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【製造】衰えるニッポンの工場　品質不正を招く
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0001田杉山脈 ★
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2018/11/11(日) 19:26:02.72ID:CAP_USER
日本企業の品質検査不正が止まらない。鉄鋼、自動車に続き、油圧機器メーカーのKYBが免震装置で検査不正を公表した。なぜ品質の根幹である検査データを偽るのか。SUBARU（スバル）や日産自動車などの調査報告書を読み解くと、一つの共通点が浮かび上がる。設備の老朽化と人手不足で「衰える工場」という現実だ。

「建屋や空調機の老朽化で燃費・排ガス検査の際に湿度の基準を満たせず、検査員がドアに目張りし、電気ポ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37628350Q8A111C1MM8000/
0195名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:43:15.02ID:nrfsUcGN
OECD曰く
派遣の影響
0196名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:44:31.88ID:Eu8GdGBY
失われた20年
糞リーマンショックでとどめを刺された
巨大資本が全部悪い!!!!!!!!!!!!
0197名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:44:46.75ID:m9FZuN1x
>>194
これから増えて行くと思うよ。
自分の今の仕事とその先行きに、疑問を持っている人は多い。
英語と腕にある程度の覚えの有る人は、
海外転職も当然視野に入れる時代。
0201名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:53:37.18ID:OteXPBeC
大手製造業で働いているけど、ここで言われているような派遣ガー、
とか、元々低かった、丸投げとかじゃない。
もちろん、そんな低レベルな職場もあるだろうが、
問題は現場のモチベーションがここ数年極端に落ちている。
中国の工場の方がモチベーションそのものは高いぐらい。
現場の人間がものづくりに対して誇りを取り戻さない限り、衰退は続くだろう。
0202名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:54:37.60ID:qAFJtv+8
製造会社を訴える裁判では技術内容が暴露される場合がある。朝鮮系はココに目を付けて
内部告発する場合があるので警戒を怠らないようにすべき。
内部告発には純粋に日本の将来を憂えるモノと日本を貶めあわよくば技術をパクろうとする
意図のモノのあるので告発者を全力で探すことも重要。
0205名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:57:19.92ID:A5SZtYCf
>>203
派遣に告発されてばっかですが、なにか？
0206名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:58:47.94ID:fwgkQJY5
タイムカードの導入には、役人が激しく抵抗しているそうです。

きちんと管理されると、遅れたり、ずるしたりできなくなるからです。

他に、不正手当や公務員住宅や空出張や空残業や居酒屋タクシー
やら、問題を挙げれば多数ですが、
タイムカードの導入はまず、すべきです。
0208名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:01:36.78ID:DOQIcsif
>>201
免震ダンパーとか人の命を守るという重要な社会的要請に
答えてる人たちですら、大して仕事に誇り持ってないもんな。
誇りというのは人に与えられるものではなく、自分が自覚
するものではないのか。もしそうなら、工場の責任者は
仕事の意義を工員によく理解してもらう必要があるんじゃないか。
0209名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:03:10.67ID:qAFJtv+8
そもそも論からでは不正がなければ内部告発も無い筈だが不正といってもピンキリだよ。
意図的に消費者を欺く悪質なものから、コスト競争の中でやむを得ず検査工程を省略して
しまったら僅かにスペック未達というものもある。本来は内部で話し合いをすべき話がだしぬけ
に外に出たものもある。何でも内部告発すれば良いというものではない。
中韓系への警戒は考えすぎな一面もあるが非常にありそうな話。彼らには日本企業を育成
しようとする心情が希薄なことを警戒すべき。
0210名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:03:14.65ID:9EIxrJVa
>>201
これだと思うよ。
昔の人はどんな些細なネジ一本でも仕事に誇りを持ってやってた。
いまはラクして金儲けることばかりみんな考えてる。
0211名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:04:53.43ID:zMd6z6Qn
>>201
コストカットと人件費削減の嵐を強いて、
待遇をどんどん悪くして
誇りを取り戻しましょうと言ってもねえ。

身勝手でひどい話だなあと、まず気付くことが
始まりなんじゃないですか？
0212名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:05:21.13ID:AIrHyhG3
まぁまぁ
オリンパスを思い出すよなー
こういう記事見てると
0213名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:06:00.99ID:DOQIcsif
>>209
コスト競争で不正やって内部告発されて、結果的にコスト増。
つまり内部告発によって不正によるコスト削減が無効化されたわけだな。
不正はコスト減にならない、むしろコスト増になる、というのが
常識になれば不正をしようという動機は持ちえない。
よって内部告発はどんどんやるべき。他社も巻き込むのが良い。
0214名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:07:43.69ID:A5SZtYCf
>>211
どこの大企業も上層部はバカばっかだから
５ｃｈの、「給料減らせよ人も減らせよ」の洗脳を真に受けてしまったよなｗ
0215名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:09:10.83ID:o+R6TTN/
科挙制度、儒教的序列、縁故主義が招いた結果だよ
金儲けの世界にこんな歪な仕組みや思想を取り入れるなんて馬鹿の極みでしかない
0217名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:10:32.79ID:qAFJtv+8
>>213
内部告発者にも当該企業に愛情を持った善意ある告発を期待したものだ。
技術が外部者に漏れることは絶対に防止して欲しい。
0218名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:10:39.67ID:jP+VANpw
>>209
不正は不正だし
起こってしまったものを話し合い()で終わらせようとする姿勢が既にまずい
業務に関する事で何か問題が起こったらとっとと公表するなりしないと
0219名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:11:25.15ID:bWpg5S/N
>>210
ものなんか作る気ゼロのあんたもその一因
0221名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:13:46.96ID:jP+VANpw
>>217
上層部や株主が企業に愛情を持ってないから
遵法精神とかミスを減らすための制度設計とかをサボってんだろ？
0223名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:16:18.49ID:/VLtToky
日本は元からそういう国だよ
0224名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:17:07.06ID:nboCiWMR
『創造性のある付加価値の高いモノ』

日本はウォークマン、ファミコンが最後かな？
あとは基本的にアメリカのパクリ（笑）
そして社員を酷使したり不正をして利益を
捻り出すだけ（笑）
0225名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:17:39.13ID:DOQIcsif
>>217
そもそもＫＹＢの一件を見ても、内部告発者は
明るみになる前に態度を改めるように担当者に
強いてるけど、まったくどこ吹く風で相手にされてない。
要は不正やる連中は人の義侠心とか個人の力を
舐め切ってるんですよ。だからこそ内部告発しかないわけです。

おかげで川金も自ら不正を公表して、業界は正常化に
近づきました。
0226名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:18:05.12ID:qAFJtv+8
何でもかんでも内部告発で攪乱しようとするのは無責任だと思う。非特定者が特定者を
訴える行為はやはり卑怯だと思う。名乗り出て訴えるべき。
0227名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:18:40.24ID:Lw/yZVrl
昔のみたいに社長が自分で作って自分で売ってた頃はマシだったんだろうけど
0228名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:19:02.35ID:o+R6TTN/
>>224
それにザウルスも追加してあげてくれ
あれはスマホの前身だった気がする
これも一発屋で終わったのが如何にも日本らしいねｗ
0229名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:19:35.74ID:rKbxzKKC
マジメでなくなったら


それ相応の報いを受けるがよい


マジメでもない日本人を


擁護するのは、よくない


もし、かりに、韓国や中国が
いまの日本よりも、もっと不真面目だったとする
そのときは、日本人が支配すればいい


と、フランスだったらいうだろう
おおむね同意
0230名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:20:27.70ID:jP+VANpw
>>226
内部告発が受理されるような状態を放置するのが卑怯なのではないか？
そして責任者とはそれを放置しないためのポストではないのか
0232名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:21:26.83ID:bWpg5S/N
>>231
人件費と設備投資を切らなきゃ国際競走に勝てませんが
0234名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:22:52.91ID:DOQIcsif
>>226
不正を放置する日本人は内部告発者を徹底的に苛め抜く糞民族だからね。
そんな反社相手にまともに付き合う義理はないわけです。
不正する企業は内部告発者を相手にしてませんが、内部告発者も
企業を相手にしないんですよ。お互い様ですね。
0236名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:25:27.50ID:JhTo3/PV
>>220
海外で働く＝日本人でなくなる、ではないと思うよ。
むしろ逆に自分のidentityを意識する。

将来日本に帰国するか、海外で永住するかで、年金の支払いは変わるけれど、
若い世代はほぼ確実に払い損だから、選択は自ずと決まるかも…
0237名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:26:56.72ID:6TXTeK3e
>>210
役割分担じゃなくて上下関係で成り立ってる日本の組織において
現場＝"下"であって偉くなると卒業するものだから
誇りとか持てるわけないね
0238名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:27:42.35ID:JhTo3/PV
>>232
走ってて草
0239名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:28:56.77ID:NVaY8Fs6
何でもかんでも納期優先にすっからだろ
0241名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:30:37.47ID:vNglZmF7
安全第一
↓
品質が命（まあわかる）
↓
価格・納期最優先（笑）
0243名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:33:46.74ID:h4AdztNI
>>224
馬鹿な日本人がSamsungや華為技術のことを「何も生み出せない企業」とか言ってオナニーしてるけど日本も同じだと思うんだよね
他国技術をパクリ、大量の奴隷を使い量産化するビジネスはアジア特有なんだろうか？と最近考えるようになったな
0246名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:36:22.45ID:wYBKIX9S
>>239
納期優先というよりお金優先
納期を守るというなら、例えば１０％が品質基準を満たさない製品なら
１０％労働時間を延長して生産すればいいだけ
でもそれをしたくないから検査不正に走るんだよ
品質基準を満たさない製品をゴミにするのが勿体ないから
0247名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:39:21.18ID:DOQIcsif
>>237
現場にある程度権限委譲して発言権持たせるとか
自治させるとかする必要あるかもな。自分たちが
決めたルールなら守る気にもなるだろ。
0248名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:40:06.34ID:zRZCA9jD
最近ダメになったんじゃなくて何十年も前から不正してましたってパターンばかりじゃん
0249名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:41:18.57ID:jP+VANpw
>>247
現場「この金額と条件じゃ赤になりますよ？」
営業「お前らの仕事をとってきてるのは誰だと思ってんだ(ノルマがあるんだよ察しろ)」

悲しい世界
0250名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:41:45.29ID:DOQIcsif
>>248
非正規やら中途採用者使うようになって風通し良くなったから
表ざたになってる面もあるかもな。
0251名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:43:35.19ID:DOQIcsif
>>249
人間性を無視し続ければモチベーション落ちるのは当然やな。
機械じゃなくて人間なんだから。
0252名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:43:52.92ID:wYBKIX9S
元々の品質基準がどうなんだってのもあるけどね
実態として品質基準を満たしてなくても問題なかったのに、基準だけ厳しいというな
高い目標掲げるだけ掲げて後は知らんっていう奴が悪い
0253名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:43:54.77ID:xvM1KcrT
>>250
会社に義理のない非正規なら不正隠蔽に加担してペナルティー倍付より告発するわな
0254名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:44:17.29ID:UID+sUDV
>>243
途上国からキャッチアップする時代は、「生産工場」の役割が効率的。
次なステップの鍵はパラダイムシフトを起こす創造性。
日本はウォークマンやファミコンなどで創造性を発揮したが、
少子高齢化時代に突入して、そこで息切れした感がある。
0255名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:44:47.99ID:R7RCQl7Y
ケチなんだよ開発や営業にだけ金を使わせて
工場には全く投資しない
機材も更新しないからwin2000マシンなんかが
平気で動いている
人も爺さんばっか、新しい人も来ないし
辞めて人が減っても効率上げろの一点張り
材料も海外調達だから不安定なのに入荷が遅れても
納期は守れと営業はプレッシャーばっかかける
そうなれば後はどうするかはわかるだろ
0256名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:46:04.44ID:MUgHhDx/
日本人が作るんだから品質高くて当たり前という根拠のない妄信
またそんな空気を読むから規格外が出ても報告できない
0257名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:46:09.19ID:xvM1KcrT
>>255
お前らが子ども作らないから新しい人間の入荷があるわけないだろ
0258名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:46:56.54ID:VNdtx5ud
納期を守るのは絶対だけど、不良を出さないのも口煩く言われるのが自動車業界
何せ怪しかろうと出さないと間に合わないくらいギリギリで仕事を回しているからな
細かい事を気にしている余裕なんて無いよ
0259名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:47:56.66ID:xvM1KcrT
>>258
員数合わせは旧軍からの日本の伝統だからしっかり守れ
0261名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:54:04.46ID:DC462Thq
最近、スポーツ分野で若い人が異様に活躍してるけど、
これって民族や社会が滅亡に向かって衰退する時に現れる兆候の一つだから
0262名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:56:51.63ID:UID+sUDV
>>261
へぇ〜初耳だな。
他の例を複数挙げてくれないか？
0264名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:57:03.22ID:lGz4BI5C
>>122
右翼は貴族院から来ていて利権の保守側。
右翼側が売国奴とばれたから
自分達の行いを左翼のせいとやっているだけ。
0265名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:58:28.63ID:8ViYOyOs
>>223
「日本版カースト」を250年間固定させてた…って時期もあったか

>>236
ノーベル文学賞を取ったイシグロ氏みたいな感じで、
「日本人である」と言うことを捨てて？、移住先に帰化する…と言う意味合いね>>220

…確か、「日本出身」ではあっても、「日本人」とは報道されてなかったよなぁ…

>>251
AIの本格導入で、その「人間性の抹消」は一層強化されることになるんだろうか…
0266名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:59:39.75ID:vNglZmF7
派遣技術者だが、大手ではない会社での業務で昨年設計ミスを発見して報告したところ、
リーダー・上司・経営者の各段階の人間が全員、長年これで納品してきて実績あるから、
修正や客先への報告はしないという結果だった（笑）
ICの出力ショートしてるんですけど？
0267名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:00:36.17ID:dfE5uhtF
職人の経験と勘と度胸でやって来ただけ、デジタルの時代には勝ち目なし
0268名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:01:42.88ID:8n1YerSn
納品後に設計サイドでミス見つけた場合は
バレるまで隠しておくという対応が結構多い（笑）
いろいろややこしくなるからね
0269名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:02:32.47ID:tjfYXfAx
>>261
文明が衰退する際に直接生活や主要な経済活動と関係ない分野が異様に栄えるのよ
0271名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:03:33.31ID:8n1YerSn
結局は報告を受けた管理職や責任者が受け止めきれない場合は
隠匿される（笑）
0272名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:05:25.63ID:8n1YerSn
昔は不正告発の手段が、監督官庁へのタレコミか新聞社に暴露するかしかなくて、
その多くが握りつぶされたと思うが、今はネットで呟けば大きな流れを
生み出すことができる。
0273名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:05:41.79ID:Llqf/Q3f
>>271
自衛隊や役所相手なら秘密に出来るから楽勝
0276名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:17:04.87ID:mlhPybb/
>>272
セクハラ、パワハラ、モラハラとか昔は平然とあったはずだけど
終身雇用だから自分の雇用と給与守られてる限り告発はでないだろ
それに系列が今よりはるかに多かったからグループ上位の会社相手に不正おこりにくい
0277名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:18:26.55ID:qPkETr7y
これって８０年代だかにアメリカの政府機関がレポート出してたよな
要旨としては

「日本は年功序列で安定した賃金が保証されるため、ドイツと同じく労働者の練度が非常に高い。
それゆえ移民系労働者を多く有するアメリカ企業は非常に不利な状況にある」

「これは米国にとっての非関税障壁であるため、短期間だけ雇用を行い練度を抑えさせるように
短期的には彼らの利益となる派遣労働者を、日本の産業界に浸透させるべきである」

というような内容だったかと。
0278名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:21:40.39ID:NOjm/pTE
それでもチョン製品よりマシなんだよなあ
0281名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:29:58.10ID:mlhPybb/
>>277
そんなの初耳だぞ
ソースはよ

非正規労働者を推進したのは連合に代表される労働組合だから
陰謀論でもはじめないとそれは成り立たない
0282名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:31:17.39ID:XPZHlPra
>>224
つーかウォークマンにしても「ステカセが小さくなっただけ」
ファミコンは「アタリのゲーム機の低価格高性能化」でしかない

カセットテープはフィリップスが開発したものだし
家庭用ゲーム機も日本の発明じゃない

他国の物を改良して売っていただけなのは昔から変わってない
0283名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:35:35.09ID:XPZHlPra
>>278
そりゃ日本人ならそうだろうな
ところが、世界的に欧米の人間はそう思わなくなってきたのが気の毒な所

日本製のスマホなんて海外で誰が買う？
日本製のスマホの世界シェアなんてゴミカスだからな
0285名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:36:17.47ID:6V6FLlLI
フェイクニュースか
日本の技術力が世界最高であることに嫉妬する朝鮮人ってマジでキモいわ
さっさと日本から出て行け！
0286名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:39:52.22ID:bcWdDn/F
>>285
その技術力が実は虚飾まみれでしたってニュースだろ
フェイクニュースって、そう断じる根拠は何なんだよ
0287名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:40:51.03ID:6V6FLlLI
>>286
エベンキ族が口からウンコしてんじゃねえよ
0288名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:42:16.69ID:LTw63bs6
>>277
事実ではないと思うけど、そういうこと、なくはないだろうなという感じはするよ。
0290名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:43:41.96ID:v/bEtyDb
ぶっちゃけ技術力に関しては完全に中国に抜かれてるからな
奴ら未完成の物をばら撒いてデータを集めて改良していくんだもん
とてもじゃないが追いつけないよ…
0291名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:44:08.65ID:Dqol1oQg
もともと不良品が3%含まれている安い製品

不良品が0%といいつつ実は少し含まれていて高い製品
0292名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:44:37.08ID:qPkETr7y
>>282
ＩＥＥＥマイルストーン見てみ？

ウォークマンとかあのサイズにするのはメチャメチャ難しかったのと
音楽プレーヤーをポケットに入れて持ち歩くっていう文化が生まれたんだよ

あとアタリとファミコンは画面を見てみりゃ解るけど
描画能力とかまったく違うんだわな、それがゲームの面白さそのものだった
0293名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:44:44.96ID:6V6FLlLI
>>289
糞食い土人じゃフェイクニュース見てもフェイクニュースだって分からないんだな
ゲラゲラゲラ
0294名刺は切らしておりまして
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2018/11/12(月) 00:45:52.31ID:D6jfnML4
品質不正をしても現場で耐えうる品質であるという残念さ
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