【IT】「なぜ給料が安いのか」外国人プログラマーから詰められ苦しむ管理職
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Q.ソフト会社で管理職を務めています。先日、ある契約社員の外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作っているのに、なぜ自分のほうが給料が安いのか」と詰め寄られました。そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。
正社員と契約社員の格差があるのでしょう。職務給（従事する仕事の内容や職務の価値で決定する賃金）が一般的な外国人には理解しづらいと思います。また、正社員同士でも同じような不満を訴えるケースがよくあります。
日本も今後、社員区分や年齢、勤続年数に関係のない「同一労働同一賃金」の給与体系になっていくかもしれません。筆者は将来、職務給の考え方が広がるだろうと思います。つまり仕事内容で給与を決めるものです。
外国人や若手は「職務給」を望む
いつか帰国する外国人、あるいは常に転職を意識している若手社員は職務給を望みます。年功型賃金の下で現場で実際に手を動かしているのに給与に反映されていないと感じるからです。管理職もこうした点を意識すべきでしょう。将来は、以下のような構図になると思います。
①同一労働同一賃金の順守
②職務給の重視（外国は職務給が一般的）
③年功型賃金の改廃
今後、同一労働同一賃金で年功型賃金の崩壊が加速するかもしれません。契約社員やパート社員などの非正規社員と正社員の格差があるとして、2020年4月から同一労働同一賃金の法令が施行されるからです。大企業は2020年4月から、中小企業は2021年4月から対象となります。
具体的には支給有無が明確で社員から指摘されやすいボーナス、退職金、通勤手当、住宅手当、家族手当などの見直しから始まるでしょう。結婚・忌引休暇などの特別休暇や、保養所やマッサージルームなど福利厚生施設の利用も同様です。
職務給については、仕事内容や責任度によって賃金が決まります。年齢給や勤続給の考慮はなくなるでしょう。結果的に年功型賃金は崩壊していきます。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00084/00076/ でもＩＴ業界の人の多くは人生の豊かさを損失しているのは事実です(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ >>97
> 日本人PGなら言わずもがなの考慮を、アホでもわかるくらい詳細に仕様を書かないとダメてのは面倒くさい。
いや日本人相手でも仕様は詳細に、明確にしろよ >>97
日系、中国系、インド系のベンダーと働いたことがあるが
日系・・・日本人が英語できないため、英語の文書作成を頼むと中国人が窓口になる
中国系・・・言われたことはできる、言われないことはできない
インド系・・・言われたこともできない
という違いがある。 納得できなければ辞めて貰うよりほかにないじゃん。
よっぽど優秀なやつであれば、改めて出来高払いの契約をすればいい。 システム系、データサイエンス系のプログラマーはいくらでも仕事がある
同じ職場にいても給料上がらんから、転職して年収上げるしかない 非正規はいくら頑張っても報われないからやる気なくす
もちろん当然のこと 同じ職場で1年働くと、翌年の給料が10万あがる
転職すると、そのたびに100万以上給料があがる
若いプログラマーはできるだけ短いスパンで転職するのが吉 VB使って手続き処理すら満足にできないようなのがいる時点でお察しでしょ ＞ そういう契約だから
頭使えよｗ
外国ではどうやって給料を決めてるんだろ？ こういう優秀外人がいないと回らない社会になれば日本の悪習も変わるだろう
早くそうなってほしいね 日本人は「いつまでも働きたい」っていう
国民だからさ
もう足元見られてるんだよ
働きたいんでしょ？働けてよかったね
みたいな >>4
10数年前に
「これからは終身雇用や止めて能力至上主義社会に」
とマスコミが煽った結果
無能な管理職が、有能な技術職を切りまくった。
切る度に決算の数字は上がったが、ジリ貧にｗ
まぁ何処かで終身雇用から決別しないと駄目だったんだろうけどねぇ こういうのは詰めてもどうにもならない
辞めてほかの会社に行くか、他の国で働くしかない
そういう流れができて会社が初めてやばいことに気づく >>97
>アホでもわかるくらい詳細に仕様を書かないと
>ダメてのは面倒くさい
でしょ？
だから普通は設計する人とコード書く人は同じにするの。
そこを分業してるから根本的に生産性が悪い。 外人なんか雇うのが悪い
雇っても契約社員にするから悪い >>117
韓国人は割と従順。儒教の国だからか？
中国人は声も文句もうるさい。
フィリピン人は優秀だけどすぐ出ていく。
ベトナム人は日本人より出来が悪い。 終身雇用をやめるのはいいとして、OJTとか成り立つのか 人が減るから優秀な人材をいかに確保するかが企業の生き残りを左右する うちに来たベトナム人はみんなシナより色んな意味でグレード高かったな。
シナ畜はダメだ。あれは文化の違いで共存出来ない。 >>125
トレーニングが必要な人は
働く前に金払って学ぶべき
雇う側は金を積んで人材を奪い合うべき
たったこれだけのことで市場が健全化される >>9
本質的な回答になってないゾ
なぜ、同じアウトプットなのに単価に違いがあるのか？
そこだろ？ >>127
ベトナム人は昔の日本人みたいだからな
とはいえ今だけだぞ
すぐに知恵をつけて日本では働かなくなる
今の路線(頭数だけで薄利多売)したいなら
中国人でも働くような仕組みづくりが出来なければ
土建ITは滅びるよ >>104
日本と仕事するインド人は質が低い奴が多いからな。
質の高い奴らは欧米に行く。 何故日本のIT企業で働こうと思ったのか？ IT系なのに情弱なのか？
日本の労働環境の劣悪さは世界が知るところだろうに。 外国人プログラマーの言ってる事が正論過ぎでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こいつ最初に契約書読まなかったのかな？
外人役員だって高給もらえてるのいるんだから
嫌なら最初に交渉しろよ。もしくはこいつがその程度のスキルだったんだろ アメリカのエンジニアは1500万で普通だからなぁ。
カリフォルニアだけじゃなくて、全米で1200万から1500万は、普通のレンジ。
日本のエンジニアは破格だよな。
真面目だし。プライベートを犠牲にしても納期を守るし。
英語がインドレベルに通じれば、アメリカのオフショアになったかも知れないね。
もう無理だけど。 >>7
真面目な話、プログラマーなら英語圏であればどこの国でも食っていけるだろ >>137
せやろか？フィリピンも英語圏だが全然ダメだった ＞そういう契約だからと説明しましたが
まあそう説明するしかないわな
事実そうだろうし 日本はプログラマーに対する偏見が高すぎんだよ
プログラマーってのは技術職、それも他の技術職と違って需要がどこの国でも存在する
出稼ぎできているような外国人なら他の国で働くのも選択肢に入る >>1
日本の会社は欧米の専業主義に馴染みがないからねぇ
だからSEなんて職種を作って何でも屋をやらせてる。
ちゃんとコンサル、マネージャ、アーキテクト、コーダー、テスター、デバッガーって名前で仕事させれば正社員も給料安くなるわ 終身雇用できないってどっかの社長が言ったんだから、もう仕事量で賃金払っても良いよね。
出社して非正規の出勤簿に判子押すだけの正社員の給料を下げて非正規の一杯仕事してる人の賃金を上げたら良いのに。 >>142
それらの職種に与える仕事がちょっぴりしかないからそうできない
自社で開発しないんだもん こういう出来る契約社員にはたくさん報酬を払えば良い
自称正社員と同じだけ仕事していると主張する契約社員なんかよりよっぽど有益な社員じゃないか 日本企業が外国人に期待してるのは奴隷としての立ち位置
そのうち景気が悪くなれば真っ先に雇用調整される運命
何故給料が安いんだとかそんな疑問を持つこと自体、何も分かってない証拠 手を動かさない事が金になる、言うだけ番長に金を回さない仕組みを早く作らないと、団塊みたいに逃げ切り世代になるぞ。 外国人「こんな給与だかセブンペイを生み出すようなゴミしか雇えないんですよ」 >>143
変わる ってのは時間や労力がかかるものなんだよ
自分のことを変えるのさえ、大抵の人はなかなかできないんだぜ 外人なんか契約だと言えば
どうしようもないの分かってるだろに
だからもっと簡単にクビにできる法律作らないとな
文句ばかり言って仕事しない奴が増える 上司「給与が安いならこれから始まる決済サービスの脆弱性情報を売って内職すればいいんだよ。
俺はこの前１０００万で上海の組織に売れたぞ。あいつら1億ぐらい稼いでたけどなガハハ」 優秀な社員に相応しい待遇を与えられなければ逃げられる。
しまいには使えない正社員ばかりになる。
正社員をクビに出来ないから会社の業績は悪化。
会社倒産。
もう終身雇用はムリだろ。 適当に仕事すりゃ良いんだよ
俺もプログラマーだが会社には馬鹿しかおらんし仕事できない奴が上に立ってるから
適当に仕事してノルマだけはこなしてあとは自分の作業してるわ >>1
「職務給」という言葉は、
社会人の何割が知ってるんだろうねぇ
日本の労働者は誰も知らなかったりしてな >>131
俺は外資で働いていて、本社がインドのベンダーと契約してるんだがｗ >>154
国民も悪いんだよ
立派な本社や巨大な工場を見て崇拝する老害がいるから >>162
どの道採用されるわけない。カースト社会だから
まあコイツも大したことない奴なんだろ。本当に大したことできるなら
とっとと仕事を終わらせて自分でビックビジネスを進めればいい
職人は替わりが効かない仕事をやってナンボだ。文句言わせない立場になればいい >>1
ＡＩ応用により、しこしこコード組む役は機械で済むように
なるからだろ？ 或いは、奴隷なみに安く使えるベトナム人の
大卒あたりに任すとか．．．．
ＩＴシステムの企画とコンピュータへの指図は、役員管理職レベルで出来ると
思い込んでるんだわ．．．． そろそろ日本の支配層は自らの無能を認めるべきだと思うんだ
これまでは国内で閉じた世界観の中でやりたい放題できたけど
海外からの視点が入る現代では隠し続けるのはもう無理です 東大でも一番優秀なのはググルが浚ってく
税金で育てて外資が美味しく頂く構図 カリフォルニア州は全米ホームレスの25%を抱えるー
と先週の毎日新聞に記事があった。 この際、人種は関係ない
ピンハネ、中抜きが常態だからな
採用試験に合格すれば
何処でも出張させられる
上級奴隷になれますよ 人件費払うくらいなら税金払って内部留保ってのが日本企業だし >>7
無能な外人すらも日本に来なくなってる現状をわかってないなぁ、、、 >>156
制度を整えてしまえばいいだけでは？
労働組合が反対する？裁判で給料と同等に働いていることを立証できるのか楽しみだなあw 人手不足で安易に外国人雇って今後こんなのが増えてくるんだろうな。 >>177
なあなあで済まなくなっていいだろ
若いのもがんがん言うようになる >>137
>英語がインドレベルに通じれば、アメリカのオフショアになったかも知れないね。
インドレベルよりは上だと思う 正社員だって背負い込まされるリスクはあるはで、
時給換算すると給料安いんです。 プログラマーだったけど、人の二倍～三倍のコードを押しつけられた上に期間の延長も認められず、土日夏休み返上で物を作らされて会社を辞めたわ。
IT業界なんて行くなよ～。 日本の管理方法は足元を見ることであり、
見る足元に想定通りの弱みがあることを前提に管理しているから、
管理側は文句があるならやめろと言える。
逆説的に従わない管理対象は
社風が合わないと認識を合理化してしまうため、>>1みたいな問題の取り上げ方になる。 こうして仕事熱心な方は他社様に行き
非正規より仕事しない正社員が残りましたｗ >>182
全ては日本の学校の教育方法にある
兵隊教育しかやってないから、思想的肉体的に拘束する方法論にしか行き着かない
しっかり士官教育を施された人間の管理法による統制とは違う 「合理的な理由など無いから嫌なら契約解除する」
と言えばいい。
そのうちに人手不足で会社ごと無くなる。 早く解雇規制緩和しろよ
解雇リスクを非正規雇用だけに付け回すな
正社員も平等に解雇されるリスクを負ってこそ同一労働同一賃金だからな 解雇しやすく転職しやすい社会は、経営陣にも有能さを求められるので
出世ゲームを勝ち上がって上り詰めてアガリを決め込んだ労咳には不都合なのだ > そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。
なるほど、無能な管理職の自己紹介か 日本は個人の成果だけに金を払ってるわけじゃなくて、バックレた場合に責任をとってくれる連帯責任関係に対して金を払ってるんだよ。 移民移民言ってるけど日本に移民働きに来てくれるんだろうかね
こんな労働環境だとナマポカスしか来ないような気がするわ >>184
教育の問題なのかねえ
職能給と職務給の問題なんか政治家なら皆知ってるだろ
なのに何故誰も本気で対応しようとしないのか？ だったら手を抜いて仕事すればいいだけだろ。納期に遅れても給料安いし
残業とか休日出勤する義理はありません。高給な人にお願いしてください
でいいんじゃね 明らかにその制度間違ってるでしょって問題を皆見て見ぬ振りするのは
中国や北朝鮮で独裁制の弊害を皆見て見ぬ振りしてるのと同じだろう
間違いを正さないのは東アジア人の特徴なのか
端的に言えば民度が低い 詰められた？
何時ものようにこう言い返せ
「嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる」
そうだろ？いるんだろ？なぁ？ 外人だからだろ
なんで外人使ってると思うのさ
日本人より安く使えるからに決まってんだろ
と本当のこと言ってやんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
