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【飲食】すし久兵衛がオークラ提訴「片隅に追いやられた」
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0001田杉山脈 ★
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2018/11/13(火) 00:30:41.46ID:CAP_USER
ホテルオークラ東京(東京都港区)に店を構える老舗すし店「久兵衛」が、ホテルの建て替えに伴って「メインエリア」から「片隅」に追いやられたとして、オークラに1千万円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こした。第1回口頭弁論が12日あり、「高級飲食店の格を著しくおとしめた」という主張に対して、オークラ側は請求の棄却を求めた。

 訴状によると、久兵衛は1964年から50年以上、オークラ直営の高級和食店「山里」の隣という「メインエリア」に出店し、「オークラのすしと言えば久兵衛」との立場を確立してきた。しかし、来年秋に開業予定の新ホテルでは、2棟のうち山里とは別の棟にある「アーケード街の片隅」を指定されたという。

 久兵衛は「およそ高級店にはそぐわない場所で、明らかな格落ちだ」と主張。久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘し、「考えがたい仕打ちだ」と批判している。信用を傷つけられたとして1千万円の賠償を求めているほか、売り上げが減れば、経済的な損害をさらに請求するという。

 オークラは朝日新聞の取材に「裁判中の案件のためコメントは控えたい」としている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181112-00000071-asahi-soci
0002名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:34:22.40ID:j3RS1nK5
久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘し、「考えがたい仕打ちだ」と批判している。
  

  _ノ乙(、ン、)ノ なんだ、胡坐をかいてた結果じゃない。
0004名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:35:59.89ID:1fIpU5lj
安倍の行きつけの寿司屋か
0005名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:36:19.56ID:H2+/GdUY
自分で格とか言ってみっともないな
0006名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:36:41.18ID:A2+kpmhF
老舗の名店という事に胡座をかいているから、
そういう店に相応しい対応されるのでしょうね。
お客様から頂く料金に見合った接客と料理を提供していない。
サービスを販売しているホテルオークラに判断されたのでしょう。
久兵衛の寿司を食べにくるのではなく、
ホテルオークラに泊まり日本の一流と言われる寿司を食べたいと考える、
お客様を大切にしていないとホテルオークラが判断したんですよ。
0007名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:40:00.17ID:2Zq/sco8
出てけってことだろ言わせんなよ

安倍御用達の久兵衛にオバマを案内しようとしたら

「すきやばし次郎に行きたい」って言われて

メンツが立たないからと次郎の後久兵衛に行かされ2度も寿司食わされたオバマかわいそうだったw
0008名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:41:02.64ID:CSLc272h
高級和食店「山里」のお隣にお店を構えるのが誇りだったみたいだね
久兵衛大したことないな
0009名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:41:07.40ID:g7cdkvsj
ここは高いだけで、北九州のなんとかって店は高い分、高いだけの材料をこれでもかってくらい使ってるw
0010名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:42:19.92ID:J+REoegB
バッテラになったのか
0011久兵衛って予算お幾ら万円?
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2018/11/13(火) 00:44:56.91ID:j3RS1nK5
 

  _ノ乙(、ン、)_久兵衛に行くのなら、銀座のお店に行ってみたいって思うだろうし
          銀座のお店よりホテルに入ってる手軽な店舗って、どうしても思われるだろうし
          そんなイメージの有名店よりも
          新しい職人が興す新店舗の方が、オークラ的にも価値があるってことよねJK
          
0013名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:46:18.60ID:m1xJRYxm
>>7
そりゃそうなんだろうが、法律上強力に保護されている「賃借権」というものがあるからな。
同等の場所を確保する前提で立ち退いて貰ったなら、不当な場所を指定されて争うというのは考えられるな。

ただ、「そんだけオークラが久兵衛を不要と考えてるんだなあ」という印象にはなるよね。
0014名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:46:57.07ID:PY7NQVsb
そんなに格があるのならホテルに寄生しないで自力でやれよ
0015名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:47:16.74ID:WOexpuzB
一回食べたけどハードルが高すぎたからか期待外れだったなぁ。
金沢で食べた現地で人気の回転寿司のほうが遥かに美味かった。
まあハイブランドと同じで素材以外を楽しむものなんだろうけど。
0016名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:48:38.83ID:2UuLMKou
格とか言うものに胡座をかいて手を抜いてきたツケ
0017名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:51:17.37ID:OtwLLLxA
いやまあw
久兵衛はケータリングとかブランドの割には頑張ってたけどな
そもそも、久兵衛も今更オークラに格を求めるなよw
後出しライバルとの工作合戦に負けたなら「ほーん、ほなさいなら」
のが久兵衛の格が上がるってもんよ
0018名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:52:02.79ID:RWm/YAvH
裁判まで行ったということは
久兵衛はもうオークラと縁が切れてもいいと
判断したということなんだろうな

今後、オークラ日航系にはもう入れないし
建て替えられるオークラ新館にも入れないだろう

裁判で勝っても何も得るものが無いと思うが
0019名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:57:04.90ID:X/0YBCiW
せつない
0021名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:58:45.19ID:kC5kfnUU
笑わせんな
格落ちだと思ったら、そこから撤退しろよ
単におまえが強情に居座ってる風にも見えるぞ。
0022名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:00:39.80ID:m1xJRYxm
>>1
>久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘し、「考えがたい仕打ちだ」と批判している。

そうか、ここが最大のポイントだな。
もし久兵衛が何もしなければ、ホテルニューオータニや京王プラザホテルで支店やってる店長が片っ端から独立して大変なことになる。
そうなったらガタガタになるので「顧客を盗ったら裁判で争うぞ」ってことだな。
0023名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:01:07.88ID:zJqH+Hyt
終わったのか久兵衛
0024名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:01:57.91ID:17x7l8Kv
ショバ代据え置きで来たんだろうね久兵衛
新しく入る店はオークラの値上げ提示に従った
0025名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:04:41.87ID:OtwLLLxA
>>15
まいもん、もりもり、すしくいねぇ?
あの辺りはコスパ最強だよな!
新幹線が金沢に来てからは、三流職人がオーナーに雇われて、良好な物件で店出して繁盛してるから笑うわw
関東、関西人に石川、富山の良い寿司屋教えてあげたい
新潟はネタは悪くないのに、性格と頭の悪さかわからんが、商売下手炸裂させてるからな
0026名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:05:12.38ID:lqIjcum9
メインエリアに久兵衛はそぐわない
そう判断した背景に関心があるw
0027名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:07:41.61ID:RWm/YAvH
条件が合わないなら退去すればいいだけなのに
まだ営業も始めていない段階で損害賠償とか
ちょっと異常なものを感じる
建て替え前に何か口約束でもしたんだろうか
0028名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:09:56.92ID:KlSuoaNP
作家の林真理子は、移転した星付きレストランから新装開店の挨拶状が来なかったのに
自分から押しかけたって書いてたなあ
店が来ないでほしいと婉曲に断るなにかがあったんだろう
ホテルオークラも、九兵衛をメインに置きたくない何かがあったんだろうな
0029名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:12:26.17ID:DzxU+SZr
>>25
料理は素材だけじゃないからね。
空間と時間も売り物だよ。
観光客が押し寄せる店で、大事な客のもてなしすら出来ないし。
0030名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:12:28.73ID:FMFyuUV1
世の中には流行り廃れが有りまして
何時迄も良い時が続くはずない
0031名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:16:01.90ID:DzxU+SZr
客観視出来ずに自己評価が高く、意にそぐわない事には激高する‥
Qベーってネトウヨだな。
0032名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:17:54.43ID:UwAk7uxh
久兵衛は老舗の割にランチなどリーズナブルだし
素材や腕もちゃんとしてるから悪いイメージないな

たしかにアーケードの端にあるような店じゃないし、オークラともあろうホテルがよくそんなことしたわ
0034名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:22:27.43ID:5bLv3nao
>>32
久兵衛から独立した職人ってのと、オークラの役員級の担当が
裏でよろしくやってるんじゃねーの?
0035名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:23:36.00ID:UwAk7uxh
>>22
久兵衛は弟子を育てて一流にすることでも有名だからな
だからこそこういうことしちゃいけないし出身者の元弟子も遠慮するべきなんだよ。。
0036名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:25:46.18ID:0KgyW9Fd
久兵衛も昔と比べて接客の質など落ちていた気がする。
品格よりも利益重視になっていたと感じていたので、オークラが優先度下げたのも納得かな。。。

この裁判で尚更イメージが悪くなりました。復活は難しいでしょうね。良い店だったから、看板にあぐらかかずに頑張って欲しかったな。
0037名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:31:24.90ID:U+6d7NAq
>>35
独立した弟子が仁義を欠く行為したからブチ切れたんじゃ?
裁判じゃ認められないと思うけど…
(ただ、そういう仁義を欠いた店って
客が付かなくて潰れるケースが多いけどな)
0038名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:32:43.10ID:8LFglHud
乾いた街の片隅でおまえは何を探すのか
0039名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:44:58.02ID:Kb9GZJLj
>>13
ビジネス版なのでもう少し勉強しましょう
この手の大手テナント契約はほとんど定期借家(数年)です

双方合意がなければ満了時退去が基本です
0040名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 01:47:13.94ID:7pCZk1SU
 


嫌なら出てきゃいいだけだろ。

無理だよ、こんなんで損害賠償なんて。


 
0041名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 02:05:41.91ID:7pCZk1SU
 


>>35

オークラは自分のホテルの経営上の判断でこうしたんだがな。
久兵衛の気に入った方法はホテルの経営的には劣ると判断したんだ。

そこんとこ忘れてないか?


 
0042名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 02:09:26.44ID:PU/QkV4X
店側が勝てる裁判とは思えないが、仮に勝ったとしても「オークラから見捨てられたのに、しがみついてる貧乏臭い店」という印象しか残らない
提訴は悪手としか言いようが無い
0043名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 02:12:56.47ID:5/7I2zlt
老舗と言う気概があるなら場所なんか関係ないはず
お客はちゃんと見てるよ
つまらん裁判して評判落とすのはやめた方がいい
0044名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 02:34:22.55ID:js48YLu4
たった1000万かよw
0045名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 02:38:38.52ID:7pCZk1SU
 


これここに至るまでには本当に何もなかったのかな?

実は、
店の感じやメニューや価格帯をこんな感じにしてはどうか?
みたいな提案とかあったりしなかったのか?

まあいきなりだった可能性もあるが、
それとない提案をけり続けた可能性も感じるけどね。
客筋が国際的だし。

まああくまでも想像の世界だが。


 
0046名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 03:15:48.40ID:ChnZDdBt
>>25
北陸じゃ江戸で生魚食うとかありえないから
マグロ好きは江戸で食ってればいいと思うけど
0051名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 06:53:08.63ID:Gdhns83o
TVや有名人、政治家に取り上げられて勘違いの末路だな
これも一種の老害経営だろうな
0052名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 06:53:36.23ID:s53CdRDz
久兵衛内の内乱やん!

久兵衛出身の職人の全ての人間関係を調べあげるべきだ。

金目当てのドロドロしてそうだ。
0053名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 06:56:04.76ID:h7ZTFZLB
>>48
オバマって本当にろくな事してねーな
普通直前に店を指定するかよ、入念に準備してるに決まってんのにさ
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/13(火) 06:56:15.35ID:Gdhns83o
場所に頼るんじゃなくて、
店のサービスで場所を輝かせばいいじゃないか、なあ
0055名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 07:05:00.94ID:SlUpdNzt
俺には縁のない話や
0056名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 07:23:08.32ID:atmGVUtM
勘違い寿司屋だったのね
またメディアがつくった幻の評価が上乗せてんこ盛りか、、、
0057名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 07:23:43.58ID:9mhYMl3G
オークラみたいな3流ホテル相手に くだらん揉めごとやな
0058名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 07:33:26.08ID:o4rG3h2c
新しくなるホテルは昔のような格より一般客増をねらってるのかもな
むかしのような建築にもこだわってないただの近代的なビルのようだし
久兵衛の名が高級ホテルに思わせてしまうのをきらったか

独立したのが競合で入るなんてかなり異常なことだし
0059名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 07:37:33.85ID:W7IDxk3C
出て行ってオークラに後悔させてやれば良いのに
0060名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 07:48:28.77ID:LjPaD50m
提訴や提訴内容はすごく格好悪いけど、裏では色々あるんだろうな
0061名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 08:01:28.74ID:89lzUrT8
>>1
つか、久兵衛がメインだと儲からないからじゃね?オークラは慈善団体じゃないんだから儲からない事はやらないよ
0062名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 08:03:54.11ID:CXmMR25T
>>13
事実上の世界標準であるイギリス法では合意期間が過ぎれば、
契約そのものがなくなるからな。
ジャップ国で不動産投資するのは馬鹿だよ。
さっさとジャップ国から出ていけばいいだけ。
0063名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 08:04:06.74ID:7gUcEcR5
独立した職人さんがよほど評判良かったんじゃないのかね。
そしてその職人が独立せざるを得ない理由が何かあったって事でしょう。
0064名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 08:14:01.27ID:8CXPfRUt
もともと久兵衛に家賃値上げの話をしたら断わられたあたりから始まっているんじゃなかったかな。
0065名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 08:20:26.40ID:GH7DPvZc
>>64
そこらへんを知りたいね。

なんやかやオークラにとっても久兵衛はまだまだ利用価値のあるブランドなわけで、
それを捨てた方がマシと思える何かがあったはずなんよね。
0066名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 08:32:57.29ID:yL45SVtm
オークラの片隅に−久兵衛-
  
0067名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 08:50:11.66ID:j/bQ2lLi
ビジネスとして言ってることは分かるが
高級店としては言ってることが情けないな
客が言ってるなら分かるけど
0068名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 08:51:37.88ID:dXBWDV/c
結局、寿司なんてネタ次第だから、高級店だろうが、回転寿司だろうが、ネタが同じなら味 同じだからな。


高級店をありがたがってる奴はアホ。
0069名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 09:02:41.05ID:+huHuFB5
いらないから出て行けって言われてるようなもんなのに裁判て
プライド無いのかとw
0070名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 09:04:24.10ID:8SIKcDWR
>>68
かわいそうに、造影剤をまぶしてCTスキャンした寿司を食べた事がないんだな。
東西新聞ちかくの東都大学病院に来てください。
0071名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 09:05:25.61ID:+huHuFB5
久兵衛筆頭に銀座の寿司屋は一人前になるには最低10年必要と言ってるけど、実際は若い奴を安く使い捨てる為の方便
0072名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 09:17:22.86ID:8NuJ5OKS
いやなら出て行けばいい話では?
なんで争いになるのかわからん。
0074名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 09:23:46.05ID:8ZgjH27R
本当にうまけりゃ立地が悪くても客は来るだろ
0075名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 09:27:33.56ID:t0psUb/i
うっかり八兵衛
0076名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 09:32:57.66ID:+huHuFB5
昔から銀座にあるから、オークラにあるから一流なのか
実態はどうだろう
独立した職人の寿司屋の方が美味いかもね?
0077名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 09:33:11.20ID:wBaCUwSd
身売りされてるっていう噂は本当なのかな
一千万という金額での提訴が意味不明過ぎるよな
0078名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 09:37:53.13ID:sSJhtunv
本当に客を呼べるのならマンダリンオリエンタルやペニンシュラやコンラッドから声がかかるのではないか?
0079名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 09:39:24.15ID:FsSyCFQ4
魚の死骸を生で食べる文化

さすが土人国家
0080名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 09:52:31.55ID:736gpAvx
プロ野球でも成績が下がると2軍に降格するように、テナントの店の味やサービスが落ちれば隅に追いやるのは当然。
0081名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 09:58:04.65ID:I+UImD9A
このホテルの片隅に
0084名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 10:03:46.92ID:Q0SUo1CR
久兵衛からの独立した人の店が問題なんだろうな
0086名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 10:37:37.97ID:a2E4rR5F
和食店と寿司店を並べても仕方ないだろうってことか?
0087名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 10:50:25.64ID:/VBM4HZR
「こんなの絶対おかしいよ」的な(´・ω・`)
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/13(火) 10:56:54.74ID:/D8YFAbP
まるで
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
みたいなタカリ寿司屋だな
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/13(火) 11:05:03.53ID:M/OOmkUp
血筋を大切にするか?
実力主義を大切にするか?

継承問題では常にこの二つが対立する。
血筋を優先すると内部の争いは起こらないが組織は衰退する。
実力主義だと組織のレベル常に高いが、内部抗争は起こる。

ホテル大倉のガバナンスが効いていないように思える。
たかが寿司屋に法廷闘争させるほどの事ではない。

久兵衛は独立の気概を持て。
コバンザメして儲けようと言う発想が気に食わん
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/13(火) 11:10:30.15ID:M/OOmkUp
このボンボン育ちのバカ息子は、
法廷闘争することが老舗寿司屋のイメージダウンとなる事に考えが及んでいないようだ。
反骨精神をもてよ。
既得権益で商売できると思っているならアホと言いたい。
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/13(火) 11:11:30.21ID:jnwvzBgt
>>1
元久兵衛の寿司職人が独立した寿司屋には名店が多いが、ホテルに入ってる久兵衛の寿司はスシローレベル。
ほんといい加減にしろよと思う。
ただのホテル用食堂寿司。
あのレベルじゃ今時外国人も首かしげる。
オークラの気持ちはわかる。
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/13(火) 11:12:40.27ID:no0DwhcN
>>1
老舗の一流の和食店か、、たぶん、経営陣は合理的思考が出来ないキチガイみたいな人だと思うわ。
飲食関係は、一流店でも頭狂ってる年か思えない人ばっかりだよ。

それから、老舗店で経営陣の高齢化などにより、進歩、開発、向上、改革、などしなくなって、ただただ「当店は一流!」とか思い込んでるだけだったんだろう。
久兵衛から独立して山里に入った料理人は、若いから向上心と独創性が優れてて、それでオークラが拾い上げたんじゃないかと。
まあ、若くても、料理人は非常にクセが強いけどね。

飲食関係は、一般のビジネスと違うよ、頭狂ってる人が非常に多い。
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/13(火) 11:13:01.93ID:v00qfSBJ
新店のケツ持ちがオークラなんだろ
九兵衛から職人を引き抜いたんじゃね?
そりゃ九兵衛も訳が分からないよだろ
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/13(火) 11:13:31.04ID:j/bQ2lLi
>>76
本当に腕のいい職人は独立するからね
寿司屋に限らずだが、小さな店で独立した店の方が美味いことは多い
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/13(火) 11:15:40.27ID:jnwvzBgt
>>68
ネタもだけど江戸前は仕込み命だけどな。
たぶんお前は寿司にわさび溶かした刺身醤油つけて
食べるような下衆寿司しか食べたことないんだろうよ。
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/13(火) 11:17:23.91ID:jnwvzBgt
>>94
元久兵衛の寿司職人なんて東京にゃいくらでも居るよ。
今や高級寿司専門学校みたいなもんだ。
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/13(火) 12:02:24.34ID:W7IDxk3C
オークラとしては、久兵衛を置くことで別館の格を上げたかったのではないかと。
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/13(火) 12:06:29.97ID:NREsi/Lg
>>71
結局寿司屋の経営はそれが大事なんだよ
それを学ばないと
弟子がいなきゃ嫁をこき使わなきゃならん
夜明けからから深夜まで働くブラック商売だからね
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