【IT】シニアSEが嫌われる理由、IT業界団体の調査結果
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茂木敏充経済財政・再生相は2019年1月28日、国会の演説で「本年（2019年）夏までに、65歳以上への継続雇用年齢の引き上げに向けた検討を進める」と述べた。政府は何歳になっても働き続けられる社会を目指す方針を示しており、2019年にその動きを加速させる。だが、システム開発の現場では、50代以上のいわゆる「シニアSE」が敬遠される状態が続く。そんな中、中小ソフト会社で作る業界団体「ユーオス・グループ（UOS）」は、シニアSEが開発現場のリーダーから嫌がられる原因に関する調査結果と、それに対する解決策をこのほど明らかにした。
UOS関東支部の高齢IT技術者問題タスクチームの山中進議長（エム・アンド・アイ会長）は取材に対し「プロジェクトのリーダーに嫌がられて、参加機会を得られないシニアSEが出ている」と話す。
こうした状況は、シニアSE本人の雇用を奪う一方で、中小ソフト会社にとっても経営的なダメージとなる。「中小ソフト会社は、特に深刻だ。プロジェクトに参加せず、稼働しないシニアSEが少人数でもいると経営を圧迫する」（山中議長）。
そこでUOSのタスクチームは2018年6月、シニアSEが現場のリーダーから嫌がられる原因を明らかにするためのアンケート調査を実施した。その結果、UOS会員企業310社（調査時点）のうち、96社から回答を得たという。調査結果は2018年11月に関係者向けのイベントで公表されていたが、このほど一般向けに初めて公開した。
タスクチームが回答内容を分析し、シニアSEが嫌がられる要素で分類したのが下のグラフだ。トップは「頑固で使いづらい」で35％を占めた。2番目は「リーダーや他のメンバーとの年齢差が大きい」の21％、3番目は「生産性が低い」の16％、4番目は「健康面に不安がある」で13％、5番目は「コミュニケーションを取りづらい」の9％だった。
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01603/zu.jpg
注目すべきは「頑固で使いづらい」や「リーダーや他のメンバーとの年齢差が大きい」といった、技術スキルとは関係のない要素が過半数を占めることだ。「スキルがあるにもかかわらず、高齢というだけで活躍の場を奪われているシニアSEが相当数いる」（山中議長）。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01603/ コンピューター関係はロリ社長の巣窟だから、
１４歳ぐらいの「ジュニアSE」を時給３００円で雇うのが夢なんだろうよ。 勉強してキャッチアップしたくない老害はMSにとってカモになる 35歳で切りまくってきたのにいまさら嫌うようなシニアSEなんているのかｗ 頑固で使いづらいってーのは、ロクでもないことをさせようとしているかでは？
年齢差とかどうでもいいだろ >>4
そうえいばそうだな、ちょっとでも老化した人的資源はドンドコ焼却処分してたのに、
まだ焼き払ってない在庫があるの？ アップルのOSなんか、売女が設計したしな
奥田硯のせいか IT年齢が上がっているのにこの期に及んでまだこんなこと
言ってるやついたとしたらそのリーダーがコミュ障って事だな >>4
古い言語を長いこと使ってると若い技術者がいないから年齢高くても使わざるをえない 「頑固で使いづらい」
「リーダーや他のメンバーとの年齢差が大きい」
「生産性が低い」
「健康面に不安がある」
「コミュニケーションを取りづらい」 コボルの神よ、まだCOBOLを覚えているオッサンを我に遣わせたまえ。 iPad Pro2018は原点回帰したデザインだぞ >4番目は「健康面に不安がある」で13％
長年酷使した結果ボロボロになったので…とかだったりしないよね？ >>1
>こうした状況は、シニアSE本人の雇用を奪う一方で、中小ソフト会社にとっても経営的なダメージとなる。
>「中小ソフト会社は、特に深刻だ。プロジェクトに参加せず、稼働しないシニアSEが少人数でもいると経営を圧迫する」（山中議長）。
偽装出向・偽装派遣、多重下請けのことか 日本人は40歳で切り捨てるわ 外国人SEはいくらでもいるしwwww
頼りにしてた助っ人外国人が 日本の賃金があまりにも低すぎるので 誰も来なくなったでござる >UOS関東支部の高齢IT技術者問題タスクチームの山中進議長（エム・アンド・アイ会長）
https://jobtalk.jp/company/6460/reputations
株式会社エム・アンド・アイ
退職理由、退職検討理由
業務委託 男性 2012年頃
社員もいると思いますが、派遣する人材を業務委託という形で雇って派遣先へ出向させます。
当然、給与も安いうえ交通費などもで出なかったように記憶しています（あいまいですが、 >>8
財務省の奴とかもレイプできればなんでもいいしか考えてないだけ 風土が根本的におかしい。
若者至上主義、筋肉馬鹿上下関係の体育会精神。
これをやめない限り、日本のITは沈没したまま
永久に浮上しない。 >>1
じゃ、スキルの劣る初老のSE顎で使っても文句言わね？ 技術者は使いづらいくらいが丁度いいんだよな
使いやすかったらボロ雑巾になるまで働かされて最後に捨てられるだけ 職業訓練も、ITは34歳までの年齢制限がほとんどだし。
若ければすごい馬鹿でも、未経験でも外国人でもOKの
超白痴的な日本のIT。 IT業界も風俗と同じ構図か？
風俗は熟女枠あるからまだましなのか 組込、メインフレーム系はシニアだらけっていう事になるのか？ IBMとか、エジプトとか
Googleは、昨年3兆円稼いだとか、いつまで偉そうにしてるつもりだろな
藤田拓とかの馬鹿も 能力ある人を排除して、異常なまでに若い年齢にだけこだわって
勝手に没落していけばいいんだよ。
そういう変なITの国になって没落してしまった。 SEは経験値があまり役に立たないからシニアは避けられるんだろ
でもそれは今の若いSeにも同じことがいえるわけで
今のうちに解決しておかないと、将来同じ目に合うってことでもある >コミュニケーションを取りづらい
SEらしくプログラム言語で会話すればいいじゃん 35歳定年説がまかり通る世界で50代は化石レベルの認識しかない
将来性のない職業ともいえる
プロスポーツ選手みたいに引退して解説の仕事があるわけでもない シニアのベテランが消えて、技術力が低下した鉄鋼と比べると別世界 シニアSEって、てっきり上級SEのことかと思ったわ >>27
年金管理システムの日立製作所のVOS3とか
仮想環境とか、いまのやってることを大昔にやってて
小型化と廉価にしてるだけだし
ムーア法則も崩壊だろ、なんなんだろな
俺へのヘイトクライムの話題か >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
労組がデモとストで暴れまくる左翼・労働貴族・労働官僚の憧れの地であるフランス・パリ16区を本部とするOECDの解雇難易度指標を確認したが不可解な点が多く信頼性は低い
特定思想に偏向した政府機関（厚労省等）によるアンケートがベースになっているか、法条文だけを見て判例を無視しているかの両方かいずれかだろう
- 日本の解雇難易度指数が2007年に大幅に緩くなっているが、特段の変化はないはずだ
- シュレーダー改革の2004年以降にドイツの指数に変化がない、下がるどころか1993年以降、解雇難易度指数が高くなっている
- ドイツの指数が1994年以降変化ないどころか、フランスより解雇難易度が高いことになっている
- デンマークの指数が高すぎる、デンマークとフランスの解雇難易度が同程度とは到底認められない
指数が法律の条文を確認した程度でないと、このように奇妙な数値にはならないだろう
これが左翼活動家が、日本の解雇規制が強くないという最後の砦なのだから、呆れ果てるしかない
OECDの統計 Strictness of employment protection individual and collective dismissals (regular contracts)
1993 1994 1995 1996 1997
Denmark 2.18 2.18 2.13 2.13 2.13
France 2.34 2.34 2.34 2.34 2.34
Germany 2.58 2.68 2.68 2.68 2.68
Japan 1.70 1.70 1.70 1.70 1.70
1998 1999 2000 2001 2002
Denmark 2.13 2.13 2.13 2.13 2.13
France 2.34 2.34 2.34 2.34 2.34
Germany 2.68 2.68 2.68 2.68 2.68
Japan 1.70 1.70 1.70 1.70 1.70
2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Denmark 2.13 2.13 2.13 2.13 2.13 2.13 2.13
France 2.47 2.47 2.47 2.47 2.47 2.47 2.38
Germany 2.68 2.68 2.68 2.68 2.68 2.68 2.68
Japan 1.70 1.70 1.70 1.70 1.37 1.37 1.37
2010 2011 2012 2013 2014 2015
Denmark 2.13 2.20 2.20 2.20 NA NA
France 2.38 2.38 2.38 2.38 NA NA
Germany 2.68 2.68 2.68 2.68 NA NA
Japan 1.37 1.37 1.37 1.37 NA NA >>9 >>7 >>8
年功序列が残っている大企業は今でも窓際族の中年だらけです。
特に大手商社などでは仕事をしていないのに年収2000万の50代のおじさんたちで溢れかえっています。
彼らは窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。
太郎丸@転職コンサル
kasai_samurai （葛西英朋_人事・労務の専門家）
解雇規制について。日本が解雇規制が強いかどうかの議論。
アホ丸出しな議論さんがテレビで議論してるけど、実体法と手続法に分けて考えないと…笑。
確かに手続法では欧米は日本に比べて労働者に手厚い、でも実体法では日本は西欧に比べて何倍も解雇できない。実体法と手続法、分けて考えよう。
elm200 （Eiji Sakai）
いろいろ考えると諸悪の根源は解雇規制だな。
これがあるからこそ、日本企業は「非正規雇用」に頼りたくなる。
この変化の激しい時代に、「配置転換」で対応できると考えるのは傲慢すぎる。
常に第一線の専門家を素早く外部から獲得しようとする欧米や中国企業に勝てるはずがない。 >>4
nttファシリティとかデータとか
ウジツウで下請にエラそーにしてたアホのリストラ組だろ。 >>40
それも昔つかってた椅子で決まってるのか
海賊ばっかだな >>4
古いシステムのメンテナンスは若い人には無理 >>1
「頑固で使いづらい」
「リーダーや他のメンバーとの年齢差が大きい」
「生産性が低い」
「健康面に不安がある」
「コミュニケーションを取りづらい」
これって若いリーダー側の問題もかなり大きいのでは？
生産性が低いってのも、仕事回さないのが原因だったりしない？ 俺40歳のSEなんだけどシニア扱いかな？
てか俺よりおっさんのSEってハードもソフトも簡素の時代からやってるからすごい本質的なことがよくわかっているよ >>43
財務省の奴の汎用機から、そこらの汎用機まで
IBMぐらいしか無いから、保証もマニュアルもない
警察が盗んできたような機材を、わかる人間でつかってきたのが
日本の電子産業だろ
わかるっても、森章師とかやるいっさい保守がない壊れて当然の使い方で
動けば良いでやってきた 頑固でつかいづらい はスキル関係あるやろw
納期、メンバーの士気、リーダーの決定もろもろにダメージが出る
歳が離れている
そりゃしょうがないやろw いま若いITエンジニア全員がやがてそうなるということか。 別に仕事できればいいんだけど
そもそも若い人でもできる人少ないのに
年取って今の技術やトレンドについて来れる人ってすごく少ないからなぁ >>13
任せろ！！！
汎用機ならNEC ACOS、富士通 GS、UNISYS ITASCA
で開発経験があり、JCLだって組めちゃうぞｗ
オープンCOBOLはPowerCOBOLで開発経験ある。
PIC XやPIC 9だけじゃなくて、PIC 1だって知ってるぞｗ
IT業務はしているけど、IT業界から転職して早5年。
今ってCOBOLの人月単価ってドンくらいなの？
元々フリーランスで頑張ってたが、
40歳を超えると年齢で案件からはじかれることが
多くなって最終的に社内SEに転職した。
会社にパソコン１台あれば上等の時代から
パソコンのシステム開発もしてたので
社内SEも出来てるわけだが、
IT業界は年齢には勝てないよ。 逆に今の技術やトレンドについてこれる人は電子計算機の基礎的且つ根本的な知識があって
アセンブラやマシン語などを理解できるか甚だ疑問だし
トラブルシュートの経験値もシニアに比べたら見劣りするだろう
但し、ルーチンワークが多くて経験値の低いシニアは論外 35で限界くる奴って会社で言われたことしかやってこなかっただけじゃね？
新しい技術絡みだとあっという間に若いやつに置いてかれて老害化するパターン 35歳までにニッチな分野に行けないと詰むだろうな
それ故にケータイバブルのころは組込系に行けたけど
組込系行くにはC言語、アセンブラ今だとC++、java辺りも舐めておかないと無理なんだろうけど 俺今年51だけど全然現役いけるよ
でもちょっぴりPMさんやりにくそうかな >>12
年齢的に健康面は理解するが、それ以外はコントロール出来ない若いPMとPLが無能。
年配SEをコントロールしていた有能な人材は直ぐに出世するから、無能なPLしか残らないのだけど。 SEって、企業にシステムを導入する技術者のことだよな？
会計システムや教育システム、営業システムなんかの導入案件を見積もりから構築まで担当するってのがSE
プログラムを組むような仕事ではなかったと思ったが、スレでは何か勘違いしている人が多くないか？ >>13
もうそろそろ絶滅危惧種になるからなcobolerは。
そのくせ大手ではまだメインフレーム活用して残してる所があって、高齢SE/PGを探しまくってる状況。 日本には年功序列という考えが根っからあるんだよ
だから年上に対しては礼儀ってのが必要になってきてそれが避けられる原因ではある
年齢差別をなくすにはまず年上にも普通にため口聞ける状態にしないといけない SEみたいな時代の先端を更新し続けないと成り立たない稼業で
頑固は職場限られちゃうだろ 結婚しておらず子供もいない若くて安い奴隷を大量に使い潰すシステムだからね、
生活費用の掛かる35歳以上の大人はいらないよ
あくまで安くて若い奴隷を潰して行きたい、そういう業界だよ >>58
導入するのはサポートエンジニアとかかな
SEってかなり広い言葉だから、会社によってまちまちだけど
日本では古来「手を動かすのは下っ端の仕事」とか言う勘違いからそう言うビジネスモデルをやってきたんだけど
現代の技術の進歩についていけなくなって、プログラム組める人がSEを兼任するようになった
今はそう言うポジションはどんどん減ってる イギリスの工作員との、カスクズとのポーカーになってんな >>1
40超えたエンジニア雇うとほぼ全員新しい言語を憶えようとしない >>67
割となんでもやる40代何人かいたけど
同世代が管理職になってて
そいつらがみんな
「偉くなりたかったら管理しろ」
「仕事は技術じゃない」
こんな調子だから呆れて俺はやめた コミュニケーション取りづらいとか、人間力ないだけだろ >>69
ていうか、仕事できない40以降って
まぁ話聞かないし、言うこと聞かないんだよなぁ 管理職がえらい立場だと思ってること自体管理職の資格がないわ ＳＥって何で敬語つかえないアホばかりなの？
とくに >>１にあるようなシニアＳＥほど。
悪い意味での先輩風を吹かす。 わしゃあ、ベーシックの達人じゃからベーシックしかやらん！！ >>70
それが本質で、学ばず変化しない人材は雇われないってだけかもね
過去の業態は経験で仕事出来ても現在は過去より変化を捉えて消化して提示出来るオッサンは重宝 だってSEって、正直いらないし
仕様も理解しないで、無茶苦茶な事を言い出したり
正直邪魔 老害とはこのこと。
SEだけじゃなくて物作りや販売の現場でも年寄りは嫌われてるよ。 >>72
お前のアホさに呆れて、そうなってるんだと思うよ 技術者を使い捨てにするブラック業界に、
シニアSEなんて生きのこってるわけ無いだろjk >>67
年取ると記憶力悪くなるからね
それを乗り越える気力もなくなる
過去の蓄積しかない
そしてそれも遅かれ早かれ陳腐化 >>79
国鐵の労組なんかでは、頭の柔らかさが40過ぎるとなくなる
って経験則で言ってる まず敬語を覚えようよ。
この前、中途できたＳＥが一回り下のユーザーさんにタメ口で話してて驚いた。
そこから教育しないといけないもん。 >>82
禿げの中曽根康弘が、毛以後ってな
おまえトヨタ自動車に飼われてるだけのクズカスだろ
ここの話題も >65歳以上への継続雇用年齢の引き上げに向けた
６５歳以上だと、３７０/３９０のアセンブリ言語だけじゃない、ラインプリンターのリボン交換とか、
６２５０BPIのMTのロードとか、２００MBの磁気ディスクのマウント、紙テープをつないだりとかも
できるだろ。 >>84
アンリツなんかのテープリーダーとか
まだ汎用機のデータ使ってるか知らないが、いったいナニを書いてんだ
むかしのデータ 自前のメンバーで実装できなくて派遣下請けに頼ってる奴が偉そうなこと言うなっての。 >>72
客も上司もアホしかいないから
下手に出ると糞押し付けられるからだよ >>75
要らないなら呼ぶなよ
今時ITなしでできる仕事ならそれでお互いハッピーだろ >>81
それは無い
もともと頭良くて技術の取捨選択のセンスのいい人じゃ無いと厳しいと思うけど >>82
なら代わり連れてきたら？
人出不足してるからそう言う奴雇わなきゃならないの自分のせいでしょ >>87
ほんと、自分で何もできないのに偉そうにする奴多いよな _ , * , ^ を何と呼称しているか年齢関係なくSEやPGの技量が大方判る うんだからね。 
これを読んで一日で覚えれば、 
無駄なｺｽﾄも時間も必要ないわけなのよ。↓ 
http://p.booklog.jp/users/haseham&;#160;
教育って、一種の「儲け話商法」だからさ。^^ 外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png
2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。
一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。
ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。
そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。
1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。
まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。
それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^ 毛以後がなんとかいう中曽根康弘とかトヨタ自動車とか
営業マンがなんでボールペン渡すか、また説明させんのか
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