下まで居てなぁ・・・ 押下の意味が分からないレベルの人間なんかいねーよ
>>885は絶対嘘 聞く側の理解力の問題じゃないの？
理系は学会で発表で訓練されるよね？
一般的な事でも、理系の人の説明は論理的だと思う。 頭のいい人は、難しいことをより難しく表現することで
自己満に浸りがちだからな。 >>898
結構いる。
特に言葉で”おうか”と言うと伝わらない。
漢字で見せないと”押下”はダメ。
それ以前にだ、”クリック”や”ドラッグ”や”スワイプ”や”フリック”なんて一般人には呪文でしかない。
それこそ、オメーらのオナニーなんだよ。
解る言葉に代えるか、言葉を理解させ体感させないとダメ。 >>903
赤いボタンを押してください→ボタンってなんですか？
レベルのこと言われてもちょっと 技「そして、○○キーを押下します」
客「桜花？ヤバイやつ？」 >>904
だから、現場はそのレベルなんだよ。
簡単に言うと”方言の壁”な。
オメーらが常識と思ってるのは現場で常識じゃないんだよ。
近所のじーちゃんばーちゃんやとーちゃんかーちゃんに説明やってみな。
すぐ実感できるから。 >>906
現実にボタンって何？って抜かしたら
ボケ老人とか相手でもない限り馬鹿にされて終わるんですがそれは >>906
そんなのは技術者と会話するレベルではない。
近所のお兄ちゃんに聞きなさい。 >>907
ボタンやドロップダウンリストボックス、チェックボックスや文字のリンク等、案外単語では伝わらないんだよ。
”方言の壁”をナメちゃいけない。 >>909
お客さんが技術者とは限りません。
俺は何でも屋だから客にも顔出すから差異を理解してるけど
技術者側の問題として、知識水準の設定を明らかに間違ってる
ケースが多いんだよ。
説明する相手が集団だったら、全ての人に同一水準の知識を
求めるのは不可能。 >>912
幼稚園児を育てないとどうなるかなんて誰でも解るだろ。
その観点が技術者には抜けてるんだよ。
・・・・・って俺も技術者なんだがなｗ >>913
かんじやひらがなをしらないひとに
どうやってかんがえかたをつたえればいいの？ >>914
それを かんがえて おしえるのも ぎじゅつしゃの しごとだよ
ぎじゅつは まほうじゃ ないんだよ >>916
まほうみたいに みえるけど ちょっと べんきょうして おぼえれば きみにも つかえるようになる ことだよ.
技術は魔法じゃない。
政治もそうだけど、世の中に「難しいこと」なんてない。
小学生も半ばになれば、将棋も指せるし、大人も投げ出すような難しいゲームも出来る。
「正しく順番どうり」教えさえすれば、技術なんて小学生でも理解できる。
問題なのは「理解したくない」人だっているって事。
教える相手はなんでも吸収するまっさらな連中だけじゃない。
・結果を考えること自体を拒絶する人
・技術っぽいだけで拒絶反応がでる奴
・訳が分からない状況に置かれて、この世は訳が分からないと思いこんじまった奴
・意地でもそこから動きたくない奴
・理解したくないからキッチリ引っかき回して「結局何も解らない」状態にしたい奴
そんなオマエみたいな人を引きずり出して晒し者のにするのも一つの手段なんだよねぇｗ >>917
無理な人には無理だよ
説明を受けたら分かるし出来るけど今回は急いでるのでやって下さい
て100万回言って頼んでるだろ
現実的には無理なんだよ >>917
その論法が正しいなら
全ての人間が時間さえ掛ければ
エンジニアとして飯を食える筈だね。 >>919
教わる側が知る気があって、教える順序が正しければ誰でもなれるよ。
小学校教育だって同じ論法で組み立てられてる。
こんなのは常識なんだよ。
問題なのは、君みたいに「理解することを否定したいばかりに場を引っかき回して無かったことにしたい人」が全ての元凶なんだよねぇ・・・ >>919
知的障害持ってなければ誰でもエンジニアで飯食っていけると思うよ。 >>918
無理な人は”ほぼ”いない。
殆どの人は”理解したくない人”だね。
さらに問題なのは、自分”たけ”が理解できないことを嫌がり”学ぶ場自体を壊す人”。
このスレにもいるよねぇ・・・
だから、そーゆうのは晒すのも手段なんだよねぇｗｗｗ 技術を扱う業種なら営業は技術は要らないけど知識は持っとけよ >>920
「技術」のまともな解説よりマウント優先した段階で
俺の中ではもういいや。ってなってる。
まーこーゆー人なら爺ちゃん婆ちゃんなら
人生経験豊富だから色々察しちゃって
逃げてんじゃないかね ミスコミュニケーションを一方的の責任に落とし込むとはw >>924
ほら、引っかき回して”無かったこと”にしようとしてるw
何から何まで典型的なんだよなぁｗ >>922
出来ないのを したくないから と言い換えるのは許すわ
どっちでもいいことだし >>926
と、いう風にこねくり回して逃げてるだけなんだよねw
こーゆー人になっちゃいけないって典型ですw
順序通り素直に学べば簡単なことなんですよ。
世の”技術者”と呼ばれる人は、それを順番どうり学べた人。
それだけのことなんです。 >>928
間違えた自己レスしてどうするw
>>946じゃなく>>942ねｗ >>65
キャッチボールや相手がいて合わせるなら得意側が下げないとうまくいかん。お互い相手に狙いの話を下げてもらおう。 >>129
ホームベース説明してスコアボード見せて勝った負けたと騒げばいいじゃんw 人間性の問題突っ込んだら裏打ちしてくれたんでもう充分だ。
「技術」の解説は求めないよ。
無駄だから。 >>129
まず大雑把に説明するのが正しい
本質が分からないかもしれないと言ってるけど
言及すべき本質があるならそれは後に説明すればいいこと
まず概要を述べてから細かいところに触れてゆくのは当たり前
その程度のことさえ知らない奴は人に物を説明する資格はない 説明する相手が技術者なら、細かい技術まで触れてゆくし、
技術者じゃなければ相手が理解できる概要だけに留めておいて、
相手が細かいところも知りたいと言い出したら
追加で資料を出して説明するという感じですかね
ただ、技術者自身の理解が低いと、
相手が細かいところを説明してくれと要求してきたときに
技術者自身がよく分かってないからうまく説明できない
説明が分かり難いというのは、怠慢というより単に技術者の能力が低いだけなんだよ 人に教えるには自分が細かく理解してないといけないからな 簡単に伝えるのは実は誤魔化しで何も伝わってないのと同じ
ちゃんと理解する気があるのならいくらでも教えてやろう
理解する気がない、あるいは理解できる能力が無いから簡単に伝えろなどと戯言を言ってる
「幾何学に王道なし」を知っているのか ＷＩＮ９５フィーバーで急速にパンピーにＰＣが普及してるときのパソコン関係の説明書は本当に
技術者が自分に分かる言葉でサラサラと書いたようなものが多くて困った
俺はオタクだから分かったけど、みんな分からん言うて俺に聞いてきた
あの頃に比べたら、今の説明はかなりアホ向けにかみ砕かれていると思うがなあ >>915
技術者は教育者ではない
異常論破ぁ終了 わからないやつにはどういう説明をしても無駄
わかったような気にさせる説明がうまいやつはいるが 技術者は少しの情報で応用力をチャレンジしてくから
こうゆうバカに教えるのは本当に時間の無駄だと思う。1の情報で10のアイデアが生まれるのが技術者
丁寧に教えても粗探しばかりで
全く閃きがないのが文系 >>942
文系は言葉で考えるから百人一首を覚えてるのと同じ
101番目は自分では出せない >>937
そもそも打ち合わせに参加してる時点で少なくとも聞く気はあるはずだが？
打ち合わせに参加しといて話聞く気はありませんって言うならそもそも参加するべきではない 技術者が悪い場合もあるけど
大体が
俺は学習する気も調べる気もないし、努力しないけど
技術者は死ぬほど努力して俺らが望む答えをだけ教えろ
って言っているだけの猿だからな
技術者に猿の相手させる方がリソースの無駄 そもそも技術の素人に技術を教えるというシチュエーション自体が希
スキトラ会みたいなものはなくは無いが、そういう場合は聞く方も技術を理解する必要があるという了解があるのでちゃんと聞いてくれるよ
鼻くそほじって偉そうにしてるだけの人間に技術者がキレそうになりながら話をするなんてことは現実的には無い >>945
まどろっこしい説明は要らない答えだけ持ってこいってのは正当な要求だろ
答えが欲しいだけの人に余計な説明延々と聞かせる方が馬鹿 エンドユーザー向けのマニュアルを数千ページ書いたけど、苦労の連続だったよ
特に、ある程度ウソ・誤魔化しを行なって話を単純化しなきゃダメだってのは、
技術者である自分にはキツかった >>947
条件によって回答が変わるから回答無いって
って回答が多くなるけどな
詰将棋の回答の一つが３三歩だったので正解教えたら
他の詰将棋は３三歩が正解じゃなかった許せない
ってレベルの奴がゴロゴロいる
駒の動きから教えようとすると>>947みたいな回答がくる
そんなに説明力に自信があるなら幼稚園行って
微積分理解させてみろよ
最低限のベースが無きゃ無駄だって直ぐに分かるだろうよ >>939
理解されない技術は、技術として成立しません。 >>953
100億人のうち数人しか知らないのに数億人が利用してる技術ってあると思う
Amazonのサーバの最適化技術とかそういうのだと思う
20人以上が知ってしまうと誰かがライバル企業にリークするから隠してる
最先端てそんなのばっかり >>953
それは普及させたい人がやればいいじゃろ 理系が発案して文系が承認するような仕組みの会社で伸びてるところはないよ
日本の多くの企業はそうだけど伸びてるところは上司は部下に丸投げで事後承諾の形式
そうじゃないと米中に負けてまう >>947
技術的な回答を用意していくと、今度は俺はそんなもの聞きたいんじゃない、
あなたたちにやる気があるのかどうかが聞きたいんだと怒り出すパターンね。 技術の本当のことは分かる人だけに分かればいいのではないかい？
起案書で書いて上司にする金を出してもらう説得ってほとんど嘘だし技術の説明をしてることにはならんだろ >>960
意識他界系がそれっぽいけど意味のないこと書いだけ やっぱ理系は自分周辺でかつ数年先くらいのことしか考えが至らないんだよなぁ。だから排他的で視野が狭い >>965
1時間先までしか考えてない天才が好きだわ
論理的文系的に考えるとやらない方がいいことで成功したりするのは見ていて楽しい
文系の持っている論理や知識はあくまでも前例の記憶が根拠でありメカニズムではないってことは言える 文系の脳はパソコンで置き換え可能みたい
パソコンを駆使する情報整理に長けた理系は論理的で視野が広くなる 法律とか憲法はどうとでも解釈できるように曖昧にぼかして書いてるから分かりにくい。
文体が分かりにくいとか言い回しが現代文ぽくないってのはまた別の問題だと思う。 そもそも技術者が時間をかけて試行錯誤したり勉強したりした英知を説明聞いただけで非技術者が理解できるわけがない。
だから上辺だけさらっと説明せざるを得ない。
そして聞いてる側は理解した気になって無茶なこと言い出したりする 法律は「解釈」が入ってくるからな
最近では、韓国の徴用工問題が良い例だよ
９０年代は、個人の請求権は消えていない、だから個人が訴えるのは自由
００年代は、個人の請求権は消えていないが、裁判所への訴求権はない
で最近は、全て解決しているので請求権もない
と日本政府の「解釈」がどんどん変わってる >>974
請求権は今でもあるって認めてるでしょ。
ただ、国家間においては請求されるべき財産権が個人レベルでも放棄かつ決着しているから
韓国人が日本に請求されたところで財産は保障できないし、個人への保障は韓国政府が
実施するからという名目で金額が計上されて協定が締結している以上は個人への保障は
韓国政府側で実施してくれというスタンスになってるだけかと。 ＞難しい事を言う技術者は素人（他の分野の専門家）からばかにされる
そういう技術者が欲しいなら、それに見合う対価を出して募集しろと思う
「急募:ITに無知な人間にITを理解させてくれてITで儲ける方法を教えてくれる技術者」 >>980
いや、高専もあるし、短大や四大の資格を平行で取れる専門学校もある。
大学卒業後に専門学校行くってケースもある。 もう説明なんか、松下電器があれなんだったら
なかで小人がテニスの練習してるんだよ、でいいんじゃ IT系は特にそうだが、横文字をそのままカタカナで書くのではなく
漢字に置き換える努力をまずしたほうがいい
技術の進化スピードが速くて付いてけないのはわかるが いつまでも漢字やカタカナ使うんじゃなくて
英単語のままで良いだろ 漢字にしたら中国に売れる、
と考えると
13億人の市場に
みたいな話にもなりそう >>989
ORACLEを甲骨文と訳すセンスは好きだがｗ
日本人にはついていけないだろ >>984
進化はしていない。変化はしている。
あほらしい変化について行く気力が無くなって新陳代謝が起こる。 中国人エンジニアが英語使ってバリバリ仕事してるのに、日本人エンジニアは漢字を強要されていたら国は衰退するのは当たり前 ITに理系は少ないんだが
組み込みのはなしならわかるが
イットに含んだりしてないよな >>984
そのスピードもカタカナ使わないように書かないとな
とか書いているうちに
進化スピードが速いという文章おかしくね 飲食業界では
リストランテとかトラットリアとかバルの違いくらい客が知ってて当たり前
リストランテでパスタ単品なんか頼むなボケ
が通じるのに、IT業界では認証と認可の違いから客に説明しないといけないのって理不尽ね。 日本の｢ITエンジニア｣は
説明なんて素人仕事はやりません。
彼らは、自分達の技術で｢凄いもの｣を
造るのが仕事で、それをどうするのかは、
ユーザーや営業やコンサルといった、
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