X
【AI】「AIが人の知性を超す」9割　若手研究者アンケート
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2019/01/02(水) 20:50:18.07ID:CAP_USER
日本経済新聞社は2050年の将来に関するアンケート調査を実施した。18年12月に20〜40代の若手研究者男女約300人を対象に調査し、200人から回答を得た。

50年までにAIが人間の知性を超えるとされる「シンギュラリティ（技術的特異点）」が来るかという質問に対しては「どちらかといえばそう思う」（33%）も含めると9割が「そう思う」と回答。時期については30年が18%と最も多く、40年が16%で…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39579040Z21C18A2701E00/
0823名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:10:26.78ID:ai8DllWb
>>822
違わないよ
パターン認識じゃん
0824大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2019/01/08(火) 12:12:21.03ID:XR61rpva
>>818
サピオ編集部も無茶苦茶らしいが、まとめ読んだが
あの田中角栄は、なおんは三人も居たらしい、隠し子も多数で
此処らにも紛れているのでは
0825名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:12:33.16ID:9Ti4sxrg
まあ可能性としてはそうだと思う
が現状のAIと言われているものの大半は単なるプログラムだと思う
家電製品とかに搭載されてるようなのは全部そう
大半のAIが参照テーブルを多数用意しただけのトップダウンプログラムで
これらが人間の知性を超えるのは不可能(もちろん特定の用途では可）
0826名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:12:43.73ID:p0+HpBLj
>>819
パターン認識はパターン認識の話でも、パターンが無いものにパターンを持ち込もうとしてる話だから
君が主張しているパターン認識の話とは全然違うよ。
それを「理解してくれたようだね」というのは君自身が話の主語を読み違えてる証でしかない。
0827名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:13:29.54ID:p0+HpBLj
>>823
いや、違うから。
そもそもPDCA＝パターン認識じゃないから。
0828名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:14:42.56ID:ai8DllWb
いやそれはパターン学習だって

もうそこまでさかのぼってもう一回やるんの？w
流石に読んでる人にもそれは酷だと思うよw
0829名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:15:58.17ID:ai8DllWb
まあID:p0+HpBLjさんと俺の主張は読んでる人はそれぞれ理解できただろうから
あとは各自が判断してくれればいいんだけども
0830大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2019/01/08(火) 12:16:00.64ID:XR61rpva
あのトヨタ自動車のスープラの開発で
PDCA、プラン胴ちぇっくアクションのベンチマークなんか意味ねえよ

あのポルシェを超えるのは、タワー目指して喫茶店でコーヒー飲んで
みんなで

んで、なんも文句でないとOKだと

なんかあると駄目だという

そろそろ発売かもだが、日本への割り当て数は不明だ
それなりに引き合いがある、ラーメンの汁
0833名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:22:46.64ID:niS3mfkB
人とのかかわりって
誰かがミスするから楽しいんだよ
誰かができないことを自分がやれるからうれしんだよ
そこに自分の存在価値があるから

ＡＩとロボットで作る完璧な世の中はつまらんｗ
0834名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:29:49.79ID:JHOGYkNb
楽しいとかつまらないとかそういうレベルの話ではなくシンギュラリティがきたら
人間中心社会から機械中心社会に入れ替わってしまうので
人間のもつ価値観とか判断基準は全く意味をなさない
0835大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2019/01/08(火) 12:33:58.09ID:XR61rpva
>>833
エリザベス女王と同じことを
それでダイアナまで別れさせて殺したのか
なわけねえだろ、此処だけへの攻撃だろ
0836名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:34:26.09ID:9Ti4sxrg
>>834
そんあわけあるかｗ
人間にとっての価値観や判断基準は人間がいる限り存在する
人間がいなくなればそうなるが「シンギュラリティがきたら」ではない
0837名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:34:34.32ID:dWxf/Z+R
なにを持ってシンギュラリティと呼ぶかだよね
計算なら何十年前からコンピュータが人を超してるでしょ
0838名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:37:26.92ID:r4YtHhmr
>>836
そうなってほしいっていう願望だよ
そっとしといてやれ
0839名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:38:00.23ID:PotTClZ8
AIに個性は何故できるか？
0840名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:41:47.11ID:PotTClZ8
一卵性双生児に何故個性はあるか？
0841名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:42:38.58ID:JHOGYkNb
>>836
いかにも人間が存在してる限り人間の価値観は存在するが
もはやチンパンジーのボス争い程度の意味になる
文明の主導権は人間の手を離れてしまうから人間の運命を人間が決めることはできない
0842大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2019/01/08(火) 12:44:43.93ID:XR61rpva
お正月になぜか流れる、琴のはるの海って曲
誰か忘れたが、作曲したのは目が見えない、言葉は悪いがめくら
それが想像して曲になっていまでも続いてるとか
そもそも尺八さえも逸れように造ったもんだとか
0843名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:48:24.70ID:9Ti4sxrg
>>841
そうか？
この世界には絶対的な価値なんて無いという事を知った方がいい
わかりやすく言えば何かが光ればどこかに影が落ちるんだよ
0844名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 12:55:51.27ID:JHOGYkNb
野生のチンパンジーが今も生きながらえてるのは自然保護という人間の価値観のおかげで
もし人間がその気になれば数年で絶滅してしまうだろう
彼らは全く気づいてないだろうが彼らの運命は人間が握っている
シンギュラリティー後の機械が人間をどうするのか全く予測がつかんし人間は抗うこともできないだろう
0845大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2019/01/08(火) 13:02:55.46ID:XR61rpva
>>844
近所に来てる中国共産党の中国人の出来損ないみたいな工作員が
俺を先行者とかいってアシモ破壊されて言い訳ばっかしてこうなってるだけだろ
0846名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 13:04:24.86ID:kDN/3UYC
>>841
>人間の価値観の存在は、もはやチンパンジーのボス争い程度の意味になる

今の囲碁将棋、絵画や音楽といった芸術活動は、機械化したＡＩに駆逐されてその通りになっているが、
そもそも、そんなんでマネーゲームしているやつらは、しょせんは河原の乞食でしかない。

人間の知性は、価値ではなく真理の追求にあり、
創価の利善美ではなく、カントの真善美にある。

それは、今のディープラーニングしたニューラルネットワークには理解できない
もっと別の所にあるんだよ。
0848大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2019/01/08(火) 13:07:10.72ID:XR61rpva
>>846
多段構成の多重化システムのディープランニング
ニューラルネットワーク、NTTのNGNのことじゃねえの

俺の同期が設計したらしいATM
0850名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 13:30:46.54ID:kDN/3UYC
>>110
あれはマネーロンダリングな
詐欺師が節税するために芸術品に替えるんだよ
だから、作品はゴミであって構わない

欧米はこういうイカサマ連中をずっと許してきたので
すっかり落ちぶれてしまい、その代わりに、中共が世界のトップに躍り出た。
月の裏側にしれっと探査機着陸決めてあっさりと歴史を更新。

アメリカでは相も変わらず、詐欺師のイーロンが
サンダーバードもどきの企画でドヤってるレベル。

リベラルメディアとマネーゲームの詐欺師達がクルクルパーのダメ人間だらけにして
その間に、中共は世界のテクノロジーや技術者を吸収して成長している。
0852大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2019/01/08(火) 14:22:15.85ID:XR61rpva
ようするに、アメリカの兵器は、俺の背痛いデータがもとで設計で
俺を殺すのにキルスイッチが作動して

俺のやりたい放題になるのが嫌で、人工知能システムだってデータ集めしてたのか

気がついたらもう襲いと
0857名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/09(水) 09:37:09.53ID:Ntn8cOu6
>>854
内容による。
日本の教育は全部ムダ。
今ではググればいいだけの事を暗記することに何の意味もないから。
0859名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/09(水) 09:58:08.05ID:VC2taxZv
>>855
狭い理だけどな
0860名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/09(水) 10:32:36.35ID:IuzW0F7/
>>857
ある程度は暗記してないとググるべき単語の組み合わせも分からなければ
ググった内容自体の理解が出来ないことも多いけどな。
0861名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/09(水) 12:55:30.92ID:X2IUDGo6
今は静かなAIを積み上げてくしかないんじゃないの？
0862名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/09(水) 12:56:21.24ID:HXvNp7om
検索して出てきた内容が高校レベルの知識から考えても明らかにおかしいってこともあるしな
0863大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2019/01/09(水) 13:13:51.15ID:lh7Rp27J
Googleが意思を持ってるなんて馬鹿な、とか言うが
釣りするみたいに、同じ言葉でもいつも違う

Googleは以前からほんとへん
0864名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/09(水) 13:17:49.63ID:NHZHUvWv
確かに今の日本のネット社会は
信頼できるデータとしては価値がない
フェイクを見分けるＡＩを先に作らないといけないねｗ
0865名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/09(水) 16:37:01.16ID:X+vjG6ep
人間を静的AIでパワーアップして、そこからまた大きなAIつくるしかないかな。
0867名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/09(水) 18:04:44.11ID:8rxq/Ren
AIで倫理観や正義感ってどうするんだろう。
国が変われば宗教、信条、常識なんてみんな違うし、
ある人の正義が、ある人の死を意味する場面で、AIは
何を考えどうするんだろう。
0868名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/09(水) 18:13:55.26ID:VC2taxZv
>>867
管理者の正義を参照
0869名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/09(水) 18:18:11.66ID:HJ+WtJdK
人間を超える機械など存在せん
流行に乗ってたわごと吐くとネットに永遠に記録に残るぞ
0872名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/09(水) 18:54:59.25ID:VC2taxZv
そりゃ超えてるやろ
まあそいつに他のことやらせたら全く超えてこんけど
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/09(水) 20:36:29.78ID:zDqMJXR2
人間が思考できるメカニズムはわかってないんでしょ
機械しようがないわね
0876名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/09(水) 20:45:41.60ID:DawHc3zN
鳥のマネはできなくても飛行機は飛んでる
生物と全く違うアプローチでも知性は実現できる
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 09:46:04.17ID:OmGkcLHu
>>876
それは結果の話でプロセスの話じゃないわな
ある作業をこなすことはできてもなぜそれをどうしてこのやり方でやるのか理解するのが知性やろ
ついでになんで俺がこんな事しなきゃいけないんだよって文句垂れることもな
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 10:19:52.91ID:5A7TRmxd
>>877
じゃあ人間も知性が足りてないね
暗黙知って聞いたことある？
0879名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 10:26:08.56ID:OmGkcLHu
>>878
言葉としては今知ったけど概念としてはわかる
でもこれは考えようとして出てくるものではないやろ
それこそ足を前に出して歩くためにどうバランスをとるかみたいな
>>1で言う知性は少なくとも回答者は形式知について言ってる気がする
バランスをとる場合はそれに対応した体がないと意味がないからね
0880名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 10:28:56.12ID:mPuuTv1g
>>876
鳥が飛行機のエンジンに吸い込まれる事故が後を絶たないように、
生物学的なアプローチ外から生まれた知性が人間という知性と衝突しない保証は何処にも無いけどな。
0881名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 10:57:38.32ID:YD9IuW4Z
>>879
要するにプロセスなんてわからなくていいんよ
結果としてできてるならそれで十分なの
AIや機械学習もプロセスは我々人間にはわからんけども結果として我々が出来ることを超えてたりするからそれで十分
0882名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 11:01:13.09ID:OmGkcLHu
>>881
そうだな
結果が出れば知性なんか必要ないね
必要ないものを求めもしないだろうし
0883名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 11:25:52.68ID:mPuuTv1g
>>881
プロセスが分からないと正しい結果だけ導かれているのかの検証も出来ないけどな。
99%正しい結果を出せてるからって1%の誤作動が許される訳じゃないのが道具の宿命。
0885名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 11:43:37.45ID:mPuuTv1g
>>884
人間は道具じゃないから当然でしょ。
だからこそ、社会はミスの無い道具に仕事を置き換えようとしているんだし。
0886名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 11:46:32.12ID:LjUOKvW7
自慢じゃないが
俺の知性はとっくの昔に超えていると思うわ
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 11:48:26.77ID:mPuuTv1g
>>886
知性って何？
知能とはどう違うの？
0888名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 11:58:59.59ID:yXdtysuD
人が死ぬと星のかけらに戻って肉体と記憶は消える
心はどこに行ったの？　と
ＡＩには膨大な記憶があるけど心を宿すことができるの？
なんてのは考えなくていいのではｗ
0890名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 12:20:01.22ID:LuLI+rPl
>>883
暗黙知について調べてごらん
職人さんの技術も職人さんはなぜそうなるのか説明はできないんだけども結果として出来ちゃってる
結果で判断できるんだから問題ないの

長島のような天才型のバッターも説明はできないけどヒットという結果がだせるのと一緒
結果でわかるならそれでいいの
0891名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 12:22:49.69ID:suFc55/v
誰も100％じゃなきゃだめなんて思ってないだろ
0892名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 12:39:56.65ID:OmGkcLHu
>>890
職人さんのすごいところはロボットアーム追加しなくても結果が出せることなんだけどな
0893名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 12:55:36.68ID:mPuuTv1g
>>890
>>885
0894名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 12:57:30.22ID:suFc55/v
>>893
人間が8割の精度でやるものを95％の精度でやるAIが出てきたら変えるかだろ
0895名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 12:59:43.34ID:mPuuTv1g
>>891
もちろん道具でも100%じゃないから工場生産品には不良率なんてものが発生する訳だが、
起きた不良の原因解明と対策が出来ないのが今のDNNベースのAI。
これが「人の知性を超えたAI」ともなれば不良そのものを人間が認識できないかもな。
0896名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:00:19.68ID:suFc55/v
話題の犯罪予測も100％なわけないけども当たる確率はかなり高いから活用されてるわけだ
AIが今晩あそこで犯罪が起こると言っておまわりさんがそこで待ってると逮捕できる
たまに空ぶったからってどうってことない

ちなみにこの場合、おまわりさんはAIの手足でしかない
0897名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:01:48.19ID:suFc55/v
>>895
職人と一緒やん
0898名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:02:39.15ID:mPuuTv1g
>>894
それは「何故人間のミスは許容されても道具のミスは許容されないか」の話から外れるので
意味が無い例証だよ。
0899名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:02:58.41ID:mPuuTv1g
>>897
>>885
0900名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:03:34.68ID:suFc55/v
>>898
誰もAIのミスは許さないなんて思ってないでしょ
0901名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:04:13.12ID:suFc55/v
>>899
だからあんたの間違いを許さないっていう前提が間違ってるんだって
0902名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:07:27.77ID:mPuuTv1g
>>896
それは元々が予測でしかないからでしょ。
真値の問題でもそうだけど、不確かさをどこまで許容するかは状況によって変わるんだから
「100%じゃないけど使われてる」ってのは「道具にはミスが許されない」の意味を拡大解釈
し過ぎてるよ。
0903名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:08:12.63ID:mPuuTv1g
>>901
>>902
0904名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:08:32.07ID:suFc55/v
>>902
いや、拡大もなにしてない
むしろあんたがやたらと狭く定義して文句いってるだけじゃんw
0906名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:10:22.56ID:suFc55/v
議論のための議論じゃ面白くないよ
0907名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:11:51.58ID:suFc55/v
>>905
というか1割のミスが含まれるのがわかってるならそういう前提で使うだけの話だよな
0908名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:14:43.83ID:suFc55/v
でライバルががんばって5％のミスでやるAIを開発して、、
競争って素敵
0909名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:17:04.42ID:mPuuTv1g
>>904
そうか？
だが、例えば以前シスコ製スイッチの「世界初のバグ」でANAの国内線予約システムが止まる不具合が
あったけど、あのレアな不具合は許容されることなく修正が行われた。
そういった道具のミスが許容されない場面と、警察の犯罪予測マップAIが確率を提示するだけで
不発が許されるの場面は訳が違うし、犯罪予測マップもタクシーの乗車予測マップAIとなると
高い不発率は許容されなくて別の製品が模索される訳で、道具が人間と同じぐらいミスを許容される
ということは有り得ないだろ。
0910名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:18:04.05ID:suFc55/v
>>909
使い物にならないくらいのミス率なら使わないだけじゃんw
0911名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:20:12.62ID:cNAqbQXp
知性を超すにもいろいろあるだろう。斜め上だってそうじゃね？
0912名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:26:01.90ID:mPuuTv1g
>>907
それってミスの確率論であって、どういうミスが起こるのか分かった上で使える訳じゃないから
結局使い物にならないのでは？
北米で自動運転のテストやってる日産リーフなんかも、昨年の時点で総走行距離の9割以上は
まともに使える状態に仕上がっているものの異常加速や急停止を行う場面がいくつか見られ、
頻発するのは主線に合流する場面だけれども高速道路の巡航でも発生してしまい原因が追求中で
市販にはまだまだ時間が掛かると言われているし、だからこそトラック業界でも自動運はレベル3を飛ばして
レベル4の開発に勤しんでるんだと思うけど。
0913名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:28:42.61ID:ecySu5By
知性を超えない中でもあらゆるレベルが存在するんだから必要十分なものをそれぞれの場所で使えばいい
0914名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:29:53.91ID:Qx/U6sx3
AIを脳に後付できたら最高だな
0915名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:30:51.36ID:mPuuTv1g
>>910
その「使い物にならないくらいのミス率」ってどれぐらいだと思う？
おそらくだけど、導入前の全車平均をわずかにしか上回らない程度じゃ費用対効果が薄いと見做されて
使われなくなるよね。
だとしたらやっぱり道具が人間と同じぐらいミスを許容されるということは有り得ないということになると思うけど。
0916名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:35:02.97ID:PGxE8XPq
知性という言葉の意味を言えよ
計算能力とかはとっくに超えているだろ
知性というよく分からない部分を超えちゃいますとかいう寝言は聞くだけ無駄
それで人間並みにシャキシャキ動ける二足歩行ロボットが肉体労働現場で人間に取って代わるのはいつですか？
0917名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:35:06.47ID:suFc55/v
>>915
あんたの主張はミスはゼロじゃなきゃダメってことだったろw
ミスゼロはどこいったんだよw

だからもう議論のための議論で面白くないからがんばらなくていいよ
0918名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:37:52.04ID:ehalWmzh
多分実用レベルと判断されるのは
人間の暴走運転よりも確実に頻度が減った場合かな
0919名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:39:20.06ID:ecySu5By
>>918
暴走する人間もいれば暴走しない人間もいる
機械とはいえ経年劣化で暴走するようになるかもしれない
0920名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:42:20.59ID:ZcKF7qGV
>>876 >>877 >>880
君たち、立ち止まってよく考えて見給え。
そもそも鳥の飛翔は”知性”なのだろうか？

飛びたいという動物の”意志”と、飛ぶことを問う”知性”は異なるものではないかな？

かの偉大なる哲学者カントは、
”知性”は認識能力であり、”意志”は実践能力、”感性”は審美能力と分けて考え、
それぞれに応ずる超越的対象を”真善美”と提唱した。
0921名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:42:36.00ID:ecySu5By
人間の知性を超すAIもあれ（有るかどうかわまだわからんが）ば
どう頑張っても（そもそも頑張らないが）超えられないAIもある
AIは人間の知性を超えられるか？→超えられるものが出るかもね（9割）
すべてのAIが人間の知性を超えるか？→超えないね（10割）
0922名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 13:43:25.45ID:ehalWmzh
人間の場合、70超えたら大体暴走するんじゃ無いの？
機械なら部品交換や修理が効くけど、人はどうしたら良い？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況