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【EC】公取委、ネット通販大手を一斉調査　アマゾンや楽天
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0001田杉山脈 ★
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2019/02/26(火) 20:55:25.90ID:CAP_USER
公正取引委員会はインターネット通販サイトのポイント還元をめぐり、アマゾンジャパン（東京・目黒）など電子商取引（EC）モール運営企業の一斉調査に乗り出す方針を固めた。ポイント還元の原資を外部の出品者に負担させる方式が、独占禁止法が禁じた「優越的地位の乱用」にあたるかどうかを調べる。強制調査も視野に入れて取引の実態を把握し、出品者の保護につなげる。

今回の調査はアマゾンのほか、楽天やヤフーなど日本国…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41753370W9A220C1I00000/
0003名刺は切らしておりまして
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2019/02/26(火) 21:01:09.91ID:Opp0LjAS
郵便局に三千億を交付する方が公正じゃないだろ
0004名刺は切らしておりまして
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2019/02/26(火) 21:06:09.97ID:H8kf4w+q
大阪のアホな自治体がアマゾンギフト券配ってるほうが大問題

バカどものマネーロンダリングのおかげで国内小売りが駆逐される
0005名刺は切らしておりまして
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2019/02/26(火) 21:15:04.60ID:16SP1OYc
政治家こそ、キャッシュレス義務化すすめたほうがいい。
0006名刺は切らしておりまして
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2019/02/26(火) 21:18:16.38ID:P1HBZZfG
日経が初報でAmazonだけが対象と印象付けるような記事を出したのにはどんな意図があったのかな
0007名刺は切らしておりまして
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2019/02/26(火) 21:22:08.18ID:yeV7i1JU
通販サイトでも使えるポイントを配ってるだけで、
調査に入る必要が有るのは、そのポイントを配ってる通信キャリアとかだろう
0008名刺は切らしておりまして
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2019/02/26(火) 21:34:19.70ID:gkP4TSi8
荒稼ぎしてるソシャゲからどうにかしろよｗ
0009名刺は切らしておりまして
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2019/02/26(火) 21:40:19.66ID:q2HY5BcM
マスゴミ業界や土建や小売りや外食も調べろや
自民党はマジで腐ってる
0010名刺は切らしておりまして
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2019/02/26(火) 21:43:09.01ID:HljGaCah
まじで余計な事しないで欲しい
0012名刺は切らしておりまして
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2019/02/26(火) 22:05:19.48ID:gYaPSU6H
>>1
とりあえず対象の全社に莫大な罰金をよろしく
0014名刺は切らしておりまして
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2019/02/26(火) 23:09:54.14ID:mwPOOQM8
やっとかよ
5000億円くらい罰金背負わせて国庫に入れろボケ公務員ども
0015名刺は切らしておりまして
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2019/02/26(火) 23:38:11.66ID:/+EMpcpb
>>2
バカだなー
結局1%価格が上がるってだけの話なんだよ
0016名刺は切らしておりまして
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2019/02/26(火) 23:39:25.56ID:ENjj1U8m
>>4
技術の進歩によるパラダイムシフトだ。
そんな共産主義的な思想は資本主義国家では「ただのアホ左翼」である
0020名刺は切らしておりまして
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2019/02/27(水) 00:18:44.27ID:iDDvptsI
>>16
そのパラダイムシフトでお前らは外資に富を吸い尽くされるんだぜ？ペンペン草すら残らない
今現在起こっている経済格差は資本主義の暴走によるもの。巨大な資本で囲い込むことで富を独占する

最終的には電力の発送電分離と同じで独占、寡占による料金高騰という形で収束する
結局お前らは一方的に搾取されるのみ。

とんだ技術革新だな
0022名刺は切らしておりまして
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2019/02/27(水) 09:30:45.68ID:qI/uqN1t
>>14
そうそうそのくらいまでやらないと意味がないよね
0023名刺は切らしておりまして
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2019/02/27(水) 10:20:39.51ID:mHQl+TdA
今まで楽天がやってもおとがめなしでAmazonがやろうとしたら
政治問題になるのか
こんなことしてるから非関税障壁とか言われるんだよ
もっと早くやっとけよ
0025名刺は切らしておりまして
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2019/02/27(水) 15:03:43.85ID:TVv9Aas2
楽天工作員が静かになって笑ったｗ
0026名刺は切らしておりまして
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2019/02/27(水) 17:31:26.49ID:f40hblw/
>>20
俺は君の意見に賛同する
この観点が大事なんだと思うんだけど理解してない人多いよね
今の段階ですら地方都市なんかは飲み込まれつつあるでしょ
できる限り早い段階でやらないと本当に焼きつくやれちゃう
0029名刺は切らしておりまして
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2019/02/27(水) 23:49:46.99ID:rE23VaOR
お前らアホだな
楽天とヤフーは入るときからポイント代負担納得して加盟してるんだよ
Amazonは突然ポイント負担しろよって改悪してきたんだよ
こんなもの認めたらコンビニみたいに生殺与奪権持たれて加盟店みんな死ぬぞ
0031名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 00:36:04.46ID:Hir0vjCB
>>29
今回の論点って単純にそこなのか？
逆言えば事前に規約なりに記載してれば問題なかったと？

楽天もチャット機能とか予告なく強制課金する話をよく聞くが
0032名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 01:06:21.34ID:OOr/TKpc
>>31
Rチャットなら使わなきゃ100回まで0円だろ
0034名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 06:27:30.51ID:OOr/TKpc
>>33
いやいや、すべての加盟店が受けるサービスの基本料金だろそれ、サービスの対価は当たり前だろ、そんでもって使わなければ無料なんだから
楽天モバイルも10分通話無料
基本料金と超過分料金という構成だから
違法性はないよ
0035名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 06:30:40.91ID:OOr/TKpc
チャットサービスと言うサービスの受益者負担は問題ない
いるか要らないかは知りませんが
0036名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 06:48:14.86ID:rEBjX1oQ
セブンにはダンマリですかね？
0038名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 07:36:09.83ID:Mo0g9IpW
これ、出品者が値上げすれば良いだけの話だけど、
他社と同じ商品を並べているから、値上げできない。

例えば、サンスター（歯磨き粉）なんかは、Amazonでも値上げできてる。
文句を言う前に、商品力を磨いた方が良い
0039名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 11:08:37.07ID:sGFLHQ3B
>>19
それで良いんだよ。
結局同じことに見えるけどぜんぜん違う。
0040名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 13:11:49.72ID:a+sFX80E
ふるさと納税は
しっかり調べとけ
0041名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 13:30:26.44ID:XxBGFduN
楽天はいぜんやってた知識だと、加入時に1％の負担を言われてるよね
1％以上は自分の意志で増やすことが可能
別に増やしてくれと楽天側からは言われない
実費掛かる事でイレギュラーに言われるのは、キャンペーンに参加してくれという営業かな
0042名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 16:41:28.10ID:GD85Uo4X
>>37
予告はあったでしょ？
しかもチャットシステムの利用と言う付加サービスの基本料金の値上げなだけ
使わなければ従量課金は無し
サービス拡充による基本料金の値上げであれば問題ないでしょ
0045名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 18:16:42.99ID:GD85Uo4X
>>44
違法な点がないじゃん
時代に合わせてサービス変えるのは合法
チャット整備して込の基本料金が5000円上がっただけだろ
そもそもRチャット不要ってお前のただの主観だろ？
携帯だってドコモとかソフトバンクにlteネット等の接続料取られんですよ
MVNOでは取られませんよ
これを不要って言ってるだけと同じ事
0046名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 18:36:20.53ID:xQMU9/4o
>>45
んじゃ、今回のアマゾンの件との違い（論点）はなんなんだ？
予告はあるが、出品者側が費用負担が増すことに逆らえない点や、
プラットフォーム側との新規契約時に、こんなことによる追加費用発生を出品者側が
十分に予期できなかった点は同じだよね
0047名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 18:50:18.86ID:GD85Uo4X
>>46
Amazonは出品者に一律に還元の原資を負担させる方式が、独占禁止法違反（優越的地位の乱用）に当たる可能性があると明確に言ってるだろ
単にお前の頭の問題だろ
0048名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 19:01:08.44ID:xQMU9/4o
>>47
んじゃ、強制か否かは問題ではなくて、負担の中身が問題ってことか？

サービス追加による費用負担は（強制であっても）OKで
ポイント還元の原資の場合はNG

ちなみに、携帯の接続料の話は例えとして適切ではないと思うぞ
0049名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 19:08:20.75ID:GD85Uo4X
ちゲーよバーカそもそも楽天の契約約款には

ポイント原資の支払いについては、出店
規約第13条第8項の規定の「基準売上
高」を「月間付与ポイント数」、「システム
利用料」を「ポイント原資」とそれぞれ読
み換えて適用する。なお、銀行振込手数料
その他支払いに要する費用は乙の負担と
規定されてますので問題は無い

第15条
出店料等の支払い
1. 基本出店料、システム利用料、資料請求
等受付料その他本契約に関して乙から甲
に支払われる金銭（以下「出店料等」とい
う）の支払いについて必要となる費用は、
乙の負担とする。
2. 乙は、出店料等の支払いを期限までにし
ない場合、甲に対し、当該期限日から完済
日まで年利14.5％の遅延損害金を支払
うものとする。
3. 乙が甲に対して支払った出店料等は、途
中で本契約が終了した場合、その他事由
のいかんを問わず返還しないものとする。
4. 甲が乙に債務を負担する場合は、甲は乙
に対する債権の弁済期の到来の有無を
問わず、いつでも当該債権と甲が乙に対
して負担する債務とを対当額にて相殺す
ることができる。
5. 前項に規定する相殺権を行使するため、
債権金額の確定に一定の期間を経過す
る必要があるときは、当該期間に限り、甲
は乙に対する債務の弁済を留保すること
ができるものとし、当該留保期間中、一切
の損害金等は発生しないものとする。

全部規定あるのに予測可能性ないとか頭の問題だから
0050名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 19:10:56.09ID:GD85Uo4X
Amazonとはそもそもこのような契約を結んでないのに湧いて出てくるから大問題なんだろ
クレーマーかよ
0051名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 19:14:19.41ID:6zgeIhwx
強制１％のポイント還元させられるYAHOOショッピングを調査しろよ
0052名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 19:15:30.10ID:GD85Uo4X
>>51
ヤフショもちゃんと契約書に負担について書いてる
問題はAmazonだろ
0053名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 19:17:45.96ID:g3nDMthq
これと平行して鬼畜のコンビニフランチャイズも強制捜査しろ
0054名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 19:27:39.44ID:xQMU9/4o
>>50
んじゃ、単純にちゃんと規約に書いてあったかどうかが問題なわけね
普通はこの手の規約は後で問題が生じないように、抜け道がないように識者が用意周到に作るもんだと思ってたわ
0055名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 19:29:01.75ID:JqBKQscN
Yahooの個人情報収集も調べるの？
ついでにLINEも捜査してほしいが
朝鮮系プラットフォーマーは例外扱いされそうで心配


LINE、メッセージアプリデータを基に「信用スコア」を算出し融資を行うサービスを開始！　
ネット「個人情報抜かれて…」「LINEも禁止しろ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1546938977/

【日本】ヤフー・ジャパン、検索履歴や購入履歴を基に「信用スコア」を算出し、
第三者企業に販売へ 中国社会がモデル ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546986434/
0056名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 19:29:13.32ID:GD85Uo4X
第13条
システム利用料
1. 乙は、甲に対し、本契約に基づき乙が利用
する甲のデータベースシステムの利用料
ならびにモールにおける取引の安全性お
よび利便性の向上のためのシステム利用
料（以下あわせて「システム利用料」とい
う）として、本条に基づき算出される出店
ページにおける販売形態（通常商品・
RMS全商品モバイルなど甲所定の販売
方法をいう。以下同じ）毎の月間の売上高
（以下「基準売上高」という）に、別表（※ラ
イトプラン、プレミアムライトプラン特
約、がんばれ!プラン特約あり）

システム利用料が上がっただけと解釈

俺が読む限り楽天にもヤフーにもある
がAmazonには無い
0057名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 19:35:32.44ID:7DtC2OPH
使いもしないサービスをどんどん追加して費用負担させるやり方がOKってのは意味がわからんわ
出店運用上必須でもない有料オプションサービスに強制加入させられるようなもんだろ
こういうのは、使う店だけオプションで課金するか、基本出店料で賄うべだろうが
0058名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 19:41:40.90ID:lQl3DBJO
規約に書いてあろうがなかろうが、原資出品者負担方式そのものが独禁法違反（優越的地位の乱用）となる可能性もあるわな
規約の変更もままあるし

だから楽天とかヤフーにも調査が入っているんだろう
0059名刺は切らしておりまして
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2019/02/28(木) 19:43:48.14ID:GD85Uo4X
>>58
その可能性は否定できない
増税でキャッシュレス
弱小店が循環取引や転売でポイント出しまくり倒産とか
普通に考えられるからね
0060名刺は切らしておりまして
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2019/03/01(金) 04:04:48.83ID:NXRYraOx
>>56
>1. 乙は、甲に対し、本契約に基づき乙が利用
>する甲のデータベースシステムの利用料
>ならびにモールにおける取引の安全性お
>よび利便性の向上のためのシステム利用
>料

顧客に渡されるポイントがシステム利用料ってのは無理ゲー
0062名刺は切らしておりまして
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2019/03/01(金) 08:49:28.24ID:AqjnPj87
楽天はミキタニの独裁経営
有能なやつは辞め、媚びへつらうバカしか残れない
ユーザーの個人情報は相変わらず外部の反社会的組織に売りやっている事は某半島のやり方そのもの
見にくいUI、詐欺まがいの料金表示
0064名刺は切らしておりまして
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2019/03/01(金) 10:36:39.56ID:BOn0cqz5
>>60
システム利用料にRチャットが含まれるってことだよ
お前わざとだろバカがでしゃばんなよ
0066名刺は切らしておりまして
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2019/03/01(金) 11:20:56.60ID:WGkaI6V6
>>58
おそらくそれだな
一方的な変更もあるし、書いてさえいれば際限なく搾取していいってもんでもないだろうし
0067名刺は切らしておりまして
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2019/03/01(金) 12:02:02.75ID:BOn0cqz5
>>66
書いてないものを盗るAmazonよりはマシ
規制産業でもないのに値上げは自由なのが原則だろ
法治国家なら当たり前だろ
0068名刺は切らしておりまして
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2019/03/01(金) 12:26:31.41ID:N2Z2NRx4
>>67
書いてないよりは書いてあったほうがマシなのは確かだが、ただそれだけだな
その程度と出品者側の事情の乖離が優越的地位の濫用の肝だろうからな
0069名刺は切らしておりまして
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2019/03/01(金) 13:43:31.81ID:BOn0cqz5
そのレベルのバカが文句言ってんだろうね
日本の法律は遡及は出来ませんから
0070名刺は切らしておりまして
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2019/03/01(金) 18:59:05.54ID:ZpFXAve9
>>20
キミさ、もう少し妄想は控えめにな。便所の落書きよりヒドいぞ。
0071名刺は切らしておりまして
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2019/03/02(土) 09:25:08.36ID:ZlftMxON
楽天も調査されてることがわかって楽天工作員が発狂してて笑った
0072名刺は切らしておりまして
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2019/03/02(土) 09:27:48.68ID:cYzM7pnC
>>71
楽天三木谷は安倍ちゃんのお友達だから忖度だよ
Amazon信者乙
0073名刺は切らしておりまして
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2019/03/03(日) 13:07:49.54ID:nLpjjpWv
LINEが独占禁止法に抵触しない不思議
業界を3社独占で特に悪いことしてなくても指導くるのに
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