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【AI】「AIが人の知性を超す」9割　若手研究者アンケート
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0001田杉山脈 ★
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2019/01/02(水) 20:50:18.07ID:CAP_USER
日本経済新聞社は2050年の将来に関するアンケート調査を実施した。18年12月に20〜40代の若手研究者男女約300人を対象に調査し、200人から回答を得た。

50年までにAIが人間の知性を超えるとされる「シンギュラリティ（技術的特異点）」が来るかという質問に対しては「どちらかといえばそう思う」（33%）も含めると9割が「そう思う」と回答。時期については30年が18%と最も多く、40年が16%で…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39579040Z21C18A2701E00/
0789名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:34:41.08ID:ai8DllWb
>>788
それもPDCAでしょ
そんで学習したからだんだんものになってきてる
0790名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:37:56.79ID:p0+HpBLj
>>784
それは「学習」ではなく「設定」でしか与えられないよ。
そもそもデジタルコピーで自己の完全複製が作れるAIに「死」を学習させる機会が与えられるという考えが間違いだし、
反復学習が出来る時点でそれは「死」ではない。
0791名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:38:39.54ID:p0+HpBLj
>>786
それは「AIという道具」であって「知性」じゃないからスレタイ外の話だ。
0792名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:38:48.19ID:ai8DllWb
>>790
学習でいいんだよ
もう一回言うけど必要なら学習すればいいだけ
0793名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:39:47.02ID:wOrDGw2/
>>782
どの位とか定量的なものじゃない事を言っておく
この包丁は1分で何本のキュウリを切れますか？
と同じ質問
現在のコンピューターは定量的な事しか判断が出来ない
0794名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:40:26.45ID:p0+HpBLj
>>789
いや、PDCAの「C」で止まってそのAIは廃棄されてるから。
ついでに言えば、その「C」はAIが良しとしても開発者が駄目だと判断した「誤作動」だから
AI自身がPDCAを回すことは出来ない。
0795名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:41:15.83ID:p0+HpBLj
>>792
こっちももう一度言うけど、学習できた時点でそれは「死」じゃないんだよ。
0797名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:42:50.18ID:/wFEG8yt
>>793
じゃあなんで顔認識ができるの？
0798名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:43:31.02ID:/wFEG8yt
>>796
異論があるなら聞くからちゃんと反論してごらん？
0799名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:44:30.99ID:p0+HpBLj
>>793
そこで普通にまな板の上に一本ずつキュウリ置いて切るのか、アシスタントが次々にキュウリを渡してくれるのか、
予めキュウリを積み重ねた状態が用意されていて一気に切り下ろせたりするのか、という水平思考が
機械学習のAIには難しいんだよね。
一番パターンの多い「まな板の上に一本ずつキュウリ置いて切る」の状況下に回答が偏ってしまう。
0800名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:46:57.81ID:GnnI34l+
「大げさに病状言わんと薬出してくれない」「親身になってくれない」
と爺さん婆さんがよく言ってるけどAI化で改善されるかね
0801名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:49:23.24ID:r4YtHhmr
鈴木光司のリングで実はあの世界はシミュレーションされた世界で貞子はバグだったっていうの思い出した
高山は最後どこかに電話して上の世界に引き上げられたがあれがいわゆるシンギュラリティってやつじゃないかね
もう生まれる前からシミュレートしてその世界で赤ちゃんから育てないとそんな存在できない気がする
0803大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/01/08(火) 11:50:37.56ID:XR61rpva
>>801
国立高等辨務官だろ、以前からだ

糞が出ない
統合失調症だ
0804名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:51:19.93ID:wYc2zl2S
>>802
同系統の顔を選ぶなんてコンピュータのほうが得意そう
0805名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:52:18.81ID:ai8DllWb
>>802
顔認証は機械学習だ
0806名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:53:05.31ID:RsmE2+t1
>>800
どうだろうな
AIが発達しても
医者はやはり残り続けると思うよ
病理分析や治療法の提案なんかはAIの得意とするところだけど

患者の不安を和らげることができるのは人間の方に強みがあるのでは
つまり患者とAIを繋ぐ存在として需要は残り続けるのではないかな
0807名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:53:06.88ID:p0+HpBLj
>>800
医療現場のAI開発でも話題になっているけど、患者の主訴から病気を推察する一次診断は
同じ症状が質問の仕方で異なる説明になることも分かっていてパターン認識が難しい領域。
まず「AIが学習しやすい質問と回答パターンを患者に学習してもらう」ところから始まっている。

これもAIに肉体が無いことによる齟齬の一種だわな。
0808名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:55:51.07ID:ai8DllWb
>>807
それもパターン認識じゃん
0810名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 11:56:59.71ID:ai8DllWb
人間もやってることは結局はパターン認識とその統計処理でしかないってのと何も矛盾してない
0811大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/01/08(火) 11:59:34.17ID:XR61rpva
>>806
そもそも、文部科学省の教育課程に、厚生労働省の医師制度に
もう自衛隊の訓練に通じる修業して、何十年もやって何人の患者を
救えるかの世界で

電子化に機械化で、その有効期間を時間を稼ぐのが目的だろ

しかし、全体で見てだ
以前の太平洋戦争の兵士消耗率と、いまの経済戦争での傷痍者
ほとんど変わって無い構造問題もあるんだ
0812名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:00:14.52ID:p0+HpBLj
>>808
？？
定量化できない主訴にはパターンが無いからパターンを作ってまず患者側に学習させるっていう笑い話なんだが
意味分かってないだろ君。
0813名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:01:05.27ID:ai8DllWb
>>812
ちゃうちゃう
人間がそれにどう対処するかっていうとつまりはPDCAなわけでしょ
0814名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:01:45.50ID:ai8DllWb
そういう意味で同じことっていうこと
0816大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/01/08(火) 12:04:20.55ID:XR61rpva
アメリカ海軍では、アメリカ海兵隊が無茶苦茶して転がり込むから
いまの駆逐艦はほとんど医療船で、海軍はそのための担架のスペースを空けとく
のが仕事らしい
0817名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:06:53.91ID:p0+HpBLj
>>810
「死」が学習できないってことを学習できない君の存在が既に単なるパターン認識と統計処理を超えてるけどな。
だからこそ人間の社会は多様性が生まれる訳だけど。
0818名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:07:26.44ID:7FJQ955S
AIが上手なウソをつけるようになったら、本当のAIに近付くね
状況から先を見て、虚実含めた大量のシミュレーションを瞬時にして、ベストな回答するということだから

一つの答えを導くなんてのはまだ原始的だよ
0819名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:07:51.50ID:ai8DllWb
>>817
とりあえずさっきの患者の話はパターン認識だっていうのは理解してくれたようだね
0820名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:08:44.50ID:FlLerCyU
　>「AIが人の知性を超す」

こういう表現に関して、いつも疑問に思うんだけど、
自分で食物を探して自分の生命維持のための手段を自分で行うことが
できるというのは、「知性」とは異なる活動なのか？
AIって放っておいても自分でエネルギーを充足して自律的な活動をすることが
できるのか？　２０５０年までにはそうなるのか？
0821名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:08:56.94ID:CHyZzmkP
AIが人々を扇動しないといいですね
0822名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:09:26.68ID:p0+HpBLj
>>813
いや、それも解釈間違ってるから。
誤解を恐れずに言うならば、これはPDCAというよりは弁証法だよ。
0823名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:10:26.78ID:ai8DllWb
>>822
違わないよ
パターン認識じゃん
0824大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/01/08(火) 12:12:21.03ID:XR61rpva
>>818
サピオ編集部も無茶苦茶らしいが、まとめ読んだが
あの田中角栄は、なおんは三人も居たらしい、隠し子も多数で
此処らにも紛れているのでは
0825名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:12:33.16ID:9Ti4sxrg
まあ可能性としてはそうだと思う
が現状のAIと言われているものの大半は単なるプログラムだと思う
家電製品とかに搭載されてるようなのは全部そう
大半のAIが参照テーブルを多数用意しただけのトップダウンプログラムで
これらが人間の知性を超えるのは不可能(もちろん特定の用途では可）
0826名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:12:43.73ID:p0+HpBLj
>>819
パターン認識はパターン認識の話でも、パターンが無いものにパターンを持ち込もうとしてる話だから
君が主張しているパターン認識の話とは全然違うよ。
それを「理解してくれたようだね」というのは君自身が話の主語を読み違えてる証でしかない。
0827名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:13:29.54ID:p0+HpBLj
>>823
いや、違うから。
そもそもPDCA＝パターン認識じゃないから。
0828名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:14:42.56ID:ai8DllWb
いやそれはパターン学習だって

もうそこまでさかのぼってもう一回やるんの？w
流石に読んでる人にもそれは酷だと思うよw
0829名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:15:58.17ID:ai8DllWb
まあID:p0+HpBLjさんと俺の主張は読んでる人はそれぞれ理解できただろうから
あとは各自が判断してくれればいいんだけども
0830大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/01/08(火) 12:16:00.64ID:XR61rpva
あのトヨタ自動車のスープラの開発で
PDCA、プラン胴ちぇっくアクションのベンチマークなんか意味ねえよ

あのポルシェを超えるのは、タワー目指して喫茶店でコーヒー飲んで
みんなで

んで、なんも文句でないとOKだと

なんかあると駄目だという

そろそろ発売かもだが、日本への割り当て数は不明だ
それなりに引き合いがある、ラーメンの汁
0833名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:22:46.64ID:niS3mfkB
人とのかかわりって
誰かがミスするから楽しいんだよ
誰かができないことを自分がやれるからうれしんだよ
そこに自分の存在価値があるから

ＡＩとロボットで作る完璧な世の中はつまらんｗ
0834名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:29:49.79ID:JHOGYkNb
楽しいとかつまらないとかそういうレベルの話ではなくシンギュラリティがきたら
人間中心社会から機械中心社会に入れ替わってしまうので
人間のもつ価値観とか判断基準は全く意味をなさない
0835大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/01/08(火) 12:33:58.09ID:XR61rpva
>>833
エリザベス女王と同じことを
それでダイアナまで別れさせて殺したのか
なわけねえだろ、此処だけへの攻撃だろ
0836名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:34:26.09ID:9Ti4sxrg
>>834
そんあわけあるかｗ
人間にとっての価値観や判断基準は人間がいる限り存在する
人間がいなくなればそうなるが「シンギュラリティがきたら」ではない
0837名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:34:34.32ID:dWxf/Z+R
なにを持ってシンギュラリティと呼ぶかだよね
計算なら何十年前からコンピュータが人を超してるでしょ
0838名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:37:26.92ID:r4YtHhmr
>>836
そうなってほしいっていう願望だよ
そっとしといてやれ
0839名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:38:00.23ID:PotTClZ8
AIに個性は何故できるか？
0840名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:41:47.11ID:PotTClZ8
一卵性双生児に何故個性はあるか？
0841名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:42:38.58ID:JHOGYkNb
>>836
いかにも人間が存在してる限り人間の価値観は存在するが
もはやチンパンジーのボス争い程度の意味になる
文明の主導権は人間の手を離れてしまうから人間の運命を人間が決めることはできない
0842大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/01/08(火) 12:44:43.93ID:XR61rpva
お正月になぜか流れる、琴のはるの海って曲
誰か忘れたが、作曲したのは目が見えない、言葉は悪いがめくら
それが想像して曲になっていまでも続いてるとか
そもそも尺八さえも逸れように造ったもんだとか
0843名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:48:24.70ID:9Ti4sxrg
>>841
そうか？
この世界には絶対的な価値なんて無いという事を知った方がいい
わかりやすく言えば何かが光ればどこかに影が落ちるんだよ
0844名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 12:55:51.27ID:JHOGYkNb
野生のチンパンジーが今も生きながらえてるのは自然保護という人間の価値観のおかげで
もし人間がその気になれば数年で絶滅してしまうだろう
彼らは全く気づいてないだろうが彼らの運命は人間が握っている
シンギュラリティー後の機械が人間をどうするのか全く予測がつかんし人間は抗うこともできないだろう
0845大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/01/08(火) 13:02:55.46ID:XR61rpva
>>844
近所に来てる中国共産党の中国人の出来損ないみたいな工作員が
俺を先行者とかいってアシモ破壊されて言い訳ばっかしてこうなってるだけだろ
0846名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 13:04:24.86ID:kDN/3UYC
>>841
>人間の価値観の存在は、もはやチンパンジーのボス争い程度の意味になる

今の囲碁将棋、絵画や音楽といった芸術活動は、機械化したＡＩに駆逐されてその通りになっているが、
そもそも、そんなんでマネーゲームしているやつらは、しょせんは河原の乞食でしかない。

人間の知性は、価値ではなく真理の追求にあり、
創価の利善美ではなく、カントの真善美にある。

それは、今のディープラーニングしたニューラルネットワークには理解できない
もっと別の所にあるんだよ。
0848大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/01/08(火) 13:07:10.72ID:XR61rpva
>>846
多段構成の多重化システムのディープランニング
ニューラルネットワーク、NTTのNGNのことじゃねえの

俺の同期が設計したらしいATM
0850名刺は切らしておりまして
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2019/01/08(火) 13:30:46.54ID:kDN/3UYC
>>110
あれはマネーロンダリングな
詐欺師が節税するために芸術品に替えるんだよ
だから、作品はゴミであって構わない

欧米はこういうイカサマ連中をずっと許してきたので
すっかり落ちぶれてしまい、その代わりに、中共が世界のトップに躍り出た。
月の裏側にしれっと探査機着陸決めてあっさりと歴史を更新。

アメリカでは相も変わらず、詐欺師のイーロンが
サンダーバードもどきの企画でドヤってるレベル。

リベラルメディアとマネーゲームの詐欺師達がクルクルパーのダメ人間だらけにして
その間に、中共は世界のテクノロジーや技術者を吸収して成長している。
0852大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/01/08(火) 14:22:15.85ID:XR61rpva
ようするに、アメリカの兵器は、俺の背痛いデータがもとで設計で
俺を殺すのにキルスイッチが作動して

俺のやりたい放題になるのが嫌で、人工知能システムだってデータ集めしてたのか

気がついたらもう襲いと
0857名刺は切らしておりまして
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2019/01/09(水) 09:37:09.53ID:Ntn8cOu6
>>854
内容による。
日本の教育は全部ムダ。
今ではググればいいだけの事を暗記することに何の意味もないから。
0859名刺は切らしておりまして
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2019/01/09(水) 09:58:08.05ID:VC2taxZv
>>855
狭い理だけどな
0860名刺は切らしておりまして
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2019/01/09(水) 10:32:36.35ID:IuzW0F7/
>>857
ある程度は暗記してないとググるべき単語の組み合わせも分からなければ
ググった内容自体の理解が出来ないことも多いけどな。
0861名刺は切らしておりまして
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2019/01/09(水) 12:55:30.92ID:X2IUDGo6
今は静かなAIを積み上げてくしかないんじゃないの？
0862名刺は切らしておりまして
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2019/01/09(水) 12:56:21.24ID:HXvNp7om
検索して出てきた内容が高校レベルの知識から考えても明らかにおかしいってこともあるしな
0863大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/01/09(水) 13:13:51.15ID:lh7Rp27J
Googleが意思を持ってるなんて馬鹿な、とか言うが
釣りするみたいに、同じ言葉でもいつも違う

Googleは以前からほんとへん
0864名刺は切らしておりまして
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2019/01/09(水) 13:17:49.63ID:NHZHUvWv
確かに今の日本のネット社会は
信頼できるデータとしては価値がない
フェイクを見分けるＡＩを先に作らないといけないねｗ
0865名刺は切らしておりまして
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2019/01/09(水) 16:37:01.16ID:X+vjG6ep
人間を静的AIでパワーアップして、そこからまた大きなAIつくるしかないかな。
0867名刺は切らしておりまして
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2019/01/09(水) 18:04:44.11ID:8rxq/Ren
AIで倫理観や正義感ってどうするんだろう。
国が変われば宗教、信条、常識なんてみんな違うし、
ある人の正義が、ある人の死を意味する場面で、AIは
何を考えどうするんだろう。
0868名刺は切らしておりまして
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2019/01/09(水) 18:13:55.26ID:VC2taxZv
>>867
管理者の正義を参照
0869名刺は切らしておりまして
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2019/01/09(水) 18:18:11.66ID:HJ+WtJdK
人間を超える機械など存在せん
流行に乗ってたわごと吐くとネットに永遠に記録に残るぞ
0872名刺は切らしておりまして
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2019/01/09(水) 18:54:59.25ID:VC2taxZv
そりゃ超えてるやろ
まあそいつに他のことやらせたら全く超えてこんけど
0875名刺は切らしておりまして
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2019/01/09(水) 20:36:29.78ID:zDqMJXR2
人間が思考できるメカニズムはわかってないんでしょ
機械しようがないわね
0876名刺は切らしておりまして
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2019/01/09(水) 20:45:41.60ID:DawHc3zN
鳥のマネはできなくても飛行機は飛んでる
生物と全く違うアプローチでも知性は実現できる
0877名刺は切らしておりまして
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2019/01/10(木) 09:46:04.17ID:OmGkcLHu
>>876
それは結果の話でプロセスの話じゃないわな
ある作業をこなすことはできてもなぜそれをどうしてこのやり方でやるのか理解するのが知性やろ
ついでになんで俺がこんな事しなきゃいけないんだよって文句垂れることもな
0878名刺は切らしておりまして
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2019/01/10(木) 10:19:52.91ID:5A7TRmxd
>>877
じゃあ人間も知性が足りてないね
暗黙知って聞いたことある？
0879名刺は切らしておりまして
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2019/01/10(木) 10:26:08.56ID:OmGkcLHu
>>878
言葉としては今知ったけど概念としてはわかる
でもこれは考えようとして出てくるものではないやろ
それこそ足を前に出して歩くためにどうバランスをとるかみたいな
>>1で言う知性は少なくとも回答者は形式知について言ってる気がする
バランスをとる場合はそれに対応した体がないと意味がないからね
0880名刺は切らしておりまして
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2019/01/10(木) 10:28:56.12ID:mPuuTv1g
>>876
鳥が飛行機のエンジンに吸い込まれる事故が後を絶たないように、
生物学的なアプローチ外から生まれた知性が人間という知性と衝突しない保証は何処にも無いけどな。
0881名刺は切らしておりまして
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2019/01/10(木) 10:57:38.32ID:YD9IuW4Z
>>879
要するにプロセスなんてわからなくていいんよ
結果としてできてるならそれで十分なの
AIや機械学習もプロセスは我々人間にはわからんけども結果として我々が出来ることを超えてたりするからそれで十分
0882名刺は切らしておりまして
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2019/01/10(木) 11:01:13.09ID:OmGkcLHu
>>881
そうだな
結果が出れば知性なんか必要ないね
必要ないものを求めもしないだろうし
0883名刺は切らしておりまして
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2019/01/10(木) 11:25:52.68ID:mPuuTv1g
>>881
プロセスが分からないと正しい結果だけ導かれているのかの検証も出来ないけどな。
99%正しい結果を出せてるからって1%の誤作動が許される訳じゃないのが道具の宿命。
0885名刺は切らしておりまして
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2019/01/10(木) 11:43:37.45ID:mPuuTv1g
>>884
人間は道具じゃないから当然でしょ。
だからこそ、社会はミスの無い道具に仕事を置き換えようとしているんだし。
0886名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 11:46:32.12ID:LjUOKvW7
自慢じゃないが
俺の知性はとっくの昔に超えていると思うわ
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 11:48:26.77ID:mPuuTv1g
>>886
知性って何？
知能とはどう違うの？
0888名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 11:58:59.59ID:yXdtysuD
人が死ぬと星のかけらに戻って肉体と記憶は消える
心はどこに行ったの？　と
ＡＩには膨大な記憶があるけど心を宿すことができるの？
なんてのは考えなくていいのではｗ
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