【IT】「なぜ給料が安いのか」外国人プログラマーから詰められ苦しむ管理職
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Q.ソフト会社で管理職を務めています。先日、ある契約社員の外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作っているのに、なぜ自分のほうが給料が安いのか」と詰め寄られました。そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。
正社員と契約社員の格差があるのでしょう。職務給（従事する仕事の内容や職務の価値で決定する賃金）が一般的な外国人には理解しづらいと思います。また、正社員同士でも同じような不満を訴えるケースがよくあります。
日本も今後、社員区分や年齢、勤続年数に関係のない「同一労働同一賃金」の給与体系になっていくかもしれません。筆者は将来、職務給の考え方が広がるだろうと思います。つまり仕事内容で給与を決めるものです。
外国人や若手は「職務給」を望む
いつか帰国する外国人、あるいは常に転職を意識している若手社員は職務給を望みます。年功型賃金の下で現場で実際に手を動かしているのに給与に反映されていないと感じるからです。管理職もこうした点を意識すべきでしょう。将来は、以下のような構図になると思います。
①同一労働同一賃金の順守
②職務給の重視（外国は職務給が一般的）
③年功型賃金の改廃
今後、同一労働同一賃金で年功型賃金の崩壊が加速するかもしれません。契約社員やパート社員などの非正規社員と正社員の格差があるとして、2020年4月から同一労働同一賃金の法令が施行されるからです。大企業は2020年4月から、中小企業は2021年4月から対象となります。
具体的には支給有無が明確で社員から指摘されやすいボーナス、退職金、通勤手当、住宅手当、家族手当などの見直しから始まるでしょう。結婚・忌引休暇などの特別休暇や、保養所やマッサージルームなど福利厚生施設の利用も同様です。
職務給については、仕事内容や責任度によって賃金が決まります。年齢給や勤続給の考慮はなくなるでしょう。結果的に年功型賃金は崩壊していきます。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00084/00076/ 文句あるならやめていいよ
正直、変わりはいくらでもいる >>477
そうやって日本の若者は現場から居なくなって外国から奴隷を輸入してるからな >>477
変わりがいくらでもいる時代は終わったんですよおじいちゃん 嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいると言い続けてとうとう日本人がいなくなって外国人奴隷を輸入して続けてるけどいつまで続けられるのかなあw 神風特攻隊とかインパール作戦の時代から
ブラック労働なんだよな >>1
嫌なら契約しなければいい
納得して契約してるんでしょ バックドアを作られると困るような所は正社員にやらせる。
そんなので違う。 「なぜ給料が安いのに働くのか」
「ソレハ、ワタシノノウリョクガヒクイカラデス」 >>480
革命がおこってギロチンで首がすっ飛ぶまで分からんだろうなぁ
むしろその手のバカ経営者は首がすっ飛んでも分からんかもしれない
コミュニケーション不可能な敵は革命ギロチンですっ飛ばすしかないよ ちょい優秀程度なら、
ちょっと優秀ですぐに転職する奴よりも、普通の能力で定年まで会社に勤めてくれる奴の方が
会社から見たら頼りになるからな 能力のないバカほど自分の能力を棚に上げて給料の話をしだすｗｗｗ
日本の物価とか関係ねーよ
お前の能力で給料は決まってんだよ。
民間は、公務員みたいに生活給じゃねえんだよ。
ちゃんとそういうこと眞鍋よ 正社員特権は法律で決められたものだ
既得権益を潰す政治家は命が危うい
文句があるなら政治家になるか日本から出て行け 俺は日本人だが総務部長に会うたびに嫌味言ってたけどな 日本はガラパゴス終身雇用と年功序列のままで良かったんだよ >>1
英語出来るんなら、日本以外の会社で働けばいい
2倍は貰える どこの国に逃げてもダメな奴はダメ
一時的には高い給料貰ってもね
国に生かされてるという考え方のない人はどこに行っても最後はゴミのように扱われるよ
移民の国、アメリカでさえその風潮が強くなってきてる 管理職が無能&職務怠慢で部下の評価が出来ないからだろ 社会保険料の事業者負担分を本来もらえたはずのお金として考えると労働者の税負担率はとんでもなく高い
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1560416119/
あなたが本来もらえたはずのお金は厚労省職員の遊ぶ金に消えます >>505
ノーベル賞取るほどの青色LED開発しても裁判しないと正当な報酬受けれない国ですから 日本式は効率悪い
労働者から見ても寝食惜しんでガンガン働ける内にしっかり稼げるシステムなら
介護や育児や病気で小休止しても運用して生きていけるし
休業から復職しても成果さえ出せばいつでも何歳でも稼げる
正社員なら休業保障が～とかいうけど小休止なんて出来ないよ
肩たたき、左遷、首、万年窓際
すでにどれだけの大卒が外資に逃げてるか
本気で焦るべきだわ >>501
本来管理職っていうポジションもおかしいんだよ
成果は数値で出るのになんで別途評価者が必要なの？
数値で出ないならそれは成果ではないから評価に値しない
利益出したら受けとる報酬が上がるくらいのシンプルさでいい >>500
氷河期世代は逆輸入型で成功してるパターンが多いと思うよ >>504
社会保険料の事業者負担分は、本来もらえたはずのお金じゃないんだよ。
バカモノwww >>1
それをちゃんと説明出来ない上司の下で働いてるから安いんだろ
部下の能力を把握出来ない無能上司な 社会保険料むりやり奪い取っておいて「お前、たいして税金払ってないだろｗｗｗｗｗｗ」みたいな感じで言う公務員。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1543406560/ ナンパのアプローチしただけなのに
なんで CHKAN 扱いされないといけないのか？！！って
痴漢した外人が怒ってたよね
下半身まさぐって、騒がれたら、話しかけてナンパに切り替えて居直るとかすごすぎる。 ド正論しか言ってないやん
腐ってるなぁ、日本の社会w ツイッターで痴漢された！被害報告してる日本人のツイートのほとんどが
外国人に痴漢をされた！ってツイートばかりで驚き。
しかも日本の男子高校生が電車で外国人の太った中年女性に痴漢されるってツイートが
異様に多くてさらに驚いた。
とにかく手口が大胆で、怒られると、ナンパに切り替えたり、日本語わからないとかに
ごまかして、被害者が泣き寝入りするのが特徴。
これまじでやばいのでは？みんな泣き寝入りしてるよ？
たしかに三十年間も毎日のように電車のってるけど
痴漢に遭遇したこと一度もなかったけど
この前、中東系のへんな男が女子校生の真後ろに立ってクンクンやりながら
体をぎりぎり近づけてて、触っていないけど、逃げてもにげても
追いかけてくるかんじのやつ初めてみた。特急だったから
逃げるに逃げられない感じで、周りも触ってないから何もいえないかんじで
周囲を気にせずに痴漢に集中してる感じが日本人離れしててめちゃ恐怖を感じた。 >>506
青色LED出すと話がややこしくなるからヤメレｗ 「ワシだって安いんや」が模範解答だろ
もしくは
「 Because of Abenomics. 」 といえば、「 Oh, I see. 」と納得してくれる >>423
そりゃそうだろ
自分よりできるやつを育てたら自分の立場が危ういじゃん 【とらのもんニュース】8/15(木)有本×第5代統合幕僚長×居島
https://www.youtube.com/
・ＤＨＣ韓国法人が謝罪 ネット番組の「嫌韓発言」？
・少女像展示前 知事が津田氏に「本当にやるのか」
・１５日 ７４回目の終戦の日 令和初の戦没者追悼式
・宮内庁 靖国の行幸請願断る 創立１５０年で昨秋
・トラ撮り！
・韓国 旭日旗の掲揚自粛求める 国際観艦式
・日韓の軍事情報協定 進展せず 米国防長官訪韓
・正恩氏「新兵器」の試射視察 新型地対地弾道弾か
・ＩＮＦ条約失効 米がアジア配備なら対抗 露外務次官 そいつに払う金はないだけ
そんなのは経営者の単なる一存 >>514
＞「お前、たいして税金払ってないだろｗｗｗｗｗｗ」みたいな感じで言う公務員
あ、それって２ｃｈとかで工作掛けてる日教組、自治労のパヨク労組職員がよく使う詭弁だｗ 何十年かソフトウェア関係やってるけど、コード書くやつの大半はオタだし、コミュ障の気があるからマネージャーとか出来ない奴も多い。別に給料低くても当然だと思うけど。
それにコピペプログラマーだしな。この外国人はどうなのか知らんけど基準の考えはそうだよ。 プログラマなんかコミュ力いらないだろ
メーカーで営業やってことあるけど
技術者なんかキチガイばっかじゃん
でも別に良いんだよ
それが仕事じゃないんだし >>525
なにそれw営業さんが優秀なの？よくそんな会社いつまでもいるね 使い捨ての派遣の給料がなぜか年功序列型だからなどう考えてもおかしすぎるわｗｗｗ >>531
派遣の数が世界でダントツ
おまけに専門職として派遣があるのに使えないゴミ正規より下だもんな
こんなどうしょうもない国誰からも相手にされなくなってくよ
派遣以前に商売する資格無し >>505
成功した一人の視点からするととてつもなく不公平だけど
その一人の成功で1万人の研究者が成果を出さなくても解雇されず
安定して突拍子もない自己満足研究ができているのです。 日本企業なんて人海戦術だけが取り柄だろうに
人月などという数を勝負としてる時点でITセンスがまるで無い
外国人が言うには日本企業は根性と精神論を取ってしまえば何も残らない
なんて茶化される位だしなｗ
効率や合理性を求める外国人なんか頼らずこれからも人力でやっていったほうがいいぞ >>534
合理性を求める外国人が来てくれたらいいけど
日本には中国人や韓国人みたいな精神勝利民族しかこねーからな >>312
最近CS持ってないしエンジニアでもないが人が一年で独学で勉強した上でGoogleに転職してたぞ
ただ東大理三出身の医者、しかも血液内科医長という超優秀な人なんだけれどね 現代企業しかもITなのに管理職が権限大きいならやめたほうがいい
管理職なんて現代企業にとっては単なる余剰人員 >外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作っているのに、なぜ自分のほうが給料が安いのか」と詰め寄られました。
完全にド正論 くっそ年功賃金をやめて、職務給にしろ
同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。 いますぐ年功序列をやめろ
いますぐ年功序列をやめろ
いますぐ年功序列をやめろ
いますぐ年功序列をやめろ
いますぐ年功序列をやめろ
いますぐ年功序列をやめろ
いますぐ年功序列をやめろ 年功序列って
ようは解雇規制の撤廃すりゃいいって事だけど政治家にでもならんと難しいわね 外人に仕事まで乗っとられてたまるかよ
嫌なら祖国に帰れ。日本には日本のルールがある 派遣だが給料下げられた。。。
だったら、無能の振りして楽して働いてやるｗ ＞ある契約社員の外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作って
＞いるのに、なぜ自分のほうが給料が安いのか」と詰め寄られました。
その理由はアホノミクスに聞いてみろよ。 >>543
最高裁判決を覆すには新法作るか迂回制度作るしかない。迂回制度で派遣解禁したら年少者は地獄でバブル世代までは天国という一国二制度に移行して国家としての持続可能性を失ったのだった 日本企業には、意識高い系の外国人労働者は要らない。 >>534
>根性と精神論
第二次大戦のガダルカナルでは根性と精神論で突撃してボロ負け
全く変わってないな すっごい疑問なんだが
＞外国人プログラマー
って、母国でやるよりもハードル高くないか？
それとも、日本に職を求めてきた技能実習生かなんか？
そもそもIT業界にそんな人材が居るのか？
これソースを詳細に出さないと創作記事認定される可能性が高い 今後、終身雇用がなくなっていく中で、年功序列もなくならざるを得ないだろう。 >>1
上の人間が良い思いをする為に
お前らの給料からせしめ取る必要があるから。
以上、解散。 >>541
同一労働同一賃金に反対しているのはウヨクだよ。 ウヨクは終身雇用と年功序列に賛成
サヨクは終身雇用と同一労働同一賃金に賛成
右も左も関係なく、日本人は過度に安定を好み、競争を敬遠する 日本は働かずに人を陥れる事だけが出世して金儲ける仕組みだからな
だから技術や制度化複雑化して働く人間こそ優遇して金と時間を
渡さなきゃいけなくなった世の中に適応できずに衰退していってる 5chの有名なフェイク記事
世界の公務員平均年収
① ７２８万円 日本 一般国民の2.15倍
② ３５７万円 アメリカ 一般国民の1.40倍
③ ２５６万円 イギリス 一般国民の1.36倍
④ ２３８万円 カナダ 一般国民の1.40倍
⑤ ２１７万円 イタリア 一般国民の1.35倍
⑥ １９８万円 フランス 一般国民の1.03倍
⑦ １９４万円 ドイツ 一般国民の0.95倍
先進各国のユニオンショップ制給与水準はおろか、最低賃金にすら達してない大嘘
愚かな日本人は、こんなのを真に受けた 日本人は、中国都市部や韓国の半分の給与で働いているのに、日本は貰い過ぎと信じてるバカ ＜CIAコードネーム＞
日本政府：POGO
内閣調査室：POLUNATE
警視庁：PODAUB
読売新聞：POBULK
読売ジャイアンツ：POHIKE
日本テレビ：PODALTION
※日本のCIAコードネームには「PO」が付く場合が多い。
世界で最もディープステートに支配された日本。 待遇が良すぎる、貰いすぎているというのは
奴隷商人が奴隷を洗脳するのに都合の良い言葉だな こんなガラパゴ言語でかつ市場が小さくなってく国で働く事自体馬鹿
素直に英語圏でどこの国でもいいから働いたほうがマシだと思うよ
それに日本人という人種自体が基地外儒教に染まってるしこんな国で働くとか無謀でしかない 高給取りは賤しい的な、日本人の考え方の底辺にある儒教思想を
在日5ｃｈは上手く利用して洗脳して、日本人を騙し続けてきたワケだ、この20年間 海外では厳しい能力差が業績に反映してるのに日本ではまだこんな給料体型
it開発競争に負けるもう負けてるが >>568
日本型給与体系では海外の有能な人材は集められず、このままジリ貧ってことだ
21世紀は、中韓に負け続ける >>565
基地外儒教を愛するのは土民自身なんだからどうにもならない。
中国の農民と半島と日本のとりわけ団塊世代が儒教というカルトに染まっております。 >>570
おまえら在日5ｃｈは、よくも平気でそんな気持ち悪い日本語の文章が書けるもんだよな 日本みたいな場末のオワコン国で働くからだよ。
多くの日本人も不幸にしかならない。
おすすめできない国。 職務給ってのは日本じゃ無理だよ。分業化が全然できていないんだもの。
俺がやってる仕事を全部説明してくれ、って言われても多岐に渡り過ぎて説明に困るわ。
よほど無能かやる気がない奴なら、与えられた仕事しかしてないから説明できるけど
仕事を回すために脳みそを少しでも使うと、
業務が分業化されていないため色々やらんといけない。 >>573
アメリカのエリートは分業で与えられた仕事しかしてない、
みたいな丸で世間を知らない物言いだなw
日本の今のやり方で上手く行ってないなら、そのやり方を変えるべきだろうよ。
さもなきゃ堕ちて行くだけだ。
下層のリーマンは運命と諦めるしか無いかも知れんが、経営層はそうは行かない。
何もしないで会社を傾ける訳には行かないからな。 >>5
5に賛成。
優秀なら文句言う前にもっといいところに行っとる。
この外国人プログラマーが無能やから給料安いんや。
「そういう契約」で納得できんの意味不明。
お金借りるのに金利1％もあれば10％もある。
そういう契約やから。
契約結んだあとになって、
なんであそこに比べてここは金利高いんや、
て文句言うようなもの。 >>573-574
そして、日本は分業する必要が無いITで分業してるんだな
単にシステムは分けて余り余るほど高額で売れるというだけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
