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【EV】トヨタとパナソニック 新会社設立へ EV用電池の共同生産
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0001ムヒタ ★
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2019/01/20(日) 12:05:04.85ID:CAP_USER
「トヨタ自動車」と「パナソニック」は電気自動車向けの電池を共同で生産する新会社を来年にも設立する方針を固めました。電気自動車の普及が世界的に加速する中、電池の量産体制を整え競争力を高めたい考えです。

トヨタとパナソニックはおととし、電気自動車の基幹部品となる電池の共同開発などを検討することで合意し、協業の内容について協議を進めてきました。その結果、関係者によりますと、両社は電気自動車向けの電池を生産する新会社を来年にも設立する方針を固めました。

新会社にはトヨタが51%、パナソニックが49%を出資し、パナソニックが日本と中国に持つ電池の生産設備の大半を移して量産体制を整える方向で調整しています。

一方、パナソニックがアメリカの電気自動車メーカー、「テスラ」と共同で運営するアメリカ・ネバダ州の工場は含まれないということです。

電気自動車の普及が世界的に加速する中、トヨタは2030年をめどに年間の販売台数のおよそ半分にあたる550万台を電気自動車などの電動車にする方針ですが、走行距離などの性能を左右する電池の分野では中国メーカーの存在感が高まっています。

両社では、新会社の設立で生産規模を拡大させるとともに、走行距離が大きく伸びるとされる次世代の電池、「全固体電池」の共同開発も加速させることにしていて、競争力を高めたい考えです。

2019年1月20日 11時11分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190120/k10011784321000.html
0101名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 15:45:34.72ID:bFYrCF2L
ご安心ください
日本の四方は海
洋上風力発電だけで日本の全電力の10倍もの発電が可能です(環境省試算)
原発はいりません
0103名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:07:59.34ID:j85oFYob
>>95
馬鹿だなー。
原発とめて、どれだけ燃料費かかるか分からないの?

50年間で数百兆円の利益もたらしてるんだよ。

再エネ利権のソフトバンクにだまされた太陽光発電馬鹿と一緒にするな
0104名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:11:17.15ID:j85oFYob
>>101
無理です笑笑

なぜ再エネ馬鹿は、海外の失敗事例をみないの?

日本の風力発電なんて、
台風あるし
風向き一定じゃないし、
送電線の問題あるし?
天気任せの発電でドイツがどうなってるか知ってる?

馬鹿の相手ってきついよね。
0105名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:13:36.27ID:Dp0JzftO
>>102
今のことなら日本は不燃性リチウムイオン電池の生産が始まるからな。
ますます、日本の独擅場になる。
その後は固体電池が待ってるし。
0106名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:15:11.76ID:Dp0JzftO
>>85
結局EVも大型車では使い物にならないのがはっきりしたし。
大型車は水素で普通車はEVって住み分けになりそう。
0107名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:16:09.48ID:g3VBdptz
>>103
燃料費に何兆円使おうと経済が破綻しなければ、どうということはない
いま何か困ってるのか?
0108名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:16:20.33ID:ycO2kj9o
>新会社にはトヨタが51%、パナソニックが49%を出資し、パナソニックが日本と
>中国に持つ電池の生産設備の大半を移して量産体制を整える方向で調整しています。

全個体電池は関係ないのね・・・・・
0109名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:18:10.27ID:Dp0JzftO
>>107
お前はオイルショックを一回体験してこい(´・ω・`)
0110名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:19:34.21ID:g3VBdptz
昨年の日本企業の純利益は過去最高
0111名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:21:22.74ID:Dp0JzftO
>>110
だから何んなんだ?
0112名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:21:35.93ID:2vLtHvXa
プライムアースはどうなるんや
0113名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:23:20.15ID:PWzMdgex
>>107
うわ、まじもんの馬鹿だw
0114名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:24:15.05ID:g3VBdptz
>>111
こっちが言ってるんだよ
だから何なんだと >>107
おまえこそ何なんだよ
0115名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:24:45.76ID:g3VBdptz
>>113
おまえに言われても痛くもかゆくもないやんw
0117名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:31:42.47ID:dZnulev/
化学電池である限り無理だっての
0118名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:32:43.15ID:IiTWX20D
>>29
未だに家電と同じと言うアホがいるのね
0120名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:38:25.02ID:Dp0JzftO
本来出るはずだった利益を次の投資に回せないってことの重大性を理解できてないとか('A`)
最近の中学生でも分かるレベルの話では?
0121名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:38:59.31ID:Dp0JzftO
>>119
今のトヨタの社長がどんだけ優秀か分かって言ってるか?
0122名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:40:06.57ID:zJx7Mn3W
プライムアースEVエナジー(トヨタ80.5%出資、パナ19.5%出資)
本社・大森工場(静岡県湖西市)
境宿工場(静岡県湖西市)
新工場(静岡県湖西市)
宮城工場(宮城県黒川郡大和町)
>現在の車載バッテリー生産量 年間250万台
>ニッケル水素電池 年間140万台
>リチウムイオン電池 年間110万台(20万台+21年40万台増産+23年50万台増産)

2030年までに年間550万台に増産する計画ってこと
+300万台分の新電池工場を作る・・全体で3000人の新規雇用が生まれる
電動車はトヨタが世界シェア4割だ
0123名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:40:41.21ID:UM7zGPJh
テスラのギガファクトリー3(上海)への投資は見送るってことか
まあ妥当な経営判断だろうな。
0124名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:41:42.97ID:zJx7Mn3W
んで>>1はパナソニックの電池工場もすべて新会社に移行するってこと
わかりやすくいうとパナソニックのトヨタグループ入り
すでにパナソニックの売上のうち2兆円がトヨタ向けだったんで時間の問題だった
0125名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:43:50.84ID:zJx7Mn3W
>豊田通商

リチウム生産で世界シェア10%→2019年に24%に引き上げる
アルゼンチン最大のオラロス塩湖とオーストラリアの鉱山所有してる
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウムすべて採掘できる
こういう足下から固めてる企業って世界中でトヨタだけよ
住友本家の住友金属鉱山(トヨタが筆頭株主)
トヨタと住友商事も先日新会社設立したでしょ?こういうのすべてフラグ
トヨタ=三井グループ
0126名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:44:34.97ID:zJx7Mn3W
トヨタは自動車、電機、情報、金融、住宅、エネルギー、資源、商社、小売、サービス、
なんでもやってるコングロマリットだ

他社はただの自動車屋(組立屋・完成車専門)に過ぎない
ドイツが今頃になって電池ガー、住宅ガーとかいってるでしょ?
この差な
0127名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:45:03.39ID:zJx7Mn3W
>2020年にC-HRとIZOAのEVモデル、レクサスUXのEVモデルを発売する

C-HR EV…広汽トヨタ自動車販売有限会社から販売…初年度10万台生産
IZOA EV…一汽トヨタ自動車販売有限会社から販売…初年度10万台生産
レクサスEV…トヨタ自動車九州で生産…初年度1万5000台
初年度31.5万台生産の計画で世界シェア3割
正直どこまで需要があるかわからん
電動化は進むけど電気自動車は普及しない
0128名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:45:56.92ID:zJx7Mn3W
EVについては誤解してる人が多いんだわ
日本のマスコミのミスリードが原因なんだけどEV化ってのは電動化って意味ね
電気自動車ではないんだよ

>「CASE」の構成要素
>「Connected(コネクテッド)」「Autonomous(自動運転)」
>「Shared & Services(シェアリング)」「Electric(電動化)」
電動車が増えると自動車部品の材料費が2〜3倍高くなってしまう
この辺は年々高くなってるスマートフォンといっしょで自動車の値段が上がっていく
0129名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:47:42.73ID:zJx7Mn3W
>>1
トヨタの全固体電池(実物写真)
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg

自動車会社で電池開発リードしてるのは世界中でトヨタだけ
全固体電池は電解液が固体ってのがポイントだ
膨張しない、液漏れしない、爆発しない、車載用に大容量化しても安全
最新リチウムイオン電池と比べると出力3倍、充電時間1/10、電池寿命10倍、重さは数百分の一
リチウムイオン電池だと重さ350kg〜1トンだけど全固体電池なら重さ数kgだ
車載用の量産化は早くて2022年から
スマホ用は小型だからもうちょっと早いかもしれない
0130名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:48:01.56ID:UM7zGPJh
>>126
GMなんて宇宙、情報、兵器、飛行機、鉄道、船、家電、金融、保険、
あらゆる方面で活躍してたけど、低燃費の日本車が出現したら
20年で経営危機に陥ったけどな。
0131名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:48:28.25ID:zJx7Mn3W
>全固体電池

トヨタ・東京工業大学・NEDOのグループが世界トップだ
全固体電池の次に開発してるのはリチウム空気電池、アルミニウム空気電池、
ナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、
アンモニア燃料電池など

アンモニア燃料電池はウンコ原材料なんで究極の永久機関(燃料費0円)と呼ばれてる
メタンガスとの混合でもOK
京都大学・ノリタケカンパニーリミテド・三井化学・トクヤマのグループが進んでるね
0132名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:49:33.36ID:Dp0JzftO
>>128
Electric Vehicleの略だから普通に電動輸送機器だが?
電気自動車はその一部ってだけ。
0133名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:51:46.06ID:zJx7Mn3W
>>130
GMは2018年に欧州やインドから撤退した(オペル売却)
北米市場と中国市場以外ではもう商売するつもりがない(収益力が低いから)
ドイツ車も欧州と中国以外では売れてないけどね
インド市場は周知の通りスズキがシェア5割
アフリカ市場もアメリカドイツは出遅れた(トヨタホンダが強い)
ASEANは欧州より巨大なマーケットだけどここはトヨタが強い
0134名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:51:57.31ID:Dp0JzftO
>>127
中国のはたんに公害対策で乗り入れの制限がないからだおるけど。
工場の問題なのがばれたからな。
今後売れるかは微妙…
というか、中国の送電網って…
0135名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:52:47.60ID:UM7zGPJh
トヨタが生産したリチウムイオン電池は同業他社は買わない。
トヨタグループの中で自家消費していくしかないので数が出ない
つまりコストカーブが下がるのが遅い。
0136名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:52:54.80ID:zJx7Mn3W
>>132
うむ。一言でいえばEV化=電動化(電動車)ってことなんだよ
電気自動車ではないんだけど勘違いしてる日本のマスコミが多くてね
0137名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:53:13.76ID:Dp0JzftO
>>133
あのラインナップで売れるのは北米だけだろうね。
0138暴露
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2019/01/20(日) 16:53:56.09ID:zJx7Mn3W
中国新車販売
2018年1-12月の累計 2808万台(前年同期比2.8%減)
>乗用車の販売 2371万台(前年同期比4.1%減)
>商用車の販売 437万台(前年同期比5.1%増)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
新エネルギー車NEVの販売 125万台(前年同期比61.7%増)
>電気自動車EVの販売 79.2万台(前年同期比65.5%増)
>プラグインハイブリッド車PHVの販売 26.5万台(前年同期比139.6%増)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国別販売 シェア 前年同月比 1-12月累計台数 シェア 前年同期比
中国 97.96万台 43.87% -24.27% 997.99万台 42.09% -7.99%
日本 41.50万台 18.58% 10.20% 444.63万台 18.75% 5.74%
ドイツ 44.15万台 19.77% 10.04% 508.05万台 21.43% 4.76%
米国 20.01万台 8.96% -39.64% 247.79万台 10.45% -18.48%
韓国 16.01万台 7.17% -8.62% 118.05万台 4.98% 3.14%
フランス 1.59万台 0.71% -71.61% 30.70万台 1.29% -32.65%
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日系メーカーの新車販売台数
メーカー 12月 前年同月比 1-12月累計 前年同期比
トヨタ 123,700台 15.2% 1,474,500台 14.2%
日産 176,191台 -4.4% 1,563,986台 2.9% ※合弁分を含む
ホンダ 191,907台 33.8% 1,432,291台 -0.6% ※合弁分を含む
マツダ 20,546台 -37.8% 272,322台 -12.0%

中国市場の詳細も書いておく
日本のサヨクマスコミには絶対書けない数字w
0139名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:55:12.94ID:Dp0JzftO
>>136
ああ、ガソリンをつかったEVってのもありえるからなw
確かにイコールではない。
0140名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:55:23.12ID:zJx7Mn3W
>>137
138の通りアメ車は中国市場でも売れなくなってる(→米中貿易戦争)
フランス車は全然売れてないんでルノー必死なのもわかると思う
0141名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:55:24.44ID:j85oFYob
>>115
働いてない馬鹿だなー笑

お前らバカが、暮らせるのも燃料電池以上に日本で色々つくったりして、輸出して金稼いでるからなんだよ。

原発とめた馬鹿民主党のときに、どれだけ燃料費に消えていったことか、、

馬鹿な菅が、ソフトバンクに騙されて再エネ進めたせいで、
今では、年一万以上再エネ費として家庭から徴収して太陽光発電業者に納めてる。
0143名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 16:57:43.42ID:g3VBdptz
>>141
何も興味ない話をレスされてもね
0144名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:00:08.02ID:zJx7Mn3W
アメリカはEV向け税控除を廃止した
中国はEV税制優遇廃止した(さらに補助金を半額、適用基準を厳しく)
インドはEV撤回した(2030年15%目標値に下方修正)
EUはハイブリッドOKになった(クリーンディーゼル→マイルドHVに移行)

現実路線にシフトしたのが2018年だ
日本のマスコミもそろそろ現実の数字を書いた方がいいと思う
理想論じゃなくてさ
あんまり書いてもあれなんでラストm(_ _)mでは
0145名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:01:38.74ID:UM7zGPJh
>>133
手広く事業をやっているから強いってこともないって言いたかった
自衛隊の戦車も機関銃も練習機もGM製だったのにな。
P51マスタング戦闘機に最初に日本本土に爆弾を落としたB25爆撃機も
GMが生産した製品。
0146名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:02:58.12ID:UbVQgO9X
そのうちPEVEと一体化すんのかな
0147名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:03:15.39ID:zJx7Mn3W
>>142
日本・中国で電動車両の超急速充電規格を共同開発で合意 2020年に900kW
https://response.jp/article/2018/08/23/313222.html
日本と中国がEV急速充電の規格統一へ。世界シェア9割超え
https://www.evjournal.jp/post-3842/

すでに書いてる人いるけど日中規格が世界標準に決まった
ちなみに自動運転では日独で標準か合意済み
0148名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:04:48.72ID:zJx7Mn3W
>>145
電動化のEって「資源競争」なんだわ

たとえばリチウムイオン電池に必要なコバルト
産地:コンゴ(世界6割)
商社:グレンコア(スイス)
精製:中国(独占的)
売買:イギリスの取引市場
どうやっても安くならない。。。供給量も急速に増やせない
いま世界で何が起きてるかって言うと資源競争(これが本質)
0149名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:04:58.19ID:r/ROmP1O
>>83
こっちにも出てきたのかよ
> 現状EV普及で電力量が40%以上増えるといわれてる。
ソース出せよ w
0150マスコミには書けない詳細書く
垢版 |
2019/01/20(日) 17:05:47.80ID:zJx7Mn3W
コバルトの6割を産出するのがコンゴ民主共和国
コバルトの世界埋蔵量は700 万トン(純分)
コバルトの可採掘資源量は660万トン
コバルトの生産量は6万2000トン
コバルトの可採掘年は106年分
コバルトの採掘は児童労働(世界で最も貧しく1人当たり所得が800ドル)
コバルトの生産量の42%はすでにリチウムイオン電池向けに消費されてる(スマホ等)
コバルトはガソリン車ディーゼル車からEVへ切り替わるにつれて需要が急増していくが生産量は増やせない
コバルト需要は30年までに30倍186万トンに増えると予想(これだと数年で世界中の資源枯渇してしまう)
コバルト供給で世界最大のサプライヤーは英国スイスの資源商社グレンコア
コバルトの価格は1年で2倍に高騰
コバルトのサプライチェーンは複雑で短縮やコスト削減できない
コバルトはコンゴの鉱山で産出され中国で精錬されノートPCやスマホやEVの一部としてLAやロンドンで販売

中国政府
「必要なリチウムを確保することは難しい」「2025年でも電動車の生産は限られる」
スマホ用にも使うんでアップルやサムスンらが生産量制限でカルテル結んでる
上に書いたように流通経路がひじょーに複雑でコスト削減できないんだよ
だからレアメタルが高騰し続けてるわけ
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/20(日) 17:06:14.65ID:zJx7Mn3W
PHVやEVが普及しないのは、
・リチウムイオン電池の大容量化の限界(航続距離が短く毎日の充電時間がめんどくさい)
・急速充電器の家庭用の普及が遅れてる(新たに設置するのが大変)
・そもそも電動車に需要がない
0153名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:06:40.77ID:XuIHw8zj
全固体が普及する前の対応でしか無いと思う
中国が割合数を指定した時の対策
コンパクトカーで数こなし
取り敢えず従来型で対応
全固体はデンソーと注力してて完成したら「パナ
ありがとう、じゃーね」じゃね?
0154名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:06:48.46ID:UM7zGPJh
電池に関してはCATL、LG化学、などの中国、韓国企業が
牛耳る事になると思うけどな。

トヨタが電池生産したら外販の足かせになって広がりが見えない。
0155名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:07:48.96ID:Dp0JzftO
>>148
だから日本はクラフトを海底から引き上げる技術を研究してるわけで。
何気に原発用ウランも海水から取り出す技術は確立されてる。
既存のウランよか少し高いくらいでできるらしい。
どう考えても石油、石炭に頼るはつでんよりも世界情勢の影響は受けない。
0156名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:08:02.70ID:zJx7Mn3W
CHAdeMOの大電力化は限界があって、
50KWh以上は電気主任技術者の監督が義務づけられる(この辺の規制は世界共通)
安全性に問題あるんで高速道路や大規模駐車場でしか導入できない(商業施設は20〜30KWh規制)
高圧になると設備が高価で、変圧機器(受変電設備)だけで最低スペックでも数百万円する
施設内部の配電工事と初年度のメンテナンス費用だけで初期コストは数千万円
大容量急速充電器は設置コストが高くて1.5倍〜2倍に跳ね上がる(これじゃ採算取れない)
大きなマンションで導入した場合、電気主任技術者への報酬だけでも月50万円〜75万円ほど
機器のコンディション維持について管理組合で専門家と契約すればいいんだけど、
急速充電器いらないって人が圧倒的多数なんで意見まとまらない(使わなくても負担増える)
CHAdeMO規格で最高500V/400Aに引き上げようとしてるけど普及は難しい
「EVは家庭用100V/200V充電でどこまで時間短縮できるようになるか?」
ってのが本当の課題だ
0157名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:08:56.10ID:UM7zGPJh
>>148
だからコバルトの使用量を減らして性能も上げて行ってるし
コバルトフリー電池の開発もやってる。

資源に関してはそれほどの問題でもない。
0158名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:09:04.58ID:j85oFYob
>>135
ハイブリッドで相当数消費するし、電力会社が買うみたいだぞ。

それに、テスラみれば分かるが、資源高騰して、コストダウンあまりならない。
0159名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:09:18.08ID:g3VBdptz
>>152
まだレスしてくんのかよ いい加減やめてくれよ
こっちはもうおまえと会話する気は無いんだからさ
0160名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:10:14.12ID:Dp0JzftO
>>154
既存の電池の終焉は見えてるけどね。
中韓はその先が無い。
0161名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:10:35.36ID:zJx7Mn3W
「補助金付けて300万円〜1000万円もする電動車が売れるわけない!」
「100〜150万円の軽自動車売って300万円〜1000万円もする普通車を買うわけがない!」
バッテリーの値段だけでガソリン車買えるよ
ではではm(_ _)m
0162名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:12:18.07ID:Dp0JzftO
>>161
そのうち内燃料エンジンのが高くなりそう。
ビンテージで生産されてないとかで。
0163名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:12:58.82ID:UM7zGPJh
>>158
> ハイブリッドで相当数消費するし、

プリウスが積んでる電池なんて8.8kwhに過ぎない

>160
開発できてるのと普及させるのは別問題
0164名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:15:00.73ID:Dp0JzftO
>>157
問題ないというか、基本希少金属を使わないEVってのが普及のための最大の壁だからね。
超ハイテン鋼みたくいきなり中身が変わってるなんて普通にありえる。
0165名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:15:35.83ID:UM7zGPJh
日産がルノー傘下に入らなければ「日の丸電池」を買わせるつもりだったんだろうな
でも日産はLGchemのバッテリーだから引き戻せそうにない
0166名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:16:14.23ID:j85oFYob
>>159
はいはい。
無職で経済疎いからな笑

原発停止の影響がわからない。
自然まかせの再エネおしな時点で馬鹿とは分かるからな
0167名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:16:41.37ID:123lOMpf
量産車に搭載可能な全個体電池なんてまだまだ未来技術だって
2022年なんて時間軸には絶対のらない
今の段階で量産技術確立できてないのに2022年の量産車に載せられないなんてトヨタが一番よく知ってるだろうに
0168名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:16:43.27ID:Dp0JzftO
>>163
普及させるためには生産システムの確立とコストの問題だけど。
中韓のコスト削減って結局は悪かろうベースの量産だしな。
0170名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:17:59.57ID:g3VBdptz
>>166
またか
興味ないということを伝えるためだけにレスをした
0172名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:18:55.03ID:Dp0JzftO
>>167
大丈夫、不燃性リチウムイオン電池は量産に入ってるので当分はそれでいく。
固体電池はその次だろうけど、それまでに空気電池とかイロイロと出てくる可能性あるしな。
0173名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:19:27.95ID:UM7zGPJh
>>168
CATLは中国政府から8000億円の融資を受けて
EVのリチウムイオン電池の勝者になるべく走り始めてる

そんな風に思っているとしたらDRAM、液晶パネルと同じ轍を踏むよ
0174名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:20:28.82ID:g3VBdptz
>>171
興味ないというレスをどう解釈しようとお前の勝手ですよ
だからもうおれにレスするのをやめてね
0175名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:21:11.53ID:UM7zGPJh
>>169
> テスラは、安くなったの?笑

ギガファクトリーの2170のコストは世界一にまで下がったよ
2020年にはパックレベルでkwh100ドル(LGchemの約半分)
0176名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:21:32.42ID:Dp0JzftO
>>169
横からだが、そもそもテスラが作ってる車ってスポーツカーベースなわけで…
充電やら電圧の制御やらと乗用車とは違う。
この手の大電力を使う電気自動車は先が無いと結論が出てるんだよな('A`)
結局、金持ちの玩具で終わる。
0177名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:23:26.25ID:Dp0JzftO
>>173
既存のリチウムイオン電池は可燃性なのでもう終わりなんだよ。
どっちかと言えばDRAMじゃなくてRIMMみたいな仇花だ。
0178名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:25:43.78ID:UM7zGPJh
>>177
次世代の電池ではトヨタが1人勝ちってお花畑の予想?
0179名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:28:15.51ID:Dp0JzftO
>>178
は?そもそも不燃性リチウムはトヨタじゃないし('A`)
だれもトヨタが勝つなんて言ってないんだが?
ただ、トヨタが最大規模のユーザーになるのはそうだろうな。
0180名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:30:27.92ID:UM7zGPJh
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32820000Q8A710C1FFE000/
EV用電池大手の中国CATL 独に海外初の工場建設

LGchem、サムスンSDI、CATLも現地生産現地消費の方針だからな
日本で生産して世界に輸出するモデルでは太刀打ちが難しいだろうね
0181名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:30:44.71ID:123lOMpf
車メーカーがCATLに生殺与奪握られる時代がほぼ目の前で
何とかパナの電池で対抗しようという強烈なトヨタの危機感なのにな
国策で生き残りかけなきゃいけないところなのに国の動きも鈍いし
0182名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:32:00.23ID:UM7zGPJh
>>179
> は?そもそも不燃性リチウムはトヨタじゃないし('A`)

全固体電池ならとっくにサムスンも開発してるよ。
数年前からスマートフォンに積むと言ってるだろ。
0183名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:33:27.93ID:dLRFXnFQ
>>126
パナソニックもナショナル住宅が家売ってたし松下電器貿易がワイン売ってたし、ナショナル証券が株売ってた。
最後に子会社やらも他部門も電機でもビクターや医療機器とか会社を売ってたけどな。
0184名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:34:18.22ID:UM7zGPJh
トヨタが作った電池は積極的には日産もホンダも買ってくれないわな
同程度の物ならLGchemのを買うだろ。
2170ならサムスンSDIも作ってるし
0185名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:35:21.66ID:Dp0JzftO
>>182
そもそも、全固体が覇権を取るかもまだ分からないしね。
0186名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:36:24.91ID:Dp0JzftO
>>184
ホンダはお構いなく買いそうだけどな。
0187名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:40:09.67ID:fjVEs8YI
テスラあかんか
0188名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:40:55.68ID:UM7zGPJh
ブリヂストンとプリンス自動車の故事になぞれる。
ブリヂストンはプリンス自動車の所有者でもある
他社からすればタイヤは悪くないが同業者から買いたくない。
そこで石橋はプリンスを日産に売却してタイヤを売るほうを選んだ。

トヨタの電池を海外の自動車会社が選ぶとも思えない。
0189名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:42:49.25ID:5e5V4YSm
>中国メーカーの存在感が高まっています。

シナの狗HKの矜持にかけて、これだけは絶対に言っておかないと、
という決意が感じられるニュースであった。
0190名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:43:38.97ID:ycO2kj9o
>>188
新会社の実態はパナの工場だし
パナの電池をトヨタが囲い込んだ感じじゃね?
0191名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:44:48.87ID:JdfaFXHO
大連と兵庫の工場は全固体研究開発と
試作用かな
本生産はどこでやるのやら
0192名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:45:05.83ID:DTSlPUNt
日産とLGはすでに仲間だしな。てか
>故事になぞれる
なぞれるってwイマドキの中学生かw
0193名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:46:54.77ID:UM7zGPJh
シャープが液晶で絶好調の時もブリヂストン、プリンスの故事で

「テレビと液晶の両方は成り立たなくなって破たんする」

と何度も書いたら、バカだチョンだと散々に罵られた
しかし結果は俺が予想した通りになってシャープ液晶は破たんした。
0194名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:47:09.20ID:ycO2kj9o
トヨタ自慢の全個体電池が完成しないから
パナの電池につば付けといて
他社に取られないようにした
てところかな
0198名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:50:17.70ID:UM7zGPJh
>>194
資金さえ出してくれるならばパナはどこにでも売るよ
それを商売にしてるんだし。
0199名刺は切らしておりまして
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2019/01/20(日) 17:53:21.15ID:j85oFYob
>>181
それ以前に補助金ないと、EV売れないから、そんな電池必要ないし。

次世代電池が出来たら、今の大規模な投資が全てゴミになる。

だから、リチウム電池の生産はどこも二の足踏むんだよ。
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