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【製造】衰えるニッポンの工場　品質不正を招く
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0001田杉山脈 ★
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2018/11/11(日) 19:26:02.72ID:CAP_USER
日本企業の品質検査不正が止まらない。鉄鋼、自動車に続き、油圧機器メーカーのKYBが免震装置で検査不正を公表した。なぜ品質の根幹である検査データを偽るのか。SUBARU（スバル）や日産自動車などの調査報告書を読み解くと、一つの共通点が浮かび上がる。設備の老朽化と人手不足で「衰える工場」という現実だ。

「建屋や空調機の老朽化で燃費・排ガス検査の際に湿度の基準を満たせず、検査員がドアに目張りし、電気ポ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37628350Q8A111C1MM8000/
0571名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:58:33.97ID:b8y8g4+p
>>530
日本の株主は大人しいだろｗ

合理化・効率化を達成しても市場が縮んでるから
販売量の増加を見込めない。
かといって、浮いた労働力も整理できない。

だったら、今まで通りでいいじゃんってことになる。
結局、雇用が固定化してることが日本の手足を縛ってんだと思うわ。
0574名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 18:09:59.60ID:zqumQwBR
設備新しくするとリストラされるからしなかっただけだろ
でも団塊の退職金とかで結局設備更新する金が無くなったのかねえ
0577佐藤 剛志
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2018/11/12(月) 18:40:20.29ID:cF1CbNT/
>>547
百貨店の高級ブランド品の消費も同様ですね。
而も外国人観光客は消費税免税です。
0578佐藤 剛志
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2018/11/12(月) 18:45:24.77ID:cF1CbNT/
>>573
株主総会は御土産を取り止めた企業が多い為、
既に出席者は減少傾向の様です。
0579名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 18:47:05.91ID:TOoWGAoq
ニダ、アル
工作員が
0581名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 19:12:28.48ID:Bg92ibmh
いよいよ1960年代生まれ(50歳代現場の長)の時代に突入だな。これはその象徴的な出来事。
0582名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 19:23:32.97ID:FcmbewLR
第一次大戦中、日本は戦地の欧州へ缶詰などを大量に輸出して大儲けしたけど
缶詰の中身は腐ってたりなかには石がまじってたりとひどいものだった
日本人の民度は今も昔もたいして変わってないんだよ
0583名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 19:23:56.04ID:IZ5wHbpM
>>575
また、今年も工場内に雪が舞う季節がやってくる・・・
こんな貧乏、弱小企業でも元請けはみなが知ってるような大企業なんだよなあ
0586名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 19:36:02.07ID:FcmbewLR
製造業のデジタル化を目指す「インダストリー４・０」を掲げるドイツでは、生産から検査までロボット技術を使った最先端工場で本国
に生産回帰する動きが始まった。独アディダスは１７年にロボットが靴を自動生産するラインを導入し、２４年ぶりに生産を自国に戻した。



ロボットは不正しないからな
50年100年後の工場には少なくとも人の気配てのはほとんどないだろうね
0588名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 19:40:30.51ID:vGuMj/au
>>568
「国家自体が詐偽組織」って認識とされたら、それはもうなぁ…
遠くないうちに（既にもうなってるんだろうけど）、
「国の保身のためなら、国民を苦しめても全く構わない」ってのが
政府運営の根本的な考え方に変貌して行くんだろうか…
0591名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 19:52:39.09ID:o214MqyN
>>588
既にそうなってるやん？
末端労働者に人権無いでしょ
薄給激務で子供も作らせない、労働力だけ搾取しますって
全国で罷り通ってるやんか
0592名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 19:55:20.07ID:2B6+QfjT
>>582
まじかよ？ｗ
北朝鮮のマツタケ輸出に水増しとして石詰められてたし
それを思えばあのミンジョクと民度そんなに変わらんなｗ
0593名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:02:11.49ID:vGuMj/au
>>591
政府自らが、そのスタンスを大々的に＆堂々と（表だって）公言してしまう…とまでなったら、
この国で期待すべき物事は「全く」なくなるだろうね

アメリカの「ジョーカー大統領」が、平然とあのスタンスを貫いてるだけに、
全世界でその流れが恒常的になる…ってなると、それはもう
0594名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:07:00.41ID:cDRIpDzY
バカ「原価償却の終わった工場・ラインで製造すればコスト削減できる」
現実「性能が低くよく故障するのでむしろコストが高くなる」
0595名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:10:49.44ID:o214MqyN
>>593
日本を破壊するための工作って昔から色々試みられたけど
外から壊す（元寇など）、内から壊す（明治維新・在日）よりは
日本人に自ら捨てさせるって事が一番効果的だと判断されたっぽい
0596名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:14:34.65ID:43fGprhS
>>547
生産継続コストをきっちりと見てもらっている、あるいは請求している会社はどんどん新鋭機を買っているよ。
負け惜しみとかそんなんじゃなくてマジでそのメーカーが弱いだけだよ。
今は半年〜9ヶ月待ちとか当たり前だからね。
中国メインは与信リスクを抱えながらやってるから、単純に良いとは言えない。たぶん今話を聞いたら仕事落ちてるって言うよ。
0600名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:37:51.00ID:onsqLQVj
「注意深さ」を促す。
スピーディーに物事を進めると先々問題が発生するので賢明な判断をすべき、と「道理をわきまえた人」の振りをする
可能な限り案件は委員会で検討。
委員会はなるべく大きくすることとする。
最低でも5人以上何事も指揮命令系統を厳格に守る。
意思決定を早めるための「抜け道」を決して許さない
会社内での組織的位置付けにこだわる。
これからしようとすることが、本当にその組織の権限内なのか、より上層部の決断を仰がなくてよいのか、
といった疑問点を常に指摘する前回の会議で決まったことを蒸し返して再討議を促す
文書は細かな言葉尻にこだわる
重要でないものの完璧な仕上がりにこだわる
重要な業務があっても会議を実施する
なるべくペーパーワークを増やす
業務の承認手続きをなるべく複雑にする。
一人で承認できる事項でも３人の承認を必須にする
全ての規則を厳格に適用する
0601名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:42:25.12ID:YVkQaEtf
>>541
そのうち潜水艦だって外国人に溶接頼むしかなくなる
0602K.Kenji
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2018/11/12(月) 20:43:43.35ID:W0r+roFJ
やめようホモセックス！

3人いれば変えられる！
すべてのためにすべてを捨てろ！

人類を信じろ！
失敗しても繰り返せ！

感情が事実を変えることはない
数字が事実を変えることはない
しかしこの2つはほぼすべての行動の動機となっている
それを操るのは見世物である。
見世物が説得を作る
つまりホモセックスを変えるには数と感情が必要である

根源的にホモに逆らうガッツが無ければ
この世の何一つ正すことは出来ない
0603名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:44:53.79ID:4fQJjA6l
>>599
派遣は交通費でないから交通費かかる人はきってるかもな。
0604名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:45:34.12ID:YVkQaEtf
>>592
第一次大戦のときにそんな粗悪品でおおもうけしたあのは有名な話
0605名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:46:52.02ID:YVkQaEtf
>>588
急性アノミーの行き着くところだよ
0606名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:01:24.77ID:+pjHBnst
労働力を安くするだけの
バカ経営者を培養したアベノミクス。
0607名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:11:09.43ID:f8xqWkJE
>>1
理由が違う。
そんな不正は昔から行われてきたんだよ。

規制と実際の安全には乖離がある。現場はそれが判っている。
大っぴらには言えないだけで、やり過ぎなければ規制は必ずしも守る必要は無いんだよ。

それが近年のコンプライアンス強化の流れで、もしばれても昭和なら御免で済んだ話が、
会社を揺るがすような大問題になるようになった。
0610名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:21:45.42ID:G1Ofu38a
安部は低脳だから分からない
最低賃金を上げとかなかった恐ろしさを
そして、もう遅い
0611名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:22:18.67ID:Et8scwx6
従業員に払うべき給料を投資じゃなくて損失として計算してるから
0613名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:27:54.97ID:vxA5LQkY
>>607
お前みたいなクソが災害や不正の原因なんだよな
0614名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:28:10.97ID:Et8scwx6
あんだけ法人税下げてもらって結果出せないとかもはや経営側は言い訳できない
企業というか組織に問題が発生したならまず下っ端ではなく首脳陣を疑うべき
ゆとり世代が悪いのではなくそいつらに命令出してる側の団塊世代が未曾有のクソだと認めない限り経済は良くならない
0616名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:47:05.96ID:0mdGczUM
どのみち政府と企業は信用ならん
国民を搾取対象としか見てないからな
いやそんなことはないだろ〜とか、希望と余地があるように都合よく考えるのではなくて
やっている事をそのまま見てみろ
0617名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:48:28.66ID:zPYdRGtT
製造業に派遣を入れれるようにした小泉竹中も悪いよ。

社員「面倒な仕事は派遣にやらせりゃ良いがな」
派遣「は？何でこんな重責なの？馬鹿らしい手を抜いて次の職場いこーっと」
0618名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:48:56.07ID:7ZOFNiB9
上に居るのが団塊みたいな ク ズ だから仕方ない
0619名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:50:03.10ID:sEjiF+Fv
無能な経営者に出来ることは賃金抑制と
設備投資抑制によるコスト削減だけだから。
0620名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:51:42.47ID:uiAHb5YA
経営者に文句言いすぎ
年収800の経営者に文句を言う奴が蔓延してる事自体おかしな話
学が無いとこのレベルなんだなぁって痛感する
0622名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:59:33.38ID:0mdGczUM
>>620
責任問題の話をしてるんだよ
収入が見合ってないと思うなら素直に退けばいい
変に周囲に影響があるだけ質が悪いし下手に動かれるだけ迷惑だ
0624名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 22:11:39.86ID:7w0nHjWx
金と時間の使い方が
消費型の娯楽に特化しすぎ
子供もゲームと漫画しかしてない
発送も貧困になるわｗｗｗｗｗ
0625名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 22:16:24.66ID:EhOeH653
問題は、ISOだろ。
日本文化破壊して、関心な保証はできてない。
0626名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 22:17:11.69ID:twbYxmZz
佃製作所のように
頑なにハンドメイドで作っているからね　量産品も時間命なんだから　そりゃあ不良品が大量にできるわな
0627名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 22:20:44.13ID:ACHuD+vE
表向きは新しく見える工場でも
機械室の中では驚くほど老朽化した設備が稼働していたりする
それこそもう部品も製造してない奴とかね
0629名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 22:44:24.10ID:EHJCFVC7
>>607
でもまあ、悪い点を言ってくれた事は有難いことかもね。

そんな風でも大事故を引き起こさなかったのは、そもそも
日本の製品の品質が高すぎたからだよ。 そんな風潮にあぐらを
かいて、いつのまにか堕落してトンデモナイ製品を作るように
なってしまう事は良くあるよ。

まず反省して素直に聞き入れることだわ。
0630名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 22:55:04.28ID:gjW/Oj7q
このスレは比較的まともに議論してるな
韓国関連スレは韓国が憎くて仕方がないネトウヨが自演して話にならん
0631名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 22:56:30.27ID:2B6+QfjT
>>616
そういった心の隙に官僚や企業は入り込んでくるからな
甘い釣り糸垂らしてな
今は何でも疑って自分で判断して行動することが求められると思う
政府ですらケケ中と組んで悪行三昧した前科あるし信用できんわな
0632名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:00:50.10ID:YeuEhdT7
売れない物を作って、コストダウンでしか利益だせない会社は潰れていけば良いと思う
0633名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:07:55.73ID:sQtlUzny
原発を停止したら江戸時代の生活に戻る
左翼ニートはハロワ行け
0634名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:08:56.91ID:vyFXfxbi
マスコミは、センセーショナルな記事を書きたいがために「衰えた」とかいう言葉を使うけど、不正は昔からあった。
単に膿が明るみに出ただけ。
0636名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:18:03.59ID:9340Ecle
安倍は景気をよくすることしか考えていない
それによって普段できる作業を省いたりして品質低下に結びつく
日本の信頼を損なうアベノミクスとは最低のﾊﾞﾗﾏｷ政策だな
0637名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:22:10.57ID:vyFXfxbi
>>636
安倍政権以前は品質良かったの？
0642名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:28:49.59ID:ShDS+Wgs
コストを減らせと言う割に、人一倍給料が高いのに生産性ゼロの人達の
無駄な会議の毎日と雑談、１円も稼がずに時給いくらで雑談してんだコラという
0643名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:30:23.41ID:v9MhWnkQ
まあ、最新鋭機は日本より中国の方がはるかに多いわな。
一世代前、二世代前の機会を、頑張って使ってる日本と、最新鋭機使ってる中国では、
いつかは精度すら逆転する可能性あるぞ。
0645名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:31:36.22ID:v9MhWnkQ
>>634
いや、実際衰えてるんだよ。不正の件を抜きにしてもな。
0646名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:32:30.37ID:v9MhWnkQ
>>644
十年くらい前はそうだったが。
0648名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:37:19.43ID:vGuMj/au
>>645
今の時点で、誰の目にも明らかな「衰退状態」になってるとすると、
2020年以降はどこまで一層衰退する＆急加速することになるんだろう…
工場のみならず、日本のあらゆる物事・精神面も含めて
0649名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:38:13.09ID:0mdGczUM
もう中国企業はバカに出来ないだろ
ミドルレンジのクオリティはかなりのレベルになってる
普及価格帯の商品で競争に負けたら、もう日本は追いつけないよ
0650名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:41:08.88ID:Lx426ss8
大手が中小をいじめてきたツケが表面化してきたのかな
中小の下支えが無くなったら大手だってどうせダメになるだろ
そして日本沈没だわ、資本のいいなりバカ政治家まじでムカつく
0651名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:41:38.72ID:v9MhWnkQ
>>648
2020年なんてすぐだし、そこまで急激な変化はないとは思うけど。
ただ、株価暴落・大恐慌の周期は今年か来年だし、資金繰りにはさらに苦労することにはなるわなあ。

ともあれ、競争力を上げて、付加価値を高めてって、そりゃ確かにそうかもしれんが、
中国製のつまらん造りのひどいモノだって、いまや日本では作れない・作ってもペイしないわけでな。
ものづくりに限らず、すそ野を無視して、日本国民全体のエリート層を厚くする、なんてのはそりゃ無理な話だろうね。
0652名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:42:07.80ID:Ak7qhjKa
>>111
>>266
>>271
>>403
このあたりかなー
現場と経営層はそもそも別会社だったりするからねえ
下請けの営業が中間役職なんだから無くせないし風通しよくなったりしないわな
0653名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:44:24.67ID:Y0eBP/5I
>>651
いや、もう持続性は欠いてるから
ある日突然ダメになるパターンだわコレ
何処かがコケてドミノかも知れんけどな
0654名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:47:15.68ID:vGuMj/au
>>651
消費税増税・五輪不況も乗っかる（と思われる）訳で…
その辺りも加味しての言い回し>>648

しかも「裾野」は氷河期絡みでズッタボロ（後の世代も育たなくされた…と言う意味で）
誰もが思っていそうだけど、今＆これからの日本はあらゆる面で「詰んでる」よ…なぁ…（溜息）
0655名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:50:02.87ID:sTYpGeOC
もうホント中間管理職が要らないんだよなあ
ただの伝言ゲームにしかなってない、むしろ忖度と隠蔽に拍車かけてるわ
0656名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:51:19.79ID:v9MhWnkQ
>>653
>>654
まあ、日本は一度わかりやすい貧しさを、国民の過半が体験しなきゃいけないんだと思うよ。
あからさまに、骨身に染みて国民の過半数が貧しさ・乏しさを実感したら、そりゃ投票行動にあらわれるだろうし。
0657名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:53:14.70ID:v9MhWnkQ
>>656のつづき
で、日本という国や国民、民族、文化が詰むとしたら、自然災害が一番確率高いわな。
デフレなのにインフラ再整備せずって状況続いてるわけだし、助かるものも助からない。
0658名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:54:07.77ID:Y0eBP/5I
んでいざ崩壊が始まると、犯人探しからのリンチでまともな人は処刑されちゃう
その後、更に劣化した国家や集団になって…と、また明治政府と同じ過ちを繰り返して三流国家に転落
今度は知識層も大幅に減るから、ちっとやそっとでは立ち上がれない貧困国に…と、ここまでがシナリオ
0659名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:03:12.28ID:wHd72fZE
若者の数が減り、搾取の対象に外国人労働者が加わるようだ。安倍首相は実質的な移民政策である「入管難民法改正案」の強行採決に踏み切る見込み。治安の悪化が懸念されるほか、出生率の高い外国人が爆発的に家族を増やし人口構成が大きく変化する可能性もある。

権力者達は日本人を増やすことを諦めて、外国人を増やして自らの地位を守ることに決めた。若い世代はいったん自民支持を打ち切ったほうが良さそうだ。

権力の集中で政策が決定的におかしな方向へ向かい始めた。アメリカと同様、日本の議会にもねじれが必要な状況となっている。

【外国人受け入れ拡大】入管法改正案 安倍首相、今国会での成立目指す考え強調★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542031639/
0660名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:05:32.95ID:5WC+dr7U
経団連からして自分達を世界と戦うグローバルエリートだと思ってるようだから
事態はより深刻になるだろ
0662名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:10:21.76ID:cUSH+0ZH
>>1
アベノミクスで好景気
設備投資が増えている
バブル期を超える内部留保
全部日経が書いたこと

日経新聞はフェイクニュースで購読者の購読料をだまし取る詐欺新聞
0663名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:11:40.13ID:5WC+dr7U
>>656
なんでそんな深刻な状態になっても選挙システムが維持されると思えるんだ？
国体の劣化は他国の物理的な侵略を許す
そうなれば強権による統制で民主主義の腐った皮なんぞ吹っ飛んでるさ
0664名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:15:17.64ID:SGWzdIzB
>>657
仮に大津波も伴った「日本大震災」（南海トラフ+首都直下）が本当に来てしまった時点で、
一気に「日本の終焉」って事態になってしまうんだろうか

復興する余力さえ残されていない（複数の原発が全国各地で同時爆発）…ともなると

>>658
あのカンボジアすらも真っ青な事態に…
0665名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:16:32.28ID:4K7zE6SH
サムスンに技術を与えてヨレヨレになったシャープや東芝
みたいなバカ企業が日本には多過ぎたな
JRと川崎重工も新幹線技術を中国に売って馬鹿なことしたな
0666名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:18:15.91ID:SGWzdIzB
>>663
実際にそんな事態に陥ったら、もう取り返しのつかない状況に…

>>658
「国政を投げ出した方が早い＆格段に楽できる」って状況もなぁ…
0667名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:19:35.68ID:5WC+dr7U
>>664
原発のエンジニアも施設維持に必要な数を確保できなくなってきてる
震災当時はそんな書き込みがあったな
支配層が変わってないんだからしゃーない
0668名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:23:18.37ID:ZlyPJ+Ah
まず工場のデザインから終わってる
0669名刺は切らしておりまして
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2018/11/13(火) 00:26:00.49ID:SGWzdIzB
「氷河期世代の人材育成を事実上放棄した」と言うのが、この問題の根本の1つだとすると…

もう「取り返しが付かない」事態に至ってるのは間違いないんだろうけど、
最終的には（数十年後に）どんな帰結を迎えることになるんだろう
極論としては「国家としての日本の、事実上の消滅」？
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