【不動産】湯沢の新築3000万円物件が｢ほぼゼロ円｣の現実。凋落する｢バブル時代のリゾートマンション｣
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バブル時代は、東京の郊外型マンションと同水準の価格だった新潟県湯沢町のリゾートマンション。しかし、30年前の勢いは今や見る影もない。湯沢町に約1万5000戸分建設されたリゾートマンションの凋落ぶりを、住宅ジャーナリストの榊淳司氏が解説する。
ホイチョイ・プロダクション原作の映画『私をスキーに連れてって』が公開されたのは、1987年の11月。世の中は、あの平成大バブルの絶頂に向かって盛り上がっていた。また、スキーブームにも沸いていた。東京に住む多くの若者は、冬になると2度か3度はスキーに行くことが当たり前だった。
私はそのころ、広告代理店の制作部門に在籍していた。もっぱら分譲マンションの募集広告を作らされていたのだ。あるとき担当させられた広告の1つに、新潟県の湯沢町にできるというリゾートマンションがあった。「世の中には、マンションを買ってまでスキーをしたがる人がいるのか」そんなことを考えたのを覚えている。
パンフレットや図面集、価格表を作った。価格を見て驚いたのだが、当時の東京の郊外型マンションとほとんど同じ水準だった。その購入費用と維持費用の総額は、同じリゾート地のホテルを利用した2泊3日のスキー旅行を毎年5回、30年続けた場合の費用よりも高額だったのである。
「これを買う意味があるのか?」
なんとも不思議な商品だった。そもそも、リゾートマンションという形態そのものが、温泉やスキーなどが目的や用途であるにもかかわらず、コストパフォーマンスでは説明できない不動産商品だったのだ。
しかし、時はバブルだった。そういった商品に説明できない価格がついていても、それなりに売れていたと記憶している。そのうち、都心にあるようなタワー型のリゾートマンションまでが湯沢エリアに次々と登場した。湯沢エリアで、リゾートマンションブームが巻き起こったのだ。最終的に、湯沢町には約1万5000戸分のリゾートマンションが建設されたという。
リゾートマンションの悲惨な末路
それで、現状はどうなっているのか。かなり悲惨である。まず、そういったリゾートマンションの資産価値は、ほぼゼロと考えていい。10万円で売り出されている物件も多数あるが、成約事例が多いとは思えない。
このエリアのマンション売買は、H不動産というリゾート専門の大手仲介会社が、そのほとんどの取引に関わっているはずだが、取引に関するデータを一切公表していない。またメディアの取材も受けつけない。一方、競売案件を調べてみると、多くの物件が備忘価格になっている。備忘価格とは実質ゼロ円なのだが、帳簿上ゼロ円だと存在しないものとされるので、形だけ価格をつけておく、というもの。競売開始額が1万円とか5万円に設定されているのだ。
つまり、裁判所も、湯沢町の多くのリゾートマンションは実質ゼロ円だと見なしているのだ。かつては3000万円から5000万円以上で販売されたリゾートマンションが、今やその価値がゼロ円だと見做されている。これは日本の分譲マンションの歴史における、かなり衝撃的な出来事ではなかろうか。
今や「高齢者のためのデイサービス施設」
そういった湯沢町のリゾートマンションを訪ねてみると、少々驚かされることがある。
まず、多少老朽化したとはいえ、設備が立派である。とくに、温泉大浴場は一流の温泉旅館並みと思える物件も多い。タワータイプのリゾートマンションの中には、豪華絢爛な展望大浴場もある。もっとも、つねに新鮮なお湯が供給される「源泉かけ流し」になっているところはほとんどない。見たかぎり、すべてがお湯を使いまわす「循環ろ過」式だった。
あるリゾートマンションでは、理事たちは絶対にお湯に浸からないと聞いたことがある。そこで湯船にたたえられているお湯がどういうものか知っていると、「とても浸かりたいとは思えない」のだそうだ。
湯沢町のリゾートマンションを見ていると、そこの住人と思われる人には高齢者が多いことも意外だった。私が見せてもらったのは、2018年11月の平日の午後。いくつかのリゾートマンションでは、浴衣を着てタオルを首にかけ、洗面器を持って大浴場に向かう高齢者と何度もすれ違った。
以下ソース
https://toyokeizai.net/articles/-/275708 管理組合もなぜ民泊禁止にするんだよ？
少なくともフジロックの時は高値で貸せるから
その時だけ貸しても年間維持費の半分は回収できるのに 所さんの番組だと苗場に住んでるのは
僅かな年金だけで自活する貧困老人が多いんだろ？
それなら２戸買ってもらって半年毎に１戸を民泊に出せば
ある程度は生活費の足しになるはず
なぜ管理組合は民泊禁止にするんだ？ 最近、旧軽井沢新築分譲予定リゾマンの
御案内が来てたんだが価格が9000万
から1億ですとw
別世界だなw 軽井沢は西武や星野リゾートが積極的に投資して価値高めたおかげもあってここ数年ホテルの建設ラッシュだからなぁ
軽井沢駅の旧軽井沢側の駅前や旧信越線の群馬側の線路あった場所もしなの鉄道が再開発するみたいだし 軽井沢で100万円程度の築古のリゾマン探したけど
あるわけないよなぁ
数字が一桁違うんだよな
北軽井沢まで広げると100万円台が見つかる
北軽井沢駅舎近辺に絞ると300万円はしてる
温泉付きでも無いのに 中古リゾートマンションを買うときは300万円の物件を買ったら、使い飽きた10年後は100万円で転売するといった感覚がいいのかな。
市場価値が0円の物件を買って、使い飽きた10年後に0円で転売するといった感覚はあり得ないということか。 市場価値が0円の物件でも借りるとなると家賃はそこそこ高い
１０年間の維持費が１８０万として
借りるとなると１０年分の家賃は４００万とか
２２０万円の差額が好きな時に手放せるオプション料ということだ あの熱海が再人気化してるそうだからまた第二次リゾ−トブ−ムガ来ないとも限らないな
中国などの富裕層の爆買い >>806
熱海駅徒歩圏のリゾマンは爆上げしてるね。
１０年前は５００万でも買い手なかった築古物件が２０００万とか
でもそれは熱海駅徒歩圏かつオーシャンビューの物件に限ったことなんだよね >>807
へぇ〜そりゃあスゲエ〜な
やっぱ、リゾマンでも駅近、利便性が値上がりのポイントなんだね
なんか都内のマンション相場と似ているな
リゾート性、リゾート地域としての心地よさだけを追い求めると地域が廃れると物件価格まで下がってしまうので難しいもんだな リゾマンにしろ別荘にしろ
投資対象とするのは中々難しい
それよりリゾートで何をするか、
どう過ごすかを考えた方が健全
だと思うのだが
精々、売ろうと思った時に
現金化しやすいよう流動性がある
物件を買うくらいで丁度いいんじゃないかな リゾマンに住みたいけどタダでも手放せなくなるのが不安という人は
逗子マリーナが良いよ
確実に売れるから
ただし買う時も高いけどね >>807
知らんかった
そうなると駅から遠くて価値のなくなった他の負動産とあまり変わらないのかもね
維持費が高いのとメインの住居じゃないから持ってるだけでマイナスのイメージが強いだけで リゾマン買うのとクルマ買うのは似てるな
リゾマンも、クルマも新築・新車は高い、中古は安い。
経済力のある人は新車、経済力は無いがクルマを楽しみたい人は中古車みたいなもんか。 >>814
その辺はその人のこだわりが大きい気がするなあ
貧乏人でも中古が嫌で背伸びするような人もいれば、金あるけど中古とかまったく気にならない人もいる
そもそもリゾマンは新築なんてほぼないから、例えるならヴィンテージカーの方が適切かもしれんが >>813
北米や欧州だとリゾマンは退職者が定住するところだよ。
セカンドハウスじゃない。
だから物件価格は首都のマンションと大差ない価格。
とくに部屋から海が見える物件は首都都心なみの価格。
日本のリゾートにはまともな医療施設もなければ大きいスーパーもないのでとても暮らせない。 車が無くても通え、生活ができるリゾートマンションという目線で選択すれば、苗場地区のリゾマンなんかは絶対に目線に入ってこない気がする。
更に絞り込むと通年楽しめること。例えば、温泉付きか、近隣に娯楽・歓楽街が控えていること。
トドメとして、維持管理費が安いこと。ただし、最低限の管理はなされている形跡があること。
どうですか。 草津温泉のリゾマン調べて感じたんだけど、
全てのリゾマンに源泉掛け流しの温泉大浴場が付いているし、広いロビーにジム、トイレが付いている。
個室にも、バストイレ付きユニットバス、電気給湯器が備えてある。
割り切って考えるとバストイレ、電気給湯器なんかは個室から撤去できてしまうんだよな。
現に、電気給湯器が故障したまま放置している例を見かけたし、撤去して物置きとして使っている例もあったし、浴室もバスタブを物置替りとして使っている例があったな。
そういう意味では、個室には、最低限の炊事場があれば、残りのスペースは居室と収納スペースとして広く使うこともできてしまう気がしたよ。
ただリゾマンらしさは無くなるけどね。 郊外の住宅地よりリゾートの方がまだマシな気がする。
ここのレスが多いのを見ても明らかにリゾートに関心のある人は多い
利用はしたいが維持費を考えると保有はしたくないということだろ
郊外の住宅地なんて空き家になってもタダでも利用したい人さえいないからな >>820
もともとタダみたいな野っ原に上モノを建てて、上モノの価値だけで売ったようなもんだからな
坪1000円が坪100円になっても暴落とは言わないんじゃね？ >>816
欧米人のライフスタイルだからいいがアジア神が同じことやっても貧乏臭くてチープになる。リゾートも
白人がいるから様になる？ 管理費や積立金が滞納されてて酷いことになってそう。 新築3000万円で買ったリゾマンが30年後
0円になっただけの話。
これからそのリゾマンを0円で買って、転売できず管理費を払い続けなければならないリスクなんて
全然大したことではないよな。
3000万円が0円で3000万円の損
0円で買った人は管理費3〜4万円毎月払うだけ。
せいぜい年40〜50万円だけ払ってリゾマンに住めるんだから大した負担じゃないだろう。 越後湯沢-上野 1時間23分、5940円
ギリギリ通勤圏か？ｗ >>826
そもそも最初に買った人と比べることがおかしい
これから買う人は自分が損しないことを考えるべきで、バブルに踊ったアホより損してないから気にしないとかどんな理屈だよ >>826
まず最初に購入した人も30年間の金利と管理費を払ってるんだから合計額は3000万円どころじゃないし
実際のところ大したリスクだからさっぱり売れてないんだろ 不動産、マンションの負の部分がリゾマンオーナーにフルに襲いかかったということか。
まぁ、遊びで買った人たちだからそのまま遊び続けていればノープロブレムなんだろうけどねー。
30年経過すれば、30歳で買った人たち定年退職年齢、40歳で買ったひとは年金世代と、状況変化している。物件(ストック)も減損、陳腐化。
変わらないのは、フローで管理費・積立金、固定資産税などの維持管理費の負担額。
家計はスリム化できるのに、コイツらはできんのだよ。 バブル期にリゾマン買ったのはほとんどが企業だよ
個人は少ない 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 俺が登記簿から見たところでは個人が4代所有者が変わっていたね。
最初の人はローンを組んで買ったようで、1年所有して売ったようです。 軽井沢駅、熱海駅、周辺の徒歩圏内のリゾートマンションがタダなら喜んで貰い受けるぜい! リゾマンで気に入らないことは、3点式ユニットバス
が多いこと。
スペースの関係で全部独立できないのならバストとトイレが同じで、洗面が独立してほしいものだ。 >>1
>このエリアのマンション売買は、H不動産というリゾート専門の大手仲介会社が、
>そのほとんどの取引に関わっているはずだが、取引に関するデータを一切公表していない
悪徳向日葵天使 >>840
リゾマンでも狭い部屋を除けば、普通にバストイレ洗面は独立してるぞ。 確かに40平米を超えてくると独立型が多いです
そして比例して管理費積立金も多額になります
40平米未満だと居室と収納スペースを広く取るためユニットバス型に流れてしまう
購入価格と維持管理費を安く抑えようとすると自然と目が40平米未満の物件に目がいってしまうな
50平米辺りだと500万円以上するし、管理費と修繕積立金は4万円以上はしてくる
平均サラリーマンは40平米未満で充分かな 苗場のリゾマンの総会が東京で開催とは。。。
>【年に一度のマンション総会】
> 毎年６月になると、苗場のマンション総会がで開>催されますが、今年も漏れなく開催されまして、参
>加して参りました。
> マンションの持ち主の高齢化問題が深刻な状況で>す。
>#苗場 #リゾートマンション#超高齢化#管理費#滞納問題 バブルが崩壊した、ということも大きいが、
スキー離れの影響も大きいだろう。
ひとびとは、どういうわけか、
スキーをしなくなりつつある。 >>845
スキーほどではないけどゴルフも減ってるのでは？ 房総や箱根、伊豆のリゾマン、別荘の中古物件はそこそこ動いてる
雪が降らなきゃ通年住めるしな 所有してるリゾマンの総会の
お知らせが来てたな
本当は参加したかったけど
日程合わずで断念 まあ都心のタワーマンション群も
多くがゴーストタウン化して価値も暴落するよね。
身動き取りにくい分譲なんて買う奴はバカｗ 若い時は別荘が憧れだったな
別荘という名の小屋でもよかった
非日常空間で自分の世界に浸れる空間が欲しかった
今だと維持管理が重荷に感じる方が先にたち
鍵一つで入れるリゾートマンションの方が気楽かな
ただ、庭で畑仕事や自然と戯れたいなら
別荘というより古民家がいいかもね >>850
郊外高台戸建て住宅地はゴースト化するだろうけど
都心タワマンはゴースト化はしないよ
問題は修繕費だ
賃貸に出した場合の家賃の半分以上の維持費がかかるようでは割が合わない 都心の普通のマンションで専有面積あたりの修繕費は毎月２００円〜４００円くらいだけど
新築タワマンだと１００円〜２００円に設定してるところが多いな
古くなったタワマンの修繕費は普通のマンションの倍以上かかるはずだから
平米あたり５００円／月くらい徴収しないと足らなくなるだろう
７５平米だと３万７５００円
管理費が２万５０００円、月あたりの固定資産税が１万７０００円として１ヶ月の維持費が約８万
新しい間なら家賃３０万くらいで貸せるだろうけど３０年、４０年経過して老朽化してから家賃１６万以上で貸せるのかということ マンション全体で、民泊を許可すれば、ある程度儲かるらしいね 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 変な話だけど、古いマンションほど投資利回りが高い不思議。
古いマンションは価格が安いのに、投資額が低い割に家賃はそれほど下がらないので、高い利回りになってくる。
ただ、内装や設備費に金が掛かるよになるが。 築５０年間近のリゾマン買ったところであと何年住めるのだろう バブル時に会社が保養施設として持ってたから良く使ったよ。
管理費と修繕積立金が異常に高いから、あとガスが無くて旧型電気給湯器で電気代が高いと思われ 定職ついた夫婦に子供連れなんて
ずーっと住んでくれるなら、ただでも安いと思うけどな
もしも、何百年も住んでくれる保障さえあれば、それで成り立つはずだけど
実際は、色々あるから、成り立たないわけで
なんかあるか
勘繰りが始まったら・・・もう終わりだ・・・(´・ω・｀)・・・
人間不信の地域性に
夫婦が、頑張って仕事したいと思う気も起きないだろうし
子供を産もうという気もあるわけないだろうし
そもそも、子供も生まれるわけもないし
人間不信になったら、終わり(´・ω・｀)
これぐらいわからないなら、もはや、なにもないし、なにもかもが無意味
終わり。(´・ω・｀)・・・ >>847
先月、遊びに行ったついでに探したが、
リゾート地は住めないと思った。
・震災リスクは都心と同じだが、海岸沿いの津波リスク高い
・田舎のくせにまだまだ割高
・田舎だから最低限の買い物しか出来ない
気軽に東京ドーム行けたり、
目の前で東京オリンピック楽しめたり、
病院だらけだったり、羽田空港1本だったり、
やっぱ都心は便利。
リゾート地の永住＝都落ちという現実。 辛坊治郎氏、老後２０００万問題で「誰も指摘していない大問題」を指摘・・・
「国民年金だけで老後を考える人は５０００万、６０００万の赤字」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190615-00000054-sph-soci
50過ぎたら役職定年とかリストラもあるから、５０までに６０００万貯めるよう
２０代のうちから質素倹約に励まないと。義理も恥もかけ、守銭奴に慣れろ、それが身を助ける。
生き残るにはたくましく節約しかない。この道だけです。
今日いくら節約できたか、毎日が勝負です。また節税にもなり公務員に対する強烈な抗議になる。これほんとです。消費税不払いです。
税金で生きている人に気付かせてあげましょう。 原発で住めなくなった奴らを
集落ごと移住させたらいい
近くに工場作って仕事も与えてやれ
除染みたいなアホなマネより
はるかに復興だよ yahooは犯罪企業である。
様々な理由から、通常の司法手続きでは正義を全うするのが
困難だと判断したので、私刑を執行する。
今月18日に行われる株主総会に、
プラスティック爆弾と毒性のある液体を持って潜入し、
爆弾を爆破させて、液体を会場内に拡散させる。
警察はもう俺には手が出せない。
俺は無敵だ。 定年退職してからのリゾート地への永住はちっとも都落ちとは言わない気がする。
現役バリバリの実業家なら経営が面白くて永住なんて発想はないだろうから、もし永住となったらやっぱ都落ち？
というより趣味に生きる宗旨替えしたんやな リゾート地にあるマンションがリゾートマンションなのか、
リゾートマンションといえば、周りに娯楽がないので、共用スペースとして、大浴場、プール、談話室ロビー、フロント、スキーロッカー、コインランドリー、レストラン、売店を備えて至れる尽せりなマンションをいうのか。
都内にあるマンションをリゾートマンションとは言わないよな。 >>856
>変な話だけど、古いマンションほど投資利回りが高い不思議。
不思議でもなんでもない。あたりまえの話。
中古不動産の価格は売り手の提示価格と買い手の提示価格が折り合ったところで決まる。
買い手側の提示できる価格は 自己資金＋借り入れ額
銀行の担保価値算定には市場価格ではなく積算価格というのを用いる
だから築年数の古い区分マンションはどんなに市場価格が高くても銀行の担保価値はないんだよ
例えば時価３億円で取引されてる広尾ガーデンヒルズでも銀行の担保価値は０
でも大東建託の掘っ立て新築アパートになら億単位の融資が可能
つまり築古区分マンションは銀行の融資が引けないから現金持ってる人にしか買えない
だから売買価格が割安になり利回りが高くなる >>856
>>868
越後湯沢の一部のように、極端に安いマンションだと
いざ売ろうとしてもタダでも売れないリスクが高いというのもある。
今の不動産流通の仕組みだと値段が付かない物件は売りにくいしね。
苗場あたりなら実質利回りでも50%超えるような物件が沢山ある。
売り抜けと客付けに自信があるなら、やってみるといいかも。
中国人あたりを上手く誘導できれば化ける可能性はあるよ。
失敗したら地獄だけどｗ >>868
なーるほど
築30年の都内のマンションの場合？千万円はしているが、リゾートマンションの場合は、？十万円〜？百万円だからね。
これで月6万円程度で貸せたら、管理費と修繕積立金を引いても、3〜4年で投資資金が回収できてしまう物件がみつかるね。
恐らく、温泉街近くのリゾートマンションだと旅館、お土産屋の従業員とかが借りるんだろうか。
交通の便の悪い孤立したリゾマンだとハイシーズン向けのシーズン貸しという利用法になるのかな？ >>870
物件によっては2年で回収できる。
苗場だと（今は）フジロック需要があるから、そこで1年分回収する事も可能。
買っても10万円の物件が、4泊20万円とかで貸せるからね。 >>870
>温泉街近くのリゾートマンションだと旅館、お土産屋の従業員とかが借りるんだろうか。
そういう需要があるところだと雇い主が適当な買うんじゃないかと。
個人が買う場合だと２００万の物件買って購入費用、修繕費で初期投資３００万
賃料５万で空室期間２５％として平均家賃年収４５万、賃貸管理手数料４万で ４１万
年間維持費が管理費、修繕積立金、固定資産税で２５万
手取りで ４１万−２５万＝１６万
投資回収するのに２０年くらいかかるんじゃね？
民泊で貸すのならともかく
やはり賃貸では元は取れないよ >>872
アレぇ〜〜？
俺が草津温泉の不動産屋で見たチラシだと
賃料月6.5万円、物件価格・諸経費200万円
管理費と修繕積立金、その他2万円/月、固定資産税5.5万円
利益=(6.5-2)×12-5.5=48.5万円
200÷48.5=4.1年
この計算で4.1年で投資資金が回収できるはずなんだがな〜。空室期間は、4年なら見込まんでよいでしょ。
管理手数料は、自分でやるので不要という考え方。
ただ、募集して直ぐに客付けしたというヨミの甘さがあるかも。 >>873
あと、築30年の物件なので、床暖房の入れ替え、電気温水器の入れ替え、ベッド収納家具の修理などが必要かも。そうなると更に100万円投資しないと安心して客付けできないかも。 >>874
リゾート用なら多少くたびれていたりしても、問題なく客付けは可能だよ。
さすがに水漏れしますとかのレベルはマズいけど、
必要以上に設備投資しても、それに見合うだけのリターンは見込めない。
シーズン賃貸狙いなら、生活するのに必要な家具、家電を揃えたほうがいいと思う。 築の古い物件は他人に管理させたらあかんで
どこの管理会社もそうだが苦情来るの嫌がるから手を入れまくってどこまでもぼられる >>876
広告に出てる物件から計算するとそうなるのかな
みんな、30年を超えていて、築古マンションだよね。
眺望がいまいちで、バストイレとか、共用部が古くてどちらかというと、いまいちな物件なんだよな。
実際、現地に行って見てきたけど。
たまに掘り出し物件が売りに出されることがある
売り急ぎ物件がね、もう少し築浅で、相場より安く。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 全国の土地や首都圏の土地はマンション、一戸建ての値段は
暴落とかはありますか？ >>719
金もらって物件集めて
倒産する会社とかあってもいい気がするけど 北軽井沢の物件リスト眺めてるんだけど
安い物件から先に売れている
今は、一番安くて180万円
R社扱いのものだけどさ
やっぱり、シーズンになると欲しくなる人が現れるんだろうか？
オフシーズンに買った方が安く買える気がするのだが >>882
暴落は無いが、ジワジワと下落。
誰も住まない田舎は既に負動産。自治体への寄付も断られるし、所有者はカネ払って処分するしか無い。 >>844
リゾマンなんて買うのは東京の人ばかりって事かな。
他の軽井沢とか熱海なんかはどうなんだろうね。
芸能人のお別荘なんかがあったりするらしいけど。 車を買うため300万円貯めたけど
車代250万円、年間維持費50万円
中古リゾマン260万円、年間維持費40万円
どっちにする？
あっ
車でリゾマンに通うつもりなら両方必要か >>888
車の年間維持費の大半は駐車場代だろ
地方で戸建てなら軽自動車の維持費が年間１５万くらい
車両償却が１０万として年間トータル２５万
コンパクトカーならそれプラス４万くらいかな
地方の戸建てでよくある旦那コンパクト、奥さん軽だと
車関係の費用が年間５５万〜６０万くらい
住宅のローン返済と維持費が年間１５０万くらいだから
住宅と車で年間２００万強かかるね
子供一人あたりの生活費と大学費用の積み立てが１０万／月くらいだから
２人いたら年間２４０万
光熱費年間２０万
家族四人の食費１００万
夫婦の小遣い ７２万
雑費 ３０万
年間６６０万くらいかな
税込み世帯所得で９００万弱ないと以上のような生活はできんな >>888
車を中古車にしてリゾマンを買った俺がいる >>134
遊び行く場所としては悪くないんだよな
年寄りじゃなきゃ そのうちまた人口増えるから別にいいじゃないですか
多分70年後くらいになるけど >>894
70年たつと人間もリゾマンも寿命がつきます >>893
山やる時間があれば
それもイイね、いつかやりたい
今は無理だからリゾマンですよ >>888
車を廃車にしてリゾマンを買った俺がいる
リゾマンへは電車とバスで行けるから大丈夫 オーシャンビューのリゾートマンション
白樺の森にひっそりと佇むリゾートマンション
スキー場そばのリゾートマンション
温泉好きな人の温泉地リゾートマンション
どれがいいのやら、好きずきなんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
