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【製造】衰えるニッポンの工場　品質不正を招く
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0001田杉山脈 ★
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2018/11/11(日) 19:26:02.72ID:CAP_USER
日本企業の品質検査不正が止まらない。鉄鋼、自動車に続き、油圧機器メーカーのKYBが免震装置で検査不正を公表した。なぜ品質の根幹である検査データを偽るのか。SUBARU（スバル）や日産自動車などの調査報告書を読み解くと、一つの共通点が浮かび上がる。設備の老朽化と人手不足で「衰える工場」という現実だ。

「建屋や空調機の老朽化で燃費・排ガス検査の際に湿度の基準を満たせず、検査員がドアに目張りし、電気ポ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37628350Q8A111C1MM8000/
0922名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 10:00:30.51ID:pNJX3lCt
みんなの嫌がるきつい仕事こそ給料上げるべきなのに、会社の役員とか社長とかそいつらの報酬下げたくないから
奴隷派遣ばっかり雇う。
0923名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 10:21:45.20ID:DBz1t3EE
品質の意味も知らずＱＣ手法すら知らない奴に限って文句を言ってる。
0924名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 10:25:01.83ID:l6b/IySh
>>905
>>ITやソフトウェア、クラウド・サービスなど、 クリエイティブ
ニップニーズが一番苦手な分野ですやんｗ
ニップ上場企業にお勤めの社畜は暗記馬鹿しかいないしさ
これからも途上国の労働者と賃金の削り合いしながらギスギスした人生を送る運命なのさｗｗ
0925名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 10:26:39.45ID:5qqfrNni
先日業務中にチョイ怪我して珍しく労災扱いになった
とこが当事者である俺に対する事情聴取が無かった
そればかりかその場に居なかった管理職の作文で全て俺の不注意が原因という報告書が社内回覧された
今まで報告書で何度も設備環境に不備があり危険性を指摘し対策案を提示していたのに全て無視した挙句にこのありさま

現場軽視も甚だしいがこうやって事実が改ざんされていくんだなぁと実感した
0927名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 10:46:05.25ID:0mcXNK8o
>>925
同僚に為にも労基に通報！
0928名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 11:00:38.59ID:8ndAMZdX
努力しないで金がほしい
団結して努力するやつを排除すればいい
結果を出せないようにして努力するやつを排除すればいい

という考えのやつが増えた
0932名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 12:05:44.51ID:zKk4cC8y
そもそも品質がいいというのは顧客要求に適合しているということ
顧客が不特定多数の場合は通常要求されるであろうレベルの要求を見込まないといけない
真面目に考えるとすごく難しいので日本人の精神では無理
0934名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 13:14:29.92ID:g1yhqLIl
>>923
日本人が作ってるから高品質（笑）
0937名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 14:04:08.68ID:ndz6KhkI
>>921
今の時代の品証って何気に一番キツい部門よな〜
顧客、上層部、他部門、時にサプライヤー、全方位から詰められる。

>>922
キツイからと言うだけで給料上げろなんて、誰も真に受けないよ。
如何にこの仕事がユニーク且つ利益に貢献し、替えが効かないことを当事者がちゃんと主張しない限り。
0938名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 17:30:27.74ID:pNJX3lCt
>>937
じゃあ働くの辞める
馬鹿らしい。
どうせ外人にとってたかられるんでしょ？
生活保護でも受けるわ

こんな日本人が増殖するよ。
0941名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 17:41:50.07ID:8ndAMZdX
>>940
ご報告申し上げます、私、一足先に品証抜けさせていただきました
小生の実力では、品質を担保することは到底叶わず
保証することなどできないと判断いたしました。
ルールを守らない現場にルールを是正させることなど到底叶わず
バブル期前後に雇われた無能な人材に教育を行うなど
年下の小生が行うなどおこがましく
また経営に口をだすなど恐れ多く
エクセルで作ったマクロを最後まで社内システムに組み込めず痛感の極みでありますが

社会生活引退させていただきました
0943名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 18:11:34.27ID:oUphc57c
品管、品証は工場長の次に権限を持ってないとあかんのに、雑務で小間使いと勘違いしてる奴は多いよなw
今の日本の生産物で品質がいいのは職人が責任を持って作り上げる部品だけ
0944名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 18:30:02.61ID:jDNZB0wi
昔の日本への褒め言葉、日本人の自慢は、「勤勉で優秀な労働者」だった。
それによって、日本は敗戦国の焦土から立ち上がり、先進国にのし上がったと言われた。

時は流れ、「勤勉で優秀な労働者」は老いて引退し、年金暮らしになった。介護を必要とする人も少なくない。
しかし、少子高齢化で代わりの世代は育たなかった。
しかも、中国や東南アジアにも「勤勉で優秀な労働者」が、たくさん育っていた。

日本のアドバンテージは失われてしまった。
だから、日本には、没落と戦前の貧困への転落以外、もう残された道は無い。
0945名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 18:43:10.88ID:pNJX3lCt
外国人を入れることでますます現場でやる気が喪失するやろうね。
不良品見つけても上司に報告しない。
機械がすぐにでも壊れるの経験的に分かってて言わない。
見てみぬふり。
だって馬鹿らしいもん。
どうせ数年後は俺の仕事も外人や派遣に奪われると思ったらな。
外国人の引き継ぎの時に、俺の持ってた仕事のノウハウ技術とか教える気がない。
さっさと辞める。
この焼き色がどうとか外人にはさっぱりわからんやろうねw
0948名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 19:02:38.13ID:MaN0rBJ/
今は世界中に労働者が何十億人も居るんだから
工場なんて時代遅れ

ニトリのように工場と物流と小売までやらないと生き残れない
0950名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 20:07:06.04ID:LOMwR7y0
>>917
帝国陸海軍、自衛隊の伝統だわな
0951名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 20:18:40.11ID:vm4bJa4F
日本人は創意工夫が苦手だからな
創意工夫は、簡単にいえば手抜きして同じ品質、より多くの量を生産する方法実現するためにする
これが分かってないから、気合入れて人間の体力任せに素早く、今詰めて長時間、
おまけに安い人件費でって途上国によくあるスタイルを貫いてきた
もう通用せんよ
0953名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 20:26:05.40ID:BOhtrBkt
とある半導体会社の品管では、
「品質に不安を感じるようなことを会議で言うな！」
と社長に脅され、結局社長にリストラされた。

こういう社長になる人物が今の日本のトップ。
0954名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 20:31:16.00ID:sHbkTPpz
>>952
いや、奴隷としては優秀だよ
ただ、いとも簡単に洗脳されるから頭は確かに悪いといえるわな
例えばオウム事件では超が付く高学歴がなんでこんなとこに入信を？
と思っていたけど小さい頃から暗記漬けだと確かにああなるわな
思考停止してる時点で頭悪いすら通り越してるレベルだと思うｗ
0955名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 20:34:14.58ID:LOMwR7y0
>>952
勤勉ならこんなにニートやナマポが溢れてねーよ
0956名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 20:40:25.88ID:PZC8LDYn
日本・韓国の過熱するお受験競争
北朝鮮のマンセー主体思想教育

本質的に同じなんだよなｗ
ある意味仲良し3国ｗｗ
0958名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 20:53:16.38ID:0mcXNK8o
>>951
製造以外でも、
1円の辻褄を合わせるのに行員総出で2時間かけていた銀行とか

それを誇りのように語るけど、
そこに価値観を見出すと、正確さと速さでは叶わない機械に仕事を奪われる
0959名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 20:57:29.68ID:c09Tuvvt
>>673
軍隊なら大尉から少佐
会社だと係長から課長
病院でもしたっぱではなく
医長　医局長　部長までいってるから
主力です　確かに
0960名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 21:07:53.09ID:9UtoNkB9
>>673
日本の年金って六万くらいしかもらえないじゃん
だから、働けなかった人達は生活保護になるんだよ。

君のいう通り、全員抹殺していいんなら無問題だよ。
でも、生かすとなると、やばい未来が待っている
0961名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 21:22:25.98ID:pNJX3lCt
>>958
最近のレジの進化すごいね。
お金入れたら自動的に精算されて正確な硬貨やお札が出てくる。
オペレーターは何もやらなくていい。
素人でも可能。
っていうか最近は俺なんかはセルフレジ使ってるし。
銀行もいい加減セルフレジみたいなシステム導入すりゃいいのにね。
0962名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 21:25:02.06ID:pNJX3lCt
そこで解雇された銀行員やらレジ係を足りない分野に行かせれば人手不足解消して
移民なんぞいれなくて済む。
派遣会社もネットで全自動でできるようにしてもらいたいね。
問題起こす社員は入社させなければいい。
ヤフオクの出品者のように自動評価システムつければいい。
これでピンはねが1割でも十分派遣会社は利益が出る。
0963名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 21:31:24.22ID:9UtoNkB9
>>962
移民でなく一時的な働き手って言ってるのは
そう言うことなんだろうな
例えば犯罪一発で国外退去とか。

あと、日本人がやりたがらないから
コンビニの時給もどんどん上がってるんだろ。
行員みたいな人がそんな仕事するわけないだろ
（今行員やってるおばちゃんは基本優秀だと感じる）
0964名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 21:40:51.91ID:pNJX3lCt
>>963
銀行の受付嬢は優秀というかキャバレーのオネエチャンみたいなもんw
70代のおじいちゃんからみても40のおばさんは娘みたいにキラキラ感じる。
0966名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 21:43:07.59ID:pNJX3lCt
>>963
退去にかかる費用は誰が負担すんの？
安易に移民なんぞ入れるもんじゃないよ。
そんなの入れたらアイツラはスラムを民族ごとにあちこち形成して、畑の野菜盗んだり電気盗んだり水道管に穴を開けて水を盗んだり平気でやるよ。
0967名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 21:45:49.56ID:9UtoNkB9
>>964
なるほどw

まあ、でも優秀な気はするね
俺ならあんな大変な仕事絶対無理
0968名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 21:47:50.15ID:9xv6s2tj
>>960
>日本の年金って六万くらいしかもらえないじゃん
>だから、働けなかった人達は生活保護になるんだよ。


今後は70歳になるまで支給されないと思うけど？
今から25〜30年後に支給可能な状態になっているかどうかも分からないし
それまで生き延びているかどうかも分からない
だから逆に心配などしなくても良いんだよ

そもそも現在55歳になろうとしている連中ですら役職定年に恐怖して
年金支給開始までどうやって食いつなごうかと思案しているくらいなのに
普通の日本人なら誰でも知っている企業に
旧帝クラス卒の学歴で入社した連中でも大変な状況なんだよ？
0969名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 21:48:54.17ID:9UtoNkB9
>>966
とっくに、西川口とかチャイナタウンになってるし
九十年代もイラク人が大挙して来てた。
今はベトナム人もめちゃくちゃいる
で、何か起きた？

そんなことより、問題起こしたらどうするとかを
ちゃんと決めた方が良いんじゃない。

移送費？何言ってんの
経済と治安を交換するって話だよ？
移送費くらい負担しても経済に利する条件じゃなけりゃ
そんな政策はやらんほうがいいだろ

それとも、移送費によって損するとでも言いたいのかw
0970名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 21:50:47.96ID:pNJX3lCt
銀行の受付をすべて機械化すればどれだけの介護職生み出すやろ？
つうか実家の父母の介護をやればそもそも介護職とかいらないわけだし。
銀行の受付嬢って食うために働いてるというかどちらかというと
贅沢するために働いてる感じだしね。
良い車買ったり子供を親の見栄で馬鹿なくせに無理やり大学に入れるとかそういうの。
0972名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 21:52:57.90ID:pNJX3lCt
>>969
外国人の逮捕は容易じゃないよ。
現在も留学生が逃げ出して行方不明な奴がたくさんいる。
そんな体制のまま移民を入れること自体間違い。
また移民犯罪を取り締まるための税金は誰が負担すんのかね？
そんなに移民したいなら君が出せば？？
0973名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 21:55:28.49ID:rlfEYW6T
>>781
ストレス耐性だよ
失敗気にしない
売上気にしない
貧困気にしない
空気読まない
目の前の金を追いかける
目の前の金を手に入れる
信用なんて信じない
信用で縛り付けるなんて害悪

こんな感じじゃないかな
0974名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 21:59:01.70ID:9UtoNkB9
>>972
よく分からんけど、細かい事柄の
お金の負担の話ししてるけど、
君な分かるように言うと要は奴隷が欲しいって事だよ。

君はあれか、仕事が競合するのか？
なんで細かい事柄の負担の話しを持ち出すの？
日本の経済が持つか、どの層が得をして損するのか
と言うシステム的な話じゃねーの？
0975名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 22:01:47.08ID:pNJX3lCt
奴隷がほしいんなら、軍艦島みたいなとこに工場立ててやれや。
地域のコミニュティ破壊すんなってこと。
0976名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 22:05:47.30ID:pNJX3lCt
昔は徴兵があったから、棒で殴る蹴る暴行ぐらい朝飯前。
朝鮮人の扱いとか一般人にもできたやろうね。
タコ部屋の棒頭とかいて逃げれないように監禁するシステムもあった。
人権侵害だが、それで日本人に危害を加える外国人は少なかったよ。

今は外国人をそんな厳しくこき使う能力なんか日本には無いよ。
医療費とか教育費とか食いつぶされるのがオチ
野菜の無人コーナーももうダメだろうな。
持ち逃げが当たり前になる。
0977名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 22:30:38.90ID:9UtoNkB9
>>975
俺は都会住みだから、地域のコミュニティなんて
肌で感じた事がない…
0978名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 22:37:23.97ID:J2tMK5CB
？
神戸製鋼なんか30年前からじゃなかったか？
0979名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 22:37:48.04ID:yofaGIB+
>>975
ヒキニートが語る地域コミュニティ草
0980名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 22:43:13.90ID:9UtoNkB9
>>979
自分の部屋のことかwww
0981名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 23:02:07.43ID:AH2qwPia
>>951
＞日本人は創意工夫が苦手だからな

逆だろ。日本人は、創意工夫が得意。ものづくりも創意工夫も遺伝子レベルで伝わってる。言うなれば、文化といっても過言じゃない。
日本人の個々人の創意工夫が、日本をここまでの経緯大国にした。

今は、その創意工夫を活かせる環境にない。創意工夫しても褒められることも、仕事が保証されるわけでもない。
0983名刺は切らしておりまして
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2018/11/17(土) 23:13:05.75ID:9UtoNkB9
>>981
951が言ってるのは楽をするための創意工夫
君が言ってるのは品質を上げるための創意工夫

二十年前はそうだったと思うけど
今は接客が外人に受けてたり
なんか日本のターンな気はするよ
まあ、相対的にひどい時よりマシってレベルだけどね
0984名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 00:07:12.03ID:WL5NX0jV
どれもこれも末期的な国家に現れる兆候
それ以上でも以下でも無い
0987名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 07:10:59.89ID:fcmnki92
派遣会社のマージンって法律で公開義務あるのに公開してないところ多いらしいね。
もっと罰則高くすればいいのに。
場合によっては派遣会社の業務停止命令とかね。
労働基準監督署ぐらいが取り締まればいい。
あと求人票にも必ずマージン率を義務付けるようにすべき。
これで派遣会社にも競争が生まれるよ。
悪徳派遣会社も潰れる。
あとどうしても素行不良な労働者はどこにでもいるから、そんなクズはマージン50パーセント取られるような派遣会社でしか働けないように面接で落とせばいい。
0988名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 07:13:22.36ID:fcmnki92
あとマージン率公開されると、

マージンが高い=やばい不良のたまり場の職場

と選ぶ労働者側も知ることができるからね。
真面目な奴が食い物にされないシステム作るべき。
0989名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 07:40:06.39ID:Sq8/Jv07
上級も派遣も一斉に移民によって駆逐されてほしい
それほど腐ってる社会だし
一度更地にでもなったほうがいいわ
ジャップはあらゆる面で世界をナメてるからね
0990名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 08:24:20.04ID:21ALnuAL
>>989
遠からず、人民解放軍が解放してくれるでしょう。
0992名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:13:11.29ID:uXoZw5uq
＞衰えるニッポンの工場　品質不正を招く

日本終了ｗ
0994名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 11:50:13.62ID:ZFm16BKM
日本の品質基準が高すぎるのかね
中国がすぐそこまで追いついてるから上げざるを得ないのか
日本ブランドとして統一したいから潰れたくないなら一緒にやれとトップメーカーと同じ品質を求められると
このままじゃ日本ブランドが傷つくだけで本末転倒だわな
中国に品質管理が負けたとこは負けたとこで
別の分野で勝負できるようにしてやるだけでいいのではないか
0996名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 16:27:38.15ID:2iNpLsD1
無理して働かなくていい、逃げていい、休んでいい、という社会で責任を持った仕事ができるわけがない。
0997名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 17:31:59.30ID:e2zzYiEb
周囲の人間がどうとか関係ない
自分が無理して 逃げずに 休まずに働けばいいだけのこと
責任感のある人間が無責任な人間のぶんまで働けばいい
他人に根性論を押し付けるのではなく 自分に発破をかけるべき
0998名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 20:09:19.58ID:HLPF2QYF
>>994
> 日本の品質基準が高すぎるのかね
高すぎるわけじゃない
基準となる品質を高コストでしか実現できないのが落ちぶれていった原因
高コストでしか実現できないから、技術革新を怠り、コストに見合うように安易に偽装したりして基準を下げてくるわけ
コストかければ中国だろうがどこだろうが幾らでも品質を上げることは可能
要は日本ブランドなんて大したことなかった、あるいは大したことなくなっちまったつうわけ
0999名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 20:49:48.66ID:fcmnki92
顔認証システムとか見てると、どう見ても検品も全自動化できるよな。
人間が顕微鏡で確認してた作業を映像解析のAIでより分ければいい。
その導入コストや技術がないからダメなだけ。
1000名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 21:27:15.12ID:6Wi0g0vu
衰えるとか衰えないとかじゃなくて

悪事を働くやつが優遇される社会が問題なんだが
チョンやチョンに同調する
10011001
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