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【IT】IT部門とIT業界を駄目にした終身雇用、では技術者をクビにしますか?
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0001田杉山脈 ★
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2019/07/08(月) 18:21:26.45ID:CAP_USER
私がこの「極言暴論」で手を替え品を替えぶった切り続けてきたのは、ユーザー企業のIT部門や人月商売のIT業界の不都合な真実や不条理だ。連載を始めてから既に6年以上が経過した。よく書き続けてきたなと自分であきれるぐらいだ。

 もちろん、それだけ日本企業のIT利活用やIT関連ビジネスがどうしようもないということの証左でもある。非効率極まりないシステム開発や保守運用、専門家集団から素人集団に落ちぶれたIT部門、技術者のキャリアを滅ぼす理不尽なIT業界の多重下請け構造、ご用聞きしかできずイノベーションを生み出せない人月商売のITベンダーなど、極言暴論のネタは尽きない。

 なんでこんなに駄目なのかと言うと、根本的な理由が2つある。1つは、日本企業の経営者のITに対する理解がひど過ぎるからだ。もう「アホ」と言ってよいレベルだ。経営者がこれだからシステムは軽視され、IT部門の劣化が進む。結果、素人化したIT部門はシステム開発などを人月商売の親玉のSIerに丸投げする羽目になる。

 で、SIerはご用聞きに徹する。業務改革なども含めて提案したところで、経営者がアホでIT部門が素人集団化しているならば無意味だ。下手に提案して受け入れられでもしたら、システム開発が大炎上するリスクにさらされる。「ご用」を聞いて無意味な機能までも要件に取り込み、人月工数を膨らます。そして多重下請け構造を活用して楽な金もうけにいそしむこととなる。

 2つ目の根本的な理由が、今回の記事のテーマだ。日本の厳格な解雇規制もまた、トホホなユーザー企業のIT利活用やIT業界の多重下請け構造の闇を生み出した張本人である。その理由は後で説明するとして、この件についての私のスタンスを記しておこう。

 「解雇規制を大幅に緩和すれば、IT部門の素人化やIT業界の多重下請け構造などの問題はあらかた片付く」と私は思っている。ロジカルに考えるとそうなる、ということだ。だから「解雇規制を撤廃せよ、そうすれば日本のITは全てうまくいく」といったタイトルで記事を書けば、極言暴論らしいすっきりとした論を張れる。だけど、そんな記事は書かないし書きたくもない。

 なんせ若いころ、失業状態で食べていくにも困ったことがあるし、ブラック企業でこき使われて理不尽な目に遭った経験もある。だから、ブラック企業の経営者が大喜びし、路頭に迷う人が増える恐れのある解雇規制の緩和など、とんでもない。ふざけんじゃねぇというレベルの話である。「解雇を容易にせよ」は私にとって暴論ではなく「暴言」である。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/070400068/
0002名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 18:27:08.30ID:oba8c/pw
末端下請とか使い捨て当たり前だが。
0003名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 18:29:58.01ID:rssqfynf
終身雇用の問題ではない
理由 企業体質と雇用を採用する担当者の責任だから

担当者のお気に入りを採用するので、技術力が伸び悩む
0006名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 18:40:17.73ID:zeW7vDz3
日本企業の場合、経営者と言っても経営能力があるワケじゃないし・・・
0008名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 18:44:07.08ID:ai60gngo
また木村?
0009名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 18:48:15.53ID:cNEpk2fp
企業は人なり
但し有能に限ってだけど
0010名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 18:50:07.92ID:TYQhFMw1
















リ を首にすれば良い
0011名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 18:54:41.33ID:tjM8y2Tn
わかっていることは
5年以内にWindows関連がマイクロソフトの自滅で無くなることだけだ。
今はWindowsを減らす仕事が増えている。
0012名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 18:56:27.10ID:F2C3+MLZ
毎回思うんだけど、高齢文系ホワイトカラー(=労働貴族)ばかりが守られ過ぎでは?
一番クソなお荷物が無駄に政治力だけ持ってる(労組サヨク)のが日本の腐敗混迷の最大の原因じゃね?
0013名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 19:02:15.96ID:+J/rQ3AS
根本的な問題
業界全体が乗っ取られてるからw
0014名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 19:04:24.01ID:S6wDpf5o
日本企業の生産性が低いのは経営者がアホだからってのは結論が出ている
0015名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 19:05:39.31ID:V5J3k1WD
ITは常に勉強してないと本当は話にならないけど
終身雇用で、ある程度の高給だったら勉強しなくても雇用が維持される
それ以前に請負と派遣の管理しかしてないから技術者ですらない
そういう奴が多すぎる
0017名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 19:21:07.88ID:pmowOHff
日本の経営者、部長クラスはセブン&アイ以下の無能のゴミまみれだから
会社が崩壊してもクビにするぞ

実際それで負け犬になったのは東芝、日立、パナソニック、NECとかな
しかもコイツラはIT子会社で外部向けにITサービスやってるしw
0018名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 19:22:59.58ID:clrSkV2W
>>12
マスゴミの中枢にいる連中は技術に疎いし、学ぶ気がない
あいつらの目標は奴隷を増やすためにブラック待遇を継続させること
奴隷が増えるほど自分らは手抜き仕事で稼げるからな

マスゴミ改革をするには自民党を下野させないとな
自民党天下のうちは理系や若者は奴隷扱いのままだ
本当に頭がいいならどういう投票をすればいいかわかるはずだ
0019名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 19:26:14.56ID:V5aZZA3+
ITとか老人に出来るわけねーだろ
0021名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 19:42:42.27ID:F2C3+MLZ
>>18
高齢文系ホワイトカラーを守るサヨクに投票したら、余計悪くなるだろ。
お前が言ってるのは「自民党の親韓政策が気に食わないから(より親韓の)サヨク政党に投票しよう!」
と言ってるようなものだ。
0022名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 19:52:32.98ID:qcXx63so
高齢文系ホワイトカラーの雇用を過度に守ろうとして、氷河期が生まれたんだよな。
様々な業界で新陳代謝があっても良かったのに。特に金融系。
0023名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 19:56:53.70ID:F2C3+MLZ
そうそう。
技術者(理系)じゃなくてお荷物(高齢文系ホワイトカラーの中の無能)をクビにしろよって話。
0025名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 20:06:43.99ID:8HL1PTQm
日本のIT企業こそ自社にノウハウを蓄積せず、せいぜい請負か実質
人材派遣業なのだから、終身雇用でなくても何ら問題ない。
なぜ曲がりなりにも終身雇用の日本のITベンダーに、国際競争力が
皆無なのか。
0027名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 20:16:06.91ID:oVQerRz2
>>25
日本は島国で1国だからとおもう。

WEST-JAPAN、EAST-JAPANで2国になってて、
制度も違って、通貨も違えば競争する様な気がする。

東日本円、西日本円で対外貨で価格が違ってれば競うだろう。
0028名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 20:29:55.05ID:LGpOqWDa
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0030名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 20:41:48.15ID:kwZiscXi
首とかより
太く短くにすべきだよなあ。

5年目から年収3000万円ぐらいで40歳で定年、そのあとはフリーと。
0032名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 20:46:16.70ID:+RwBPlTF
日経は30年位前からずーーーっと

「システムインテグレーターの時代はもう終わった」って言い続けてるけど

未だに終わる気配がないなw
0033名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 20:50:06.80ID:fa1STcQG
慶応文系最高!!!
0034名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 20:59:32.71ID:b35KVC8k
>>1 1つは、日本企業の経営者のITに対する理解がひど過ぎるからだ。もう「アホ」と言ってよいレベルだ。経営者がこれだからシステムは軽視され、IT部門の劣化が進む

課長クラスまで広げて同感です
売上8兆円企業
0037名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 21:12:58.48ID:8SfSVG68
下請け頼みのマージンビジネスの末路

リストラが本業となった大手メーカー
 NEC
 東芝
 富士通
 パイオニア
 JDI

出向型リストラ
 損保ジャパン

就職先は慎重に選びましょうねw
0038名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 21:20:30.34ID:jFvqHU0c
>>1
自分の周りの出来事で愚痴ってはや六年ってか。

主張に一貫性がなく、飲み屋でトクトクと昔を話す、誰にも相手にされない役職定年おじさんか、、、
0040名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 21:27:51.58ID:7wFXjtUj
今の日本のITはマジでやばいレベルは低いし給料も低い
0043名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 21:49:24.09ID:QgOFiyKJ
7ペイの社長みたいのがシステム責任者だから、日本のITの底が知れるよ。
情報科学の基礎がなくて、ただいつまでに仕上げろなんて仕事ばかりなんだろ。
0044名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 21:54:51.95ID:p96f2KUu
日本の教育システムも日本企業も大量生産のためのシステムだからだよ
ソフトウェアってのは手作りで、いくらでもコピー出来る
電気や機械の製造とは全く違う作り方になる
だから凡庸な技術者を大量生産する今のシステムじゃITの世界では勝てない
当たり前
0045名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 21:59:16.39ID:QgOFiyKJ
明治以来、日本の教育は組織的集団行動ができる兵隊を作る教育。
戦後は兵隊ではなくサラリーマン育成。

個性を伸ばす教育ではないから、新しいものが生まれにくい。
0047名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 22:01:38.24ID:/NQzhsmY
なんか数年前までは日式システムに合わせて外人奴隷を増やそうとしてたけど、
もはや日本は見向きもされないんだよなあ
昔つるんでたインド人とか露骨に嫌がってたぞ
0048名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 22:20:19.58ID:IwxbY5F9
日本のIT技術者は、一番終身雇用から遠いじゃん。
竹中構造改革路線のど真ん中。

結果衰退しまくり。
0049名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 22:37:18.81ID:i56HH168
書類書き御用聞き野郎を技術者とは呼ばない
0050名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 22:50:10.20ID:D5jXPs+Y
>>1
>「解雇規制を大幅に緩和すれば、IT部門の素人化やIT業界の多重下請け構造などの問題はあらかた片付く」と私は思っている

ほとんど無法地帯だった携帯開発は軍曹を生んだだけだったぞ?
0051名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 22:55:16.03ID:7y58AAtr
>>43
当たり
ポジション取りの上手いサラリーマン職人がのし上がって、興味も知識もクソもないITを扱っているだけだろう
0052名刺は切らしておりまして
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2019/07/08(月) 23:01:59.89ID:gvA3FFE8
>>32
世界的に見るとむしろアメリカが特殊なだけで、欧州などは解雇規制は日本以上に厳しいし、だからシステムインテグレータもちゃんといる。
システムインテグレータのいないアメリカでは、開発が始まるとエンジニアをかき集め、終われば解雇するのが普通。
0054名刺は切らしておりまして
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2019/07/09(火) 00:02:46.69ID:A81ROyb0
解雇規制が強いから流動性が低く転職がしにくくて労働者を脅せるブラック企業が栄えるんだよ。
流動性が高まればブラック企業はすぐに死滅する。
0055名刺は切らしておりまして
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2019/07/09(火) 00:07:11.88ID:zFXvwdnl
このおっさん自分で愚痴しか言ってないと気付いてないし、
このおっさんのポエムに価値があると思ってるのがテック日経のレベルだからな・・・
0056名刺は切らしておりまして
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2019/07/09(火) 00:15:08.24ID:zFXvwdnl
なんつーか、底辺同士で罵り合ってるだけというかな。
さすがに日本のIT業界の全部がここまでレベル低い愚痴で溢れてるわけじゃない。

まあ、SI周辺はこんな感じかも知れんが事業会社はここまで酷くない。
0062名刺は切らしておりまして
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2019/07/09(火) 07:52:09.46ID:A1Noo7VE
>>42
こんなので日経記者名乗れるんだから、いかに今のマスコミがレベルが低くて腐ってるかよくわかるよな。
0066名刺は切らしておりまして
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2019/07/09(火) 14:00:39.37ID:cTqlaXiH
日本のピンはね丸投げは永遠に不滅です
0067名刺は切らしておりまして
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2019/07/09(火) 14:04:15.62ID:cTqlaXiH
階層下部の請負業社も可能な限りピンはね丸投げをしたがっている
これは解雇規制が有ろうが無かろうが関係無い事を意味している
0068名刺は切らしておりまして
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2019/07/09(火) 14:41:56.50ID:4hGpeXcs
派遣解禁で雇用の流動性が起きるどころか
身分制度が発生してしまったのは痛かった
0069名刺は切らしておりまして
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2019/07/09(火) 14:51:24.00ID:oDTj6yEF
>で、SIerはご用聞きに徹する。業務改革なども含めて提案したところで、経営者がアホでIT部門が素人集団化しているならば無意味だ。

セブンペイも根っこには同じ問題を抱えていたんだろうね
セキュリティーの甘さを、いくら現場が指摘したところで、上にはまるで理解されなかったらしいし
0070名刺は切らしておりまして
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2019/07/09(火) 15:10:36.31ID:Zi8PUKO4
>>12
効率化を妨害する労組サヨクは本当に癌
日本の与党は既得権益大好き保守で野党第一党の立憲民主は労組が支持母体

どっちに転んでも地獄な国
0071名刺は切らしておりまして
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2019/07/09(火) 15:27:39.15ID:8kgO3vco
40前に部長になったーとほざいてたやつが40過ぎたら下っ端契約社員になっててワロタ 年下上司に叱責されて目真っ赤クッソワロタ
0072名刺は切らしておりまして
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2019/07/09(火) 15:53:12.30ID:cTqlaXiH
>>71
いずれお前もそうなる
0073名刺は切らしておりまして
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2019/07/09(火) 19:07:27.23ID:nx1F1RzI
>>69
●問題発生前
社員「このまま〇〇が□□だと〜〜という問題が発生する可能性が」
社長「それって仮の話だろ?やってみなくちゃわからんだろ、人生行動だよ!」

●問題発生後
社長「エラいことしてくれたな?この際、言い訳はいいからしっかり復旧させろ!わかったな!!」
0074名刺は切らしておりまして
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2019/07/09(火) 19:41:49.12ID:966AbTZT
>>1
>「解雇を容易にせよ」は私にとって暴論ではなく「暴言」である。

理性では解雇が必要だと理解できていても、暴言とするわけか
この立ち位置は、日本経済が破綻したときに木村岳史にとって良い方向には働かないだろう
木村岳志に限らず経済破綻の混乱時に解雇規制撤廃支持サイドにいることを明確に示す必要がある

木村岳史が日本経済が安泰だと信じる順張りを取るというなら別だが、現状を判断する限りでは日本経済は安泰ではなく真逆かつ分が悪い逆張りだろう
少なくとも『「解雇を容易にせよ」は私にとって暴論ではなく「暴言」である。 』は粛清に値すると判断されるだろう
0075名刺は切らしておりまして
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2019/07/09(火) 19:43:06.16ID:pb0fj7ci
保守なんて暗記科目増やせとか格闘技必須科目とかスポーツ庁とかが政策なのに左翼のせいと100回書けばそういうことになるらしいウンコもいいかげんにしろ
0076名刺は切らしておりまして
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2019/07/09(火) 20:33:14.50ID:zL95OgZb
そもそも能力や素養も無いのに誰でもエンジニア名乗れるからな
そんなのがこれまで大量に流入して年功序列で管理ポジに就いてたりするから破茶滅茶
経営者だけ責められん
未だにセミナー受ければ一月後には月収50万みたいなバナーあるしな
0078名刺は切らしておりまして
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2019/07/10(水) 02:23:52.63ID:3PMAjTy6
経営、工場現場のための
アイデアが浮かぶひとが
いなかった
単にメインフレーム、オフコン、
PC、サーバーのおもりもせず
外注に連絡係り
0079名刺は切らしておりまして
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2019/07/10(水) 11:27:06.40ID:6l7phret
現状把握が全く正反対だな。
IT業界は、35歳未満の非正規社員が多く出入りの激しい世界だ。
おそらく、例外的な元請けの正社員だけ見て書いているのだろう。
0080名刺は切らしておりまして
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2019/07/10(水) 20:28:26.92ID:HKNaJfWx
情シス兼営業とかかねてりゃくいっぱぐれなんてまずありえねぇだろw
「40過ぎてのフリーランスプログラマーは営業力が大事!」とかいうのがパソコン雑誌に載ってると聞いて信じられないと思ったわ
お前30歳までに何して生きてきたんだよw
0081名刺は切らしておりまして
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2019/07/10(水) 21:27:32.15ID:dfaR90y9
元々35歳定年説あった位に終身雇用から最も遠いとこにいたんだが
氷河期世代どんだけ使い捨ててきたと思ってんだよ
終身雇用とかまるで関係ないぞ
アホ経営者と多重偽装請負でのピンハネが本業になってるが悪なだけ
0082名刺は切らしておりまして
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2019/07/10(水) 23:11:23.17ID:JDJNVh7i
>>23
でも現実には知識や技術が陳腐化しやすい理系を切るのが正しいんだよ
文系の営業力や対人能力、法律知識なんかは先端技術の進化ほど時代に左右されない
0083名刺は切らしておりまして
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2019/07/10(水) 23:15:21.11ID:JDJNVh7i
>>22
でも高齢文系、つまり氷河期の親世代である団塊の世代の雇用を守ったから、氷河期が大学まで卒業できた、って側面もある
団塊を真っ先に切ってたら、氷河期の多くは高卒か大学中退、
そうなるとその他の世代は大卒が多いから、後々ますます苦しくなってた
0084名刺は切らしておりまして
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2019/07/10(水) 23:23:19.70ID:JDJNVh7i
実際、理系技術者は、革新が激しい業界ほど首切りが多い
つまり役に立たなくなるのも早い
半導体なんかより機械、電子の方が息が長いのも技術に汎用性があり評価が確定してるものが多いから

だから新しい分野、生命科学やITなどは使えなくなるとあっという間に不要な人材になる

常に技術をアップデートすればいいといっても年をとって仕事をしながらというのはキツイ
またあたり外れの分野が大きい
席を並べて仕事をしてても、たまたまこっちはAWSやらされてて、あっちはトレンドから外れる分野をやらされてたら、同じように頑張ってても片方がリストラされるかもしれない

若いときに高給をとって35歳で首というのも手だが、結局それって若いときから死ぬまでの金を貯めるだけの人生になるわけで、充実度が低くなるのでは
0086名刺は切らしておりまして
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2019/07/11(木) 09:56:50.58ID:ZsiT/29r
>>84
フリーランスで技術を勉強しながらとかイカれた話が数年前まで飛び交ってたが
今やフリーランスなんて一般派遣通さないとできないしそもそもそんなわけわからん奴に基幹業務任せるわけがないというね
0087名刺は切らしておりまして
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2019/07/11(木) 10:02:26.46ID:DvK46Xqw
>>85
海外は分けないのが普通だけど
日本は大学でどこまで専門知識叩き込まれたかで
文系と理系で大きな差があるからね
0088名刺は切らしておりまして
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2019/07/11(木) 13:11:55.96ID:ItlmhWhJ
まぁどこぞのコンビニチェーンの
シャッチョさんはともかく、セキュリティ担当でさえ(ry

…コミュ力以前に、アレじゃどうにもならんやろ…
0089名刺は切らしておりまして
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2019/07/11(木) 13:14:17.90ID:ZsiT/29r
>>87
ほぼ理系分野なのに文系ってくくりみたいなのとかあるから意味わかんねえw
0090名刺は切らしておりまして
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2019/07/11(木) 13:28:05.10ID:9FqSlmij
>>84
>>86
そもそもAWSしかやってなくてリストラされたなんていうマヌケは
フリーランスはやれない。
逆にLinuxの中身がわかる奴ならどこ行っても通用する。

日本にはそもそもまともなIT企業がないから無理。
せいぜい竹中のパソナがベトナムから奴隷連れてきて
ITの真似事するのが精一杯。
0092名刺は切らしておりまして
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2019/07/12(金) 10:58:04.23ID:2qUHRL3P
>>90
フリーランスは一時的な要員だから、AWSの方が需要がある。
Linuxの中身に興味があるなら、若いうちに正規社員を目指さないとね。
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/13(土) 09:32:41.87ID:YYZCxRrH
>>86
企業秘密の(海外)流出が問題になってるのに、金でいつでも辞めるフリーランスに重要業務を任せないだろうな

IT部門は下請けや外部に全部丸投げして、なんかあったらそこから莫大な賠償金や保険金をとるような流れになりそう
そうなると下請けはますます待遇悪化するだろうね
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/13(土) 09:36:01.49ID:YYZCxRrH
>>90
それって最終的には個人自営の形が多くなるだろ
個人自営で安定性含めて会社員並の年収待遇を勝ち得るのは難しい
だから若い頃個人でやってて、最終的にはどこぞの中小に入社するとか多い
そうなると始めから大手に新卒で入ってた方がずっと良かっただけ、って例ばかり
本格的に大企業目指して起業するとか、IT業界で得た知識で異業界に行くとかならフリーランスがいいのもわかるんだが
0095名刺は切らしておりまして
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2019/07/17(水) 09:49:15.35ID:ZpuvdmUP
終身雇用制度は「終身」の定義で変わる
覚えてる人は少ないかもしれんが昭和53年まで定年は50歳
「終身」てのは50歳の事だった
これが昭和54年から55歳、平成7年に60歳
そして今は65歳になり、将来的には70歳にしようと画策されている

今だって定年が50歳なら終身雇用は維持できるんだよ
0096名刺は切らしておりまして
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2019/07/18(木) 07:27:05.58ID:K7hN5r+2
>>95
そうすりゃいいじゃんね
25までに子供を作れば50で大学終わる
今みたいに40代で切られるよりマシ
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/08/02(金) 22:42:30.76ID:tGmfGqvg
金銭解雇万才
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/08/10(土) 21:03:44.83ID:oAZtXseT
>>1
金銭解雇導入は必要
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