【半導体】半導体の国際供給に影響も、対韓輸出規制 4日発動
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政府は1日、韓国への輸出規制を厳しくするため、半導体材料の審査を厳密にし、安全保障上の友好国の指定も取り消すと発表した。韓国政府は対抗措置の検討を表明し、半導体大手SKハイニックスは工場の操業継続への懸念に言及した。半導体メモリー市場で5〜7割のシェアを持つ韓国からの出荷が滞れば、世界に影響が広がる可能性がある。
韓国への輸出規制は2段階で強化する。まず4日から、フッ化ポリイミド、レジスト（感光材）、エッチングガス（フッ化水素）の3品目で個別の審査や許可を必要とする。さらに8月をメドに、韓国を安全保障上の友好国である「ホワイト国」の指定からはずす。
米国やドイツ、フランスなど27カ国を指定しており、取り消しは韓国が初めて。軍事転用の恐れがある製品の輸出は許可が必要になる。
今回の規制についてデロイトトーマツコンサルティングの羽生田慶介執行役員は「日本が自主的に判断していい分野なので、世界貿易機関（WTO）ルールには抵触しないだろう」とする。一方、「WTO協定違反の疑いもあるグレーな措置」（早稲田大学の福永有夏教授）との指摘もある。
韓国の産業通商資源省は「WTOへの提訴など必要な措置をとる」と表明。成允模（ソン・ユンモ）産業通商資源相は「（今回の日本の措置を）韓国の技術力を高める契機にする」とした。
日本の輸出審査にかかる時間は約3カ月が標準で、これが韓国勢の生産に影響を及ぼす可能性がある。材料の在庫量は通常、1〜2カ月分という。SK関係者は日本経済新聞の取材に対し、同社の在庫量は「3カ月は無い」とした。
「追加調達ができず3カ月が過ぎれば、工場の稼働は停止するのか」との質問に対しては、「そうだ」と答えた。
規制対象の3品目は日本企業の世界シェアが高く、フッ化水素は8〜9割に達する。調達先を変更しようとしても代替品が見つからない可能性が高い。サムスン電子は「状況を精査している」と具体的な説明を避けた。
韓国企業は半導体で高いシェアを持ち、半導体売上高はサムスンが世界で首位、SKが3位だ。データを保存するメモリー半導体に強く、DRAMは韓国勢が世界シェアの7割、NAND型フラッシュメモリーは5割を握る。スマートフォンやテレビ、パソコンなど幅広い電子機器に搭載されている。
ある日本の電機大手は「韓国からメモリーなどの供給が滞ってアップルのiPhoneの生産が減れば、自社の部品供給にも影響する可能性がある」としている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46823990R00C19A7MM8000/ ウエーハかウエハースかウエハー
か、切り欠きのあるケイ素からできた
光る円盤ですか 【ネット】 韓国の国家情報院が無料通話・メールアプリ「LINE」を傍受…日本人ユーザー5千万人が被害か
http:
//awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403090833/
韓国政府が日本政府に通達「LINEの情報を収集・分析している。我が国には通信の秘密を守る法律は無い」
http:
//hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413027467/
傍受疑惑のアプリLINE 制作リーダーは、韓国諜報機関のシステム制作担当者でネイバー経営者 共同創業者は、FBIが身柄拘束★２
http:
//daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408660513/
【株式】上場予定のLINE社、現会長も韓国情報機関関係者と判明ーLINE社HPの役員名簿には記載なし★２ [無断転載禁止]©2ch.net
http:
//daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467361387/
韓国政府基金、LINE社2番目の大株主になる
http:
//hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405154793/
【社会】LINEが純国産、和製アプリは嘘 社内取締役五名のうち三名がNAVERの在日 非常勤取締役としてNAVERの創業者も★2
http:
//daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406295768/
【経済】株式上場するLINE、実質的には韓国企業 少なく見積もっても96％は韓国人または日本在住のコリアン系が株主[6/25]©2ch.net
http:
//mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1466802615/
2019/06/28
【IT】ＬＩＮＥ「スコアリング」開始 利用者情報もとに点数で優待
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1561641269/141-144
7/1
【プライバシー】いったい何のため？ 「ＬＩＮＥスコア」に消えない懸念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561934884/406 >今回の事態を契機に、日本の素材への依存度を下げるという声も高まって「脱日本の素材」の動きが加速する
ああこれは国の方向として正しいわ、いつまでも日本に金玉を握られてようじゃダメだ
ついでに日韓断交しちゃえば？ 7/2
【半導体材料輸出規制】業界団体「寝耳に水･･･」東京応化「韓国に生産拠点あるから問題ない」森田化学「輸出継続します」★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562031856/ 【対抗措置ではない】韓国への輸出規制強化は「安全保障理由」官房長官[7/2] ★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562058491/
【慌ててドタバタ】日本を舐めてた「韓国・文政権」半導体輸出規制でやっと日本の怒りを実感[7/2]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562055142/
【日韓貿易戦争は一触即発？】「日本は米国をまねたにすぎない」との指摘も[07/02]
https:
//lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562053293/
【日刊ゲンダイ】 安倍暴挙 “嫌韓ネトウヨ感情”の禁輸措置 経済損失は億単位超え
/1562057528/
【朝日新聞】G20議長国として宣言をまとめた直後に、半導体材料の韓国向け輸出規制を強めるとは 矛盾である[7/2]
/1562057833/ 実に面白い
中・台・米は今回の件を大歓迎だろう
相場回復・利益回復・シェアアップ まさに狂喜乱舞
東芝・JDIもおこぼれあるかな
500億のコストで15兆をふっ飛ばす
史上最高の戦略だね >>44
フッ酸って皮膚にかかっただけで骨まで溶けるとか、
歯医者さんがフッ素と間違えて使って患者さんが亡くなったとか、
むちゃくちゃに危ないらしいね。 >>66
半導体製造素材て
韓国でしか製造してないものもたくさんある。
現状の市場希望は向こうの方が2-3倍以上だから当然。
韓国に対抗処置取られたら、ソニーや東芝は死ぬよ >>69
ヽ￣￣ﾉ
( `ω´)違うかもしれんが
ヽ￣￣ﾉ
( `ω´)ガラス瓶が溶けるのでプラスティック容器じゃないとダメな物質か？ 安倍が韓国利権を手放すわけがない
ただの選挙対策のパフォーマンスで実態は何も変わらん
むしろ中途半端に韓国を煽った結果がさらなる韓国の増長させる結果になる
自民党と安倍が政権にいる限り日本は舐められ続けるからネトウヨは夢を見ても無駄だぞ >>10
欧米からの圧力でとりけしてるんだろ。
イギリスなんか空母だすほどの状況だぞ >>42
GDPに海外生産分を含む。とかやりかねん これ意味どんだけあるんだろうってのと
DRAMやNANDとかでかなりシェアあるし、SoCはIntel、IBM、NVIDIAなんかとも取引してるので
日本政府が相当批判されるような >>49
前に自前でやろうとして何度も事故ってんだけど？ 一時的な措置でないと市場が判断すれば
半島外の半導体企業がメモリチップ事業に再参入するだけよ 韓国が自前で賄うにしても2〜3年では絶対無理だし、量産に漕ぎ着けるまでどう早くても5年は掛かる
ムンの土下座以外に解決の道はないだろうな >>81
HPCで御用達のHBMは実質サムとSKでないと無理だから
今からどうこうしたって無理だよ >>81
他国の半導体参入と、韓国のフッ化水素参入とどっちが勝つかだな。 日本は、フッ化水素の製造元にはちゃんと補償するの？ >>48
株主とやかましい客がいるんだから俺でも同じこというわ
いやー、政府が許さないんですよーーー って 日本企業が半導体を供給すれば良い。
これを機会に朝鮮から市場を奪いましょう。 次は半導体工作機械、自動車部品、生産機械、造船関連部品を止めればイチコロ。 6/30
「日本、ディスプレイ・半導体の必須素材の韓国への輸出を規制」…経済報復か
http:
//japan.hani.co.kr/arti/international/33780.html
半導体業界の関係者は「供給先を多角化しようと努力しているものの、国産企業が日本企業の技術力に追随できないのが実状」と話した。
ディスプレイ業界関係者も「コーロン生命科学など国内の大型パートナーがあるため大きな影響はないが、一部の工程で日本からの輸入品
を相当数使っている」と話した。
7/1
日本政府「我慢の限界」、韓国に強硬措置 元徴用工問題
https:
//www.asahi.com/articles/ASM716JBTM71ULFA04N.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190701004274_comm.jpg
韓国と日本の貿易額と主な輸出入品
7/2
対韓輸出規制：韓国の急所突く「日本の報復」
http:
//www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/07/02/2019070280008.html
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2019/07/02/2019070280006_0.jpg
日本、４日から半導体・有機ＥＬ中核部品の韓国向け輸出規制
韓国政府は「世界貿易機関（WTO）への提訴をはじめ、国際法・国内法に基づく対応措置に乗り出す」と明らかにしたが、
特にこれといった効果はないとの見方が多い。苦労の末、たとえ勝ったとしても、少なくとも1年6カ月がかかるからだ。 半導体「３〜４カ月」限界 韓国紙、日本規制強化で
https:
//www.sankei.com/world/news/190702/wor1907020021-n1.html
韓国半導体素材企業 ２日連続で株価上昇＝日本の輸出規制受け
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/07/02/2019070280193.html
韓国政府、ＷＴＯに日本を提訴しても…「時間が長くかかり勝訴も確実とはいえない」
https://japanese.joins.com/article/050/255050.html
このような脈絡でＷＴＯに提訴しても勝訴は難しいこともあるという見解もある。ＫＬパートナースの金範洙（キム・ボムス）弁護士は
「これまで（韓国に）恩恵を与え、今回から規制することを違反というには無理があると考える」 と話した。
提訴の実効性に対する疑問もある。ＷＴＯ提訴まで進むことになれば、訴訟手続きにかかる時間や２審まで続く過程までに
韓国企業の損失が莫大にならざるをえないからだ。金興鍾氏は「３カ月ほど過ぎると、韓国内の半導体メーカーの部品調達が
難しくなるため懐疑的」と明らかにした。
崇実（スンシル）大学の温基云（オン・ギウン）教授は「今回の禁輸措置は両国間の外交的摩擦によって、産業や経済的側面で日本が
韓国に対して具体的に報復する最初の段階」とし「これまで韓国政府が限度を越えすぎていた以上、政府が積極的にこの問題を
解決しなければならない」と強調した。
【社説】韓国企業を狙い撃つ日・米・中、何もしない韓国政府
http:
//www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/07/02/2019070280028.html NHKが日本企業にも被害が〜〜〜
と連呼しまくりなんだけど でも中国が本格的に半導体生産に乗り出すんでしょ？
得意先が変わるだけじゃね？ これって米企業が増産してあなをうめることになるのかな？
トランプとにぎってるのかもね >>90
日本にはもう生産ノウハウがないのでは？
いまからはじめて売れるようになるのは数年後では？ >>94
ヽ￣￣ﾉ
( `ω´)ＮＨＫ職員は在チョン＆帰化チョン＆同和だけだからな
ヽ￣￣ﾉ
( `ω´)日本人は居ないんだよ 2011/06/23
【日韓】半導体製造装置メーカーのＴＯＷＡ、サムスン電子との合弁を解消[06/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308839696/
ＳＥＣＲＯＮは1993年の設立。サムスン電子は昨年10月にも大日本スクリーン製造と合弁を解消しており、
今回も半導体事業の内製化を進めたいサムスンの方針に沿ったものとみられる。
2015/11/04
【M&A】ＴＯＷＡ、韓国最大手の半導体製造装置メーカーから半導体装置事業を譲受［15/10/29］
http:
//anago.op●en2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446638236/
2019/04/16
【韓国子会社の事業撤退】＝「司法判断に懸念」−半導体関連のフェローテック[4/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1555419767/ 7/2
【徴用工和解案】韓国外交省「日本側は真剣に検討を」半導体素材の輸出規制強化を決めたことに「両国関係に否定的影響を及ぼす」[7/2]
https:
//lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562070450/
【韓国】あらためて撤回要求 日本の輸出管理強化に 日本が拒否の両国の企業が資金を出し合い慰謝料を払うという韓国政府の案[7/2]
https:
//lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562072246/
対韓輸出規制：関係悪化招いた韓国大統領府、尻拭いは担当省庁に押し付け
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/07/02/2019070280027.html?ent_rank_news
日本による経済報復に韓国大統領府の対応は
徴用判決には「司法の判断」と責任回避
今回は産業通商資源部に対応を押し付け
産業通商資源部は緊急の対策会議「常識外れの経済報復」「WTOに提訴」
7/3
【対韓輸出規制】 沈黙する韓国大統領府「もう少し見守って…」、自国企業を責める産業部「なぜ今ごろ分かったのか」[07/02]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562080630/ >>90
日本企業には半導体に投資する体力はもうない。ノウハウは人の中に存在するもので
人はすでに企業を離れている。新規工場を建設して製造装置を設置すれば量産できると思ったら
大間違い。 7/2
韓国、半導体製造やサリン、核兵器製造にも使うフッ化水素の対日依存度9割 生産中止へ [158879285]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562059668/
7/1
韓国、輸出２割に直撃も 半導体へ「過度な依存」
https://www.sankei.com/world/news/190701/wor1907010015-n1.html
韓国は半導体産業の輸出拡大が経済成長を支えてきた。韓国貿易協会によると、半導体の輸出額は２０１２年に輸出総額の約９％に
当たる５０４億ドル（約５兆４６００億円）だったが、１８年に１２６７億ドルと約２１％を占めた。「過度な依存」（韓国の経済アナリスト）も指摘され、
日本による輸出規制が直撃すれば影響は甚大だ。 >>102
エルピーダも東芝メモリも工場は日本にある
資本が日本であるか否かはこの際重要ではないい >>32
＞ＷＴＯに違反とか言われたらどうすんの？
最短でも裁定が出るまで一年半かかるからね
ぞの頃までにはチョソの半導体業界はきれいさっぱり無くなってるよ あとは申請を許可するのか、原則的に不許可にするかだな
下馬評は不許可らしいが、まじでやるのかな？ >>24
前の前の政権から日本への依存を下げる政策を掲げて、ずっと研究開発しているのたが？
朝鮮人なりに努力しているようだけどぜんぜん出来てないのが現実。 >>21
純度がどれだけ高いか
半導体の場合不純物ゼロが理想で、僅かでも不純物があると、製品品質に影響する。 >>86
韓国のシェアが落ちれば、他の会社がそれを奪う。
売り先が変わるだけで、なんの保証が必要なんだ？ >>107
恐らく最初は申請が通らない。
これは日本が意地悪をしているわけではなく、韓国が根拠なく大量に注文してくるから。あいつら馬鹿だから真面目に用途をきちんと整理して必要量を申請なんぞしてこない。
軍需物資の輸出管理なんだから、そんなザルで良い訳ないのに間違いなく最初はやらかす。 >>1
ニュース見るたびに疑問なんだけどさ、これ輸出手続き簡素化優遇を解除しただけで
別に韓国だけ輸出規制を厳しくした訳じゃないんでしょ？
「優遇撤廃」って報道じゃ何か問題あるの？ >>1
＞一方、「WTO協定違反の疑いもあるグレーな措置」（早稲田大学の福永有夏教授）との指摘もある。
同じ日経の別の記事だとその教授の発言は
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO46861540S9A700C1EE8001/
＞「WTO協定の基本原則のひとつは、加盟国を対象に、関税などによらない輸出入の数量制限を
＞禁止していることだ（GATT第11条）。今回のように輸出許可の手続きを厳しくするだけであれば、
＞直ちに11条に違反するとはいえない。ただ、申請しても輸出許可が出ない事態になり、輸出が
＞実際に制限されるようなことになれば、違反になり得る」
＞「現時点でWTO協定に違反する、あるいは21条の例外措置として正当化されないとは断定
＞できないが、極めてグレーだ。
とある訳で、「WTO協定違反の疑いもあるグレーな措置」と纏めるのは恣意的じゃない？ 朝鮮が悪いから引く必要はない
過去も一時的な半導体供給者不足はあったがプレイヤーが変わって持ち直してるから心配はない
それより日本政府が悪いとか日本の産業が弱体化とかほざいてる売国奴がいるが
そもそも徴用工を理由にした理不尽な日本企業の財産が奪われる危機があって
それを黙認すれば日本の産業は弱体化どころかまるごと略奪されて消失することから
目を背けてることこそ異常で大問題
どうしても朝鮮と取引したければ取引したい売国企業が日本の国益と略奪された資産や特許の被害の弁済をすべきだな バカチョン以外から調達できるから半導体の供給なんて何の影響もないだろ
そもそもバカチョンを死滅させればそれこそ日本の利益 だから一昨日、読売が「政府は許可しない方針」「禁輸」と書いたのは
問題じゃね？と思うんだよな
完全に保守層に自民政策をアピールするための選挙対策記事だったと思うわ
文責誰よｗ また自民忖度ばかりのアの付く人かなｗ
禁輸なんかできっこない
フッ化ガスなんて１１条輸出数量制限禁止原則の
例外措置２１条貿易品だと主張するのは無理があるよ
どんだけの用途があるとｗ さらに普通に今まで輸出してた
ウラン濃縮に使ってる確かな証拠があるなら、やる措置が間違ってる
日本がやることは安保理開催と国連韓国制裁決議申し立てだろ？
その決議を得た上での禁輸でないとな 禁輸なんてやらかしてＷＴＯ訴訟連敗になれば、世界に対して日本の失策・低能ぶりを
ＰＲする大失態
そうなれば、クレバーな外交・通商ができない自民党は如何なものか、国の舵取りを任せてよいのか？
と完全に疑問符が付く事態 すべては韓国の身から出た錆。
反省しない限り改善はないだろう。 まるで、日本が世界から批判されますって脅しかけたそうだけど
軍事転用できる品目で、垂れ流すようなのを支持する国なんかねえよ >>38
＞スマホとか量産するときには最低3社からは供給を受けないとファブトラブル時のリスクヘッジができない。
＞今回の措置は日本が世界中に迷惑をかける可能性がある。
だったら尚更、日本以外の2社から供給を受けてリスクヘッジしてなかった韓国が悪いんじゃね？
しかも数ヶ月前から優遇解除の可能性は言われていたし、韓国自身も自国生産に切り替える準備してるから
何の問題も無いってたびたび言ってたじゃん。 >>48
別に良いんでない？
その上で、北朝鮮に横流ししてる疑いのある企業への輸出が許可されなくなるだけなんだろうし。 >>122
世界に迷惑をかけてるのは韓国の方だと思うが。
今回、反省がないと世界中から相手にされなくなると思うな。 >>78
どこの国のメーカーが製造しようが日本政府は関係ないだろ。 問題はこの後に及んで朝鮮から工場撤退、縮小しない日本企業だな 航空機や半導体の部品、材料は高品質な日本製じゃないと駄目な品目は多い。 >>78
そういう製造に使う分の輸出は普通に許可されるでしょ。
北朝鮮に流れる分をきっちり審査するだけで日本政府が非難されるのはおかしいと思うけど。 でも韓国って何のカードもない状態でアメリカや日本に喧嘩ふっかけたんか？
真性の基地じゃんか >>78
韓国だけじゃなく全世界が日本を叩いてくれるはずって
それ妄想だから 北の核兵器材料になるからな
用途が不明な分は売ることできんわな 韓国への輸出が滞るだけだしな企業は他国で生産やめればいいだけなんだから何の問題にもならん
そのために大手の半導体メーカーは複数の国にファブ持っているんだから 自分なら、規制対象外の台湾TSMCや中国へ生産委託、加工済みウェハーを輸入して、パッケージ封止と検査のみ行いつつ、国内の製造プラント立ち上げ。規制解除しても日本からは調達しないかな。 >>43
Make it in USA!
Make America GREAT, again!
Keep America GREAT! >>135
日本よりのいい調達先が見つかるんならそれすれば良いと思うが
今までそれしてこなかった意味wも考えないと >>135
だからそんなのは半導体企業ではどうにもならんだろう
大事故やらかしてる以上は環境アセスメント含めて韓国で製造調達なんぞ十年単位かかるんだから
企業が真っ先にするのは韓国ファブを捨てて他国で生産するだけの話 >>137
ポリエチレンなんかもそうだけど、技術的に製造できないから参入しないのではなく、安過ぎて新規に設備投資しても投資が回収できるほどの旨味がないから。 正気の半導体メーカーを作らないとな！
政府の財政出動で作っちゃえw >>140
だったら意地だけで日本を排除できるわけないってわかるだろ ？？？
世界で27か国しか対象でない優遇措置をやめてなんの法律に違反するの？
優遇措置自体がダメとかならわかるが。。。。 韓国の貿易相手は、日本の銀行が保証しなければ韓国の信用状を受け取らない
「信用状・保証中止」一発で韓国経済など抹殺できるのに何故やらない？ >>131
>>132
今までアメリカが韓国に、慰安婦問題で騒げと命令してたけど、トランプは関税で脅すやり方で慰安婦に興味がない。梯子を外された 米国側には何カ月も前から話が伝わっていた可能性。
マイクロン、広島工場の拡張工事を完了 – 年末より1Znm DRAMの生産を計画
Micron Technology(マイクロンテクノロジー)は6月11日、
同社広島工場で建設を進めていた新製造棟(B2棟)の竣工記念式典を開催
併せて、新棟の同社での役割や、今後の技術ロードマップを公開した。
このタイミングでこういう動きに出た背景として、日本政府が1カ月以上も前に
フッ化水素の禁輸措置を決めていたとする報道も出てきている
おそらく米マイクロンにももっと前から話が伝わってたはずだ
となると米国政府も知っていた可能性がある。
ttps://news-us.org/article-20190703-00133110453-korea 韓国の半導体シェアは世界のたったの20％しかないんだぞ。 韓国からの出荷がなくなっても誰も困らない。 韓国の異常な反日は米のディバイド・アンド・ルール政策と戦前の日本語教育世代がほぼ他界された事にあると思う。韓国人の気質も？
日韓が連携しないと米国や中国に経済的に伍していくには困難だと思う。お互い、色々思いはあるが薩長同盟のように連携できればと思う。
日韓の教育水準が高い２億人が連携すれば大国と伍せる。 専門家の話だと、これは、友好国の指定も取り消すと言うだけの話。
つまり、友達だからと優先的にあつかっていたのを、普通なみにもどすというだけ。
普通にもどっただけで、たいしたことはない。 早く第二弾を発表しろよ
韓国の貿易相手は、日本の銀行が保証しなければ韓国の信用状を受け取らない。
「信用状・保証中止」でドル調達コストは高くなるだろう。
短期ビザ免除廃止と就労ビザ厳格化(日本での就職を禁止するべき) >>32
世界中の国が韓国に対して優遇措置を適用しろと言い出す こんな風に言われるのだから、最初から韓国に対して優遇措置など適応すべきじゃなかった
今後、韓国に対して、こうした優遇措置の適応は止めるべき 米マイクロンがこのタイミングで広島工場を拡張し、
東芝メモリが業務拡張したのは韓国に絶対輸出する気がないからだよ。
準備を済ませてから制裁をしている。アメリカにも話をしてる証拠
アンテナちゃんと張っていれば想像できたはず、噂は事前にあったのだから これ、ちゃんとわかった人から見たらなんの問題もないんだよな。
規制は何もかかってないのに騒いでるだけ。韓国でもそれほどニュースになってないし、メーカーもわかってるから
騒いでない。バカだけが騒いでる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
