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【製造】衰えるニッポンの工場　品質不正を招く
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0001田杉山脈 ★
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2018/11/11(日) 19:26:02.72ID:CAP_USER
日本企業の品質検査不正が止まらない。鉄鋼、自動車に続き、油圧機器メーカーのKYBが免震装置で検査不正を公表した。なぜ品質の根幹である検査データを偽るのか。SUBARU（スバル）や日産自動車などの調査報告書を読み解くと、一つの共通点が浮かび上がる。設備の老朽化と人手不足で「衰える工場」という現実だ。

「建屋や空調機の老朽化で燃費・排ガス検査の際に湿度の基準を満たせず、検査員がドアに目張りし、電気ポ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37628350Q8A111C1MM8000/
0542名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 16:56:32.39ID:CnuasFTI
あと経営者分かってんの？
残業目当てに
ワザと炎上させる現場や技術者がいることを…

熟練者でも通常２人か３人でやらなきゃスムーズに進まない仕事を１人にやらせてコストの面で効率化しましたってか？
アホか？
KYBはそれで痛い授業料払うハメになっただろ
0543名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:01:00.31ID:BImM5ohN
日本の高級工作機械作ってる中企業に聞いたけど
最新のは殆ど海外にしか出てないってさ
しかも韓国とか中国
日本の中小企業は殆ど出てないって
0544名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:13:18.34ID:/alpRYdk
● 在日コリアンは年々減る一方。特別永住者の10才未満は最多世代の1/5以下
http://img-cdn.jg.jugem.jp/c01/265151/20150923_1550294.jpg

● 韓国の出生率は世界最低。唯一の「出生率１人未満」の国になる
https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=242948

● 韓国の山村は過疎化と高齢化で30年後に95%消滅する
https://www.asahi.com/articles/ASL232TYHL23UHBI00K.html
0546名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:21:44.81ID:ukkP2MEl
中小・個人でも特許で利益を得れるようにしないといけない

資金力のある企業でないと特許訴訟で勝てない、、ではいけない
0547名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:22:07.03ID:BImM5ohN
>>545
まぁそういう受け取り方でも問題ないかもね
結局高い機械なんて買える余力無いし、そんな機械使う仕事も請け負えないって事だからね
中国と韓国と立場が逆転し始めてる証
0549名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:23:53.67ID:OdlMk1r4
>>546
全部、秘匿情報になってしまいますね。そもそも特許を取らない。
0550名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:24:49.26ID:SifWtECP
>>80
マジでひでーな！
0551名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:28:28.10ID:sEjiF+Fv
>>80は真実だな。
下請け、孫請け企業のオーナー経営者は、人にも設備にも投資しないコストカッター経営者ばかりになった。
20年くらい前までは人にも設備にも投資する優良経営者が多かったが、
コストカット競争に破れて廃業していった。

今残ってるオーナー経営者はコストカットしか出来ないよ。マジでゴミ。
0553名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:31:11.96ID:BImM5ohN
>>551
コストカット競争は下請け同士と相見積もりでけしかけてた風上と両方に責任あるからね
責められるべきは風上だけとは言えないんじゃないのかなぁ
0554名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:34:01.95ID:7J9+7giu
>>12
体質といえば要するに民間まで公務員体質になったのよ

この国は公務員多すぎ待遇良すぎが根本的原因かな

技術や現場が上に喧嘩せんでどーｓるよ
上は株金融投資融資にだけ長けたアスペルガーばっかが出世していてどーしるよ
0555名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:35:00.96ID:CnuasFTI
もうこの国から製造業いなくなってもらった方がマジでいいんじゃないか…

わりかし本気で
0556名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:40:30.61ID:XzPwAHii
>>261
貧困から抜け出す手段はスポーツかコネで役人と言うのが土人国家の特徴だからな
0558名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:41:54.34ID:1SSuzSKZ
検査仕様がクソなことは実際よくある。

ただクソ仕様を正さず勝手な解釈でやる検査員が一人でも居れば、
全てが水泡に帰すという危機感を持ってるやつは居ないだろうね。
0559名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:43:36.95ID:CCzQ4IQm
財務省が将来への返せない負債を作っている最中だからなw
石の金で何を買うつもりだ？
0560名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:43:42.81ID:zZT+eImC
不正発覚が多すぎるね
0561名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:43:48.16ID:sEjiF+Fv
中国の製造業は日本より人件費が安いにも関わらず、
自動化、省人化のために積極的に設備投資している。
その一方で日本の下請け、孫請け企業は従来の工程を
安い労働者で回し続けている。
設備が壊れたら同じような設備に買い替えるだけ。

日本の下請け、孫請け工場には将来性が無い。
だから後継者もいない。
10年後には日本の製造業は今よりも悪くなっている。
0562名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:44:02.11ID:byd+DZT3
機械設備の古さと効率化を現場にぶん投げて末端から潰れていったのに
いずれは自動化進めて従業員の首切る信頼出来る人間だけ残すとか息巻いてんの本当に笑える
出来るもんならやってみろ
0565名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:50:37.83ID:f9cJgL05
>>561
小さな企業が多すぎる弊害だよ。
その小さな中小企業1軒1軒に経営者がいて役員がいて高い給料貰ってるだろ？
その経営者や役員どもが辞めて、普通に大きな工場の従業員として働きゃいいだけ。
0568名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:56:00.75ID:vTSr/URo
安倍のやった一番の破壊は国に対する国民の意識の破壊だろ

国民は政治はちゃんと法律に従っていると思って税金納めたり法律守ったりする
政治がインチキだったなら国民はいうこと聞かなくなる

ちゃんと政治は憲法や規則を守っているところを国民に見せないと
法律作る側が法律守らなかったら国民の法律守る意識が壊れ
守る意味がない法律を作っていることになる
これでは政治権力は崩壊し国が荒れていく
0569名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:57:08.91ID:ke58tjyt
まずサイコパスやらアスペみたいなバランスのおかしい人間を何とかせにゃ皆生き残れんよ
人を人として扱えない現場が常態化してるってことは、上に立ってる人間がそういう性質だってことだからね
0570名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:57:36.73ID:BImM5ohN
>>565
コストカット競争や中国進出ラッシュで潰れまくったのもその手の会社だよ
今現状で移民は絶対入れない方が良いね
将来性の無い零細や小企業を生き長らえさせる意味が無いから
0571名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 17:58:33.97ID:b8y8g4+p
>>530
日本の株主は大人しいだろｗ

合理化・効率化を達成しても市場が縮んでるから
販売量の増加を見込めない。
かといって、浮いた労働力も整理できない。

だったら、今まで通りでいいじゃんってことになる。
結局、雇用が固定化してることが日本の手足を縛ってんだと思うわ。
0574名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 18:09:59.60ID:zqumQwBR
設備新しくするとリストラされるからしなかっただけだろ
でも団塊の退職金とかで結局設備更新する金が無くなったのかねえ
0577佐藤 剛志
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2018/11/12(月) 18:40:20.29ID:cF1CbNT/
>>547
百貨店の高級ブランド品の消費も同様ですね。
而も外国人観光客は消費税免税です。
0578佐藤 剛志
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2018/11/12(月) 18:45:24.77ID:cF1CbNT/
>>573
株主総会は御土産を取り止めた企業が多い為、
既に出席者は減少傾向の様です。
0579名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 18:47:05.91ID:TOoWGAoq
ニダ、アル
工作員が
0581名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 19:12:28.48ID:Bg92ibmh
いよいよ1960年代生まれ(50歳代現場の長)の時代に突入だな。これはその象徴的な出来事。
0582名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 19:23:32.97ID:FcmbewLR
第一次大戦中、日本は戦地の欧州へ缶詰などを大量に輸出して大儲けしたけど
缶詰の中身は腐ってたりなかには石がまじってたりとひどいものだった
日本人の民度は今も昔もたいして変わってないんだよ
0583名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 19:23:56.04ID:IZ5wHbpM
>>575
また、今年も工場内に雪が舞う季節がやってくる・・・
こんな貧乏、弱小企業でも元請けはみなが知ってるような大企業なんだよなあ
0586名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 19:36:02.07ID:FcmbewLR
製造業のデジタル化を目指す「インダストリー４・０」を掲げるドイツでは、生産から検査までロボット技術を使った最先端工場で本国
に生産回帰する動きが始まった。独アディダスは１７年にロボットが靴を自動生産するラインを導入し、２４年ぶりに生産を自国に戻した。



ロボットは不正しないからな
50年100年後の工場には少なくとも人の気配てのはほとんどないだろうね
0588名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 19:40:30.51ID:vGuMj/au
>>568
「国家自体が詐偽組織」って認識とされたら、それはもうなぁ…
遠くないうちに（既にもうなってるんだろうけど）、
「国の保身のためなら、国民を苦しめても全く構わない」ってのが
政府運営の根本的な考え方に変貌して行くんだろうか…
0591名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 19:52:39.09ID:o214MqyN
>>588
既にそうなってるやん？
末端労働者に人権無いでしょ
薄給激務で子供も作らせない、労働力だけ搾取しますって
全国で罷り通ってるやんか
0592名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 19:55:20.07ID:2B6+QfjT
>>582
まじかよ？ｗ
北朝鮮のマツタケ輸出に水増しとして石詰められてたし
それを思えばあのミンジョクと民度そんなに変わらんなｗ
0593名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:02:11.49ID:vGuMj/au
>>591
政府自らが、そのスタンスを大々的に＆堂々と（表だって）公言してしまう…とまでなったら、
この国で期待すべき物事は「全く」なくなるだろうね

アメリカの「ジョーカー大統領」が、平然とあのスタンスを貫いてるだけに、
全世界でその流れが恒常的になる…ってなると、それはもう
0594名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:07:00.41ID:cDRIpDzY
バカ「原価償却の終わった工場・ラインで製造すればコスト削減できる」
現実「性能が低くよく故障するのでむしろコストが高くなる」
0595名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:10:49.44ID:o214MqyN
>>593
日本を破壊するための工作って昔から色々試みられたけど
外から壊す（元寇など）、内から壊す（明治維新・在日）よりは
日本人に自ら捨てさせるって事が一番効果的だと判断されたっぽい
0596名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:14:34.65ID:43fGprhS
>>547
生産継続コストをきっちりと見てもらっている、あるいは請求している会社はどんどん新鋭機を買っているよ。
負け惜しみとかそんなんじゃなくてマジでそのメーカーが弱いだけだよ。
今は半年〜9ヶ月待ちとか当たり前だからね。
中国メインは与信リスクを抱えながらやってるから、単純に良いとは言えない。たぶん今話を聞いたら仕事落ちてるって言うよ。
0600名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:37:51.00ID:onsqLQVj
「注意深さ」を促す。
スピーディーに物事を進めると先々問題が発生するので賢明な判断をすべき、と「道理をわきまえた人」の振りをする
可能な限り案件は委員会で検討。
委員会はなるべく大きくすることとする。
最低でも5人以上何事も指揮命令系統を厳格に守る。
意思決定を早めるための「抜け道」を決して許さない
会社内での組織的位置付けにこだわる。
これからしようとすることが、本当にその組織の権限内なのか、より上層部の決断を仰がなくてよいのか、
といった疑問点を常に指摘する前回の会議で決まったことを蒸し返して再討議を促す
文書は細かな言葉尻にこだわる
重要でないものの完璧な仕上がりにこだわる
重要な業務があっても会議を実施する
なるべくペーパーワークを増やす
業務の承認手続きをなるべく複雑にする。
一人で承認できる事項でも３人の承認を必須にする
全ての規則を厳格に適用する
0601名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:42:25.12ID:YVkQaEtf
>>541
そのうち潜水艦だって外国人に溶接頼むしかなくなる
0602K.Kenji
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2018/11/12(月) 20:43:43.35ID:W0r+roFJ
やめようホモセックス！

3人いれば変えられる！
すべてのためにすべてを捨てろ！

人類を信じろ！
失敗しても繰り返せ！

感情が事実を変えることはない
数字が事実を変えることはない
しかしこの2つはほぼすべての行動の動機となっている
それを操るのは見世物である。
見世物が説得を作る
つまりホモセックスを変えるには数と感情が必要である

根源的にホモに逆らうガッツが無ければ
この世の何一つ正すことは出来ない
0603名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:44:53.79ID:4fQJjA6l
>>599
派遣は交通費でないから交通費かかる人はきってるかもな。
0604名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:45:34.12ID:YVkQaEtf
>>592
第一次大戦のときにそんな粗悪品でおおもうけしたあのは有名な話
0605名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 20:46:52.02ID:YVkQaEtf
>>588
急性アノミーの行き着くところだよ
0606名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:01:24.77ID:+pjHBnst
労働力を安くするだけの
バカ経営者を培養したアベノミクス。
0607名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:11:09.43ID:f8xqWkJE
>>1
理由が違う。
そんな不正は昔から行われてきたんだよ。

規制と実際の安全には乖離がある。現場はそれが判っている。
大っぴらには言えないだけで、やり過ぎなければ規制は必ずしも守る必要は無いんだよ。

それが近年のコンプライアンス強化の流れで、もしばれても昭和なら御免で済んだ話が、
会社を揺るがすような大問題になるようになった。
0610名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:21:45.42ID:G1Ofu38a
安部は低脳だから分からない
最低賃金を上げとかなかった恐ろしさを
そして、もう遅い
0611名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:22:18.67ID:Et8scwx6
従業員に払うべき給料を投資じゃなくて損失として計算してるから
0613名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:27:54.97ID:vxA5LQkY
>>607
お前みたいなクソが災害や不正の原因なんだよな
0614名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:28:10.97ID:Et8scwx6
あんだけ法人税下げてもらって結果出せないとかもはや経営側は言い訳できない
企業というか組織に問題が発生したならまず下っ端ではなく首脳陣を疑うべき
ゆとり世代が悪いのではなくそいつらに命令出してる側の団塊世代が未曾有のクソだと認めない限り経済は良くならない
0616名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:47:05.96ID:0mdGczUM
どのみち政府と企業は信用ならん
国民を搾取対象としか見てないからな
いやそんなことはないだろ〜とか、希望と余地があるように都合よく考えるのではなくて
やっている事をそのまま見てみろ
0617名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:48:28.66ID:zPYdRGtT
製造業に派遣を入れれるようにした小泉竹中も悪いよ。

社員「面倒な仕事は派遣にやらせりゃ良いがな」
派遣「は？何でこんな重責なの？馬鹿らしい手を抜いて次の職場いこーっと」
0618名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:48:56.07ID:7ZOFNiB9
上に居るのが団塊みたいな ク ズ だから仕方ない
0619名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:50:03.10ID:sEjiF+Fv
無能な経営者に出来ることは賃金抑制と
設備投資抑制によるコスト削減だけだから。
0620名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:51:42.47ID:uiAHb5YA
経営者に文句言いすぎ
年収800の経営者に文句を言う奴が蔓延してる事自体おかしな話
学が無いとこのレベルなんだなぁって痛感する
0622名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 21:59:33.38ID:0mdGczUM
>>620
責任問題の話をしてるんだよ
収入が見合ってないと思うなら素直に退けばいい
変に周囲に影響があるだけ質が悪いし下手に動かれるだけ迷惑だ
0624名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 22:11:39.86ID:7w0nHjWx
金と時間の使い方が
消費型の娯楽に特化しすぎ
子供もゲームと漫画しかしてない
発送も貧困になるわｗｗｗｗｗ
0625名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 22:16:24.66ID:EhOeH653
問題は、ISOだろ。
日本文化破壊して、関心な保証はできてない。
0626名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 22:17:11.69ID:twbYxmZz
佃製作所のように
頑なにハンドメイドで作っているからね　量産品も時間命なんだから　そりゃあ不良品が大量にできるわな
0627名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 22:20:44.13ID:ACHuD+vE
表向きは新しく見える工場でも
機械室の中では驚くほど老朽化した設備が稼働していたりする
それこそもう部品も製造してない奴とかね
0629名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 22:44:24.10ID:EHJCFVC7
>>607
でもまあ、悪い点を言ってくれた事は有難いことかもね。

そんな風でも大事故を引き起こさなかったのは、そもそも
日本の製品の品質が高すぎたからだよ。 そんな風潮にあぐらを
かいて、いつのまにか堕落してトンデモナイ製品を作るように
なってしまう事は良くあるよ。

まず反省して素直に聞き入れることだわ。
0630名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 22:55:04.28ID:gjW/Oj7q
このスレは比較的まともに議論してるな
韓国関連スレは韓国が憎くて仕方がないネトウヨが自演して話にならん
0631名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 22:56:30.27ID:2B6+QfjT
>>616
そういった心の隙に官僚や企業は入り込んでくるからな
甘い釣り糸垂らしてな
今は何でも疑って自分で判断して行動することが求められると思う
政府ですらケケ中と組んで悪行三昧した前科あるし信用できんわな
0632名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:00:50.10ID:YeuEhdT7
売れない物を作って、コストダウンでしか利益だせない会社は潰れていけば良いと思う
0633名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:07:55.73ID:sQtlUzny
原発を停止したら江戸時代の生活に戻る
左翼ニートはハロワ行け
0634名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:08:56.91ID:vyFXfxbi
マスコミは、センセーショナルな記事を書きたいがために「衰えた」とかいう言葉を使うけど、不正は昔からあった。
単に膿が明るみに出ただけ。
0636名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:18:03.59ID:9340Ecle
安倍は景気をよくすることしか考えていない
それによって普段できる作業を省いたりして品質低下に結びつく
日本の信頼を損なうアベノミクスとは最低のﾊﾞﾗﾏｷ政策だな
0637名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 23:22:10.57ID:vyFXfxbi
>>636
安倍政権以前は品質良かったの？
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