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【製造】衰えるニッポンの工場　品質不正を招く
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0001田杉山脈 ★
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2018/11/11(日) 19:26:02.72ID:CAP_USER
日本企業の品質検査不正が止まらない。鉄鋼、自動車に続き、油圧機器メーカーのKYBが免震装置で検査不正を公表した。なぜ品質の根幹である検査データを偽るのか。SUBARU（スバル）や日産自動車などの調査報告書を読み解くと、一つの共通点が浮かび上がる。設備の老朽化と人手不足で「衰える工場」という現実だ。

「建屋や空調機の老朽化で燃費・排ガス検査の際に湿度の基準を満たせず、検査員がドアに目張りし、電気ポ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37628350Q8A111C1MM8000/
0156名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:03:37.16ID:zMd6z6Qn
>>151
非正規が責任者とかやりまくってるよ。
もっと現実知って欲しいですね。

ネットって意外と情報が集まらないんだよね。
知らない人が圧倒的に多い。

だから竹中構造改革っていうのは、
恐ろしいんだよ。
そこまでやるかっていう事の目白押し。
これが日本衰退原因の本丸。

しかも情報統制されて情報がほとんど入って来ない。
ネットも含めて。
0157名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:05:47.71ID:/cEFSqtK
なるほどね、最新工場は海外、国内にある工場は老朽化、優秀な現場社員は集まらず、でも業績が悪くなれば、その工場が
閉鎖されるから不正してごまかすか
0158名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:09:18.23ID:XebSwzAT
>>156
なんつーかどうしようもない感が凄い
仮に大きなメディアで取り上げられても、何も変わらない気がするわ
日本全てにどうしようもない空気みたいなのがある
そして何も起きない結果得をするのは株主やら経営者だから政策として大成功なんだろうなあ
0160名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:10:36.08ID:mop5jMPd
身の丈に合わない仕事のやり方をしてるからだろう。
技術的にもスケジュールからも、出来もしない仕事を受けるから適当にごまかす羽目になる。
もう少し余裕を持って仕事ができるようになればいいんだけど、もう無理だろうな。
0161名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:10:57.54ID:AIrHyhG3
>>156
非正規がやってるのは社内でやってる
品質チェックはヒューマンエラーを減らすためや稼働率など改善のためで
外部に出すような正式な品質検査とは違う
0162名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:11:27.26ID:aieGaioK
昭和40年代くらいまでは、国内市場に粗悪なパチモンが溢れてたけどな

親に○○の超合金が欲しい！！ってねだると
見事なパチモンを買ってきてくれて、ガッカリすることがよくあったわ

ま、安いからそういうのを買うんだろうけど
0163名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:13:13.40ID:6XrFrFlr
中小の再編の時代やろ
町工場レベルではもう無理な時代になってきた
技術あるところをどんどん吸収合併できたところが生き延びるだけ
0164名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:13:32.07ID:kSbPMPF5
真面目そうにやってて実はインチキオンパレード
ジャップの品質を買いかぶり過ぎてたわ
不正が当たり前のようになってから中国かそれ以下として見定めることにしてる
0166名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:14:48.60ID:XebSwzAT
>>160
営業はただ目の前の数字の為に採算度外視の仕事幾らでも取ってくるからね
それが実現可能かどうかの判断が付かない奴が仕事を取ってきて、もう断れませんみたいな
でも営業の人は更にその上の馬鹿上司に締め付けられるからそうするしかないっていう
結局馬鹿が上に立つともうどうしようもない
0167名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:14:49.54ID:9+I3kAW4
「みんなやってる」「バレなきゃ何をやってもいい」
部長もよく言ってたし役員も言ってた
早くこんな会社から脱出したい
0168名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:15:13.22ID:xBnwG1Et
>>161
工場に限った話じゃないけど
いろんな分野でもう非正規は正規以上に働いてるよ
正社員は実際は休んでいて、給料を発生させるために名前と資格を使われてるなんてこともある
もうそこまでしないと人材不足で持たなくなってる現場が増えてるんだよ
0169名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:15:36.20ID:jP+VANpw
>>164
中国は品質以前に契約が履行されるかどうかの問題が
リスクを考えても安上がりだから仕事が舞い込んでいるんだけど
0172名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:16:32.31ID:zMd6z6Qn
>>155
日本の労働組合が経営者と仲が良いのを見てたら
ウヨサヨの激しい二項対立なんて、
裏でテキトーにつながってる電通演出の芝居じゃないか？
と想像は付くと思うんだけどなあ。

若い人は、与野党がつかみ合いになるのではないかというぐらい
国会や場外でケンカしながら、
裏ではグルで国対政治というなれ合いやってた
55年体制とか知らないんだろうな。
0173名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:17:37.35ID:ppjSBYeM
会社が株主の物になったからだな

株主は短期利益と株価が全て
長期的な戦略なんてどうでもいい
社員教育なんて、無駄な予算でしかない
0174名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:17:49.87ID:XebSwzAT
>>165
移民が子供産みまくり、社会保障使いまくり、不当な待遇にブチ切れて暴動起きまくり、治安悪化しまくり、日本のインフラガタガタ、日本人過疎化、安全な所から金持ちニッコリ
美しい国の出来上がり
0175名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:18:41.00ID:wmRwdydE
日本人は労働は美徳だとか汗水うんたらとかよく言うけど
不正が前提になってる時点でねえｗｗ
ほんと口先だけの土人だったわけだ
これからそんな臭いセリフ二度とほざくなよって思うわ
0176名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:19:20.17ID:AIrHyhG3
>>168
そんな職場俺は見たことないな
非正規と言っても契約社員は可能だが
アルバイトや派遣労働者に
有資格の業務や現場責任者、時間帯責任者を
やらせるのは見たことないな
0177名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:22:07.89ID:XebSwzAT
>>172
労組がグルだということくらいは、若い人も分かってるんじゃないかと思うけどなあ
というか、どうでも良いのかもね最早
SNS等を別の世界としてその中で如何に楽しく生きられるか、という感じだわ
異世界もののアニメとかラノベが多いのは象徴的だと思う、心底別の世界に行きたいんだろう
0178名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:22:28.76ID:6AQiaYqN
コストカットばかりで品質劣化。
0179名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:22:59.62ID:mop5jMPd
>>176
だいたい同じ職場で正規非正規に分かれてるのがおかしいと思うのだが、ここに移民労働者が入ってきたらどうなるのだろう？
移民は正規扱いになるのか非正規になるのか？
0180名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:24:23.95ID:EKpktuTs
昔のほうがもっとひどかったけどな
記者さんの妄想だろ
0181名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:24:45.45ID:xBnwG1Et
>>176
そうだよ、あんたが知らないだけの話さ
そして薄皮一枚剥がせば法や基準を無視した現場なんぞ無数に転がってる
0182名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:25:59.12ID:A5SZtYCf
ニッポンが衰えてるんじゃなくて、手抜き作業が数値化出来るようになっただけだろうが
0183名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:26:26.80ID:VNdtx5ud
かんばん方式は納期に間に合わせるのが絶対だからな
品質は二の次ってのは多々あると言うか、日常的にある
0184名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:27:37.87ID:b8+ge/5b
大企業がコストカットを下請けに押し付けて、己の社員には破格の高給を払い続ける。
そりゃそうなるわ。
0185名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:29:05.26ID:AIrHyhG3
>>179
移民は非正規だろうね。ビザの関係もあるし
補助金の名目的には正社員だろうけど

>>181
いやいやルールを守る気のない会社の
考慮をするは時間の無駄でしょ


　
0186名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:29:55.73ID:sWeFoeQ9
>設備の老朽化と人手不足
ではなく、ちゃんと設備に投資していれば、必要な人手は減らせた
0187名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:30:30.33ID:zMd6z6Qn
>>177
元々電通は戦前に政府のプロパガンダ組織として成立していた会社だし
仮に今の状況が想像通りだったとしても、別になんの不思議も驚きもない。
そういう歴史的背景を持つ会社だし。

なぜか電通と安倍ちゃんが戦ってると信じてる
５ｃｈねら有志の多くを見てると
あ然呆然とせざるを得ない。

工作が簡単すぎて、笑いが止まらないだろうな。
所詮こんなものかーって。
0188名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:30:44.76ID:6AQiaYqN
コストカットで利益を出そうとするからな。
利益は新商品で出すもんだよ。
0189名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:32:03.56ID:wmRwdydE
>>184
ジャップ大企業は丸投げが主業務だから
そりゃスッカスカのカッスカスみたいな正社員ばかりになるわな
仮にそこにいる正社員がリストラで路頭に迷っても自己責任
0190名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:32:22.25ID:xBnwG1Et
>>185
時間の無駄とかじゃなくて、末端の現場が違法と知りながらも帳尻を合わせるから
成り立ってる層と仕事があることくらい理解しなさいよｗ
0191名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:33:41.74ID:zMd6z6Qn
>>176
有資格者を美化しすぎ。
古き良き昭和の価値観の職場ですね。
きっと良い会社なんだと思いますよ。
有資格者がゴミのように扱われていく流れが
竹中構造改革ですよ。
そのうちあなたの会社にも、遠からず
その津波がやってくるでしょう。
0192名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:34:14.08ID:m9FZuN1x
もう日本に縛られて働く時代じゃない。
シンガポールやインドネシアなど、アジアの国で働いても良い。
日本ローカルではなく海外標準の雇用条件だし、国に将来性も有る。
0193名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:35:27.72ID:AIrHyhG3
>>190
違法に加担してる自認があるなら
さっさと内部告発でもすればいいと思ったけど
俺も今、第二種持ってないのに働らかせてた
会社思い出したわ…
ごめんな
0194名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:37:59.73ID:mop5jMPd
>>192
そういう人が増えたほうがいいんだけど、
日本は相変わらず、公務員と大企業正社員になりたがるのばかりだからね〜
これじゃ社会は停滞するよ。
0195名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:43:15.02ID:nrfsUcGN
OECD曰く
派遣の影響
0196名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:44:31.88ID:Eu8GdGBY
失われた20年
糞リーマンショックでとどめを刺された
巨大資本が全部悪い!!!!!!!!!!!!
0197名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:44:46.75ID:m9FZuN1x
>>194
これから増えて行くと思うよ。
自分の今の仕事とその先行きに、疑問を持っている人は多い。
英語と腕にある程度の覚えの有る人は、
海外転職も当然視野に入れる時代。
0201名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:53:37.18ID:OteXPBeC
大手製造業で働いているけど、ここで言われているような派遣ガー、
とか、元々低かった、丸投げとかじゃない。
もちろん、そんな低レベルな職場もあるだろうが、
問題は現場のモチベーションがここ数年極端に落ちている。
中国の工場の方がモチベーションそのものは高いぐらい。
現場の人間がものづくりに対して誇りを取り戻さない限り、衰退は続くだろう。
0202名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:54:37.60ID:qAFJtv+8
製造会社を訴える裁判では技術内容が暴露される場合がある。朝鮮系はココに目を付けて
内部告発する場合があるので警戒を怠らないようにすべき。
内部告発には純粋に日本の将来を憂えるモノと日本を貶めあわよくば技術をパクろうとする
意図のモノのあるので告発者を全力で探すことも重要。
0205名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:57:19.92ID:A5SZtYCf
>>203
派遣に告発されてばっかですが、なにか？
0206名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:58:47.94ID:fwgkQJY5
タイムカードの導入には、役人が激しく抵抗しているそうです。

きちんと管理されると、遅れたり、ずるしたりできなくなるからです。

他に、不正手当や公務員住宅や空出張や空残業や居酒屋タクシー
やら、問題を挙げれば多数ですが、
タイムカードの導入はまず、すべきです。
0208名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:01:36.78ID:DOQIcsif
>>201
免震ダンパーとか人の命を守るという重要な社会的要請に
答えてる人たちですら、大して仕事に誇り持ってないもんな。
誇りというのは人に与えられるものではなく、自分が自覚
するものではないのか。もしそうなら、工場の責任者は
仕事の意義を工員によく理解してもらう必要があるんじゃないか。
0209名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:03:10.67ID:qAFJtv+8
そもそも論からでは不正がなければ内部告発も無い筈だが不正といってもピンキリだよ。
意図的に消費者を欺く悪質なものから、コスト競争の中でやむを得ず検査工程を省略して
しまったら僅かにスペック未達というものもある。本来は内部で話し合いをすべき話がだしぬけ
に外に出たものもある。何でも内部告発すれば良いというものではない。
中韓系への警戒は考えすぎな一面もあるが非常にありそうな話。彼らには日本企業を育成
しようとする心情が希薄なことを警戒すべき。
0210名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:03:14.65ID:9EIxrJVa
>>201
これだと思うよ。
昔の人はどんな些細なネジ一本でも仕事に誇りを持ってやってた。
いまはラクして金儲けることばかりみんな考えてる。
0211名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:04:53.43ID:zMd6z6Qn
>>201
コストカットと人件費削減の嵐を強いて、
待遇をどんどん悪くして
誇りを取り戻しましょうと言ってもねえ。

身勝手でひどい話だなあと、まず気付くことが
始まりなんじゃないですか？
0212名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:05:21.13ID:AIrHyhG3
まぁまぁ
オリンパスを思い出すよなー
こういう記事見てると
0213名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:06:00.99ID:DOQIcsif
>>209
コスト競争で不正やって内部告発されて、結果的にコスト増。
つまり内部告発によって不正によるコスト削減が無効化されたわけだな。
不正はコスト減にならない、むしろコスト増になる、というのが
常識になれば不正をしようという動機は持ちえない。
よって内部告発はどんどんやるべき。他社も巻き込むのが良い。
0214名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:07:43.69ID:A5SZtYCf
>>211
どこの大企業も上層部はバカばっかだから
５ｃｈの、「給料減らせよ人も減らせよ」の洗脳を真に受けてしまったよなｗ
0215名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:09:10.83ID:o+R6TTN/
科挙制度、儒教的序列、縁故主義が招いた結果だよ
金儲けの世界にこんな歪な仕組みや思想を取り入れるなんて馬鹿の極みでしかない
0217名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:10:32.79ID:qAFJtv+8
>>213
内部告発者にも当該企業に愛情を持った善意ある告発を期待したものだ。
技術が外部者に漏れることは絶対に防止して欲しい。
0218名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:10:39.67ID:jP+VANpw
>>209
不正は不正だし
起こってしまったものを話し合い()で終わらせようとする姿勢が既にまずい
業務に関する事で何か問題が起こったらとっとと公表するなりしないと
0219名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:11:25.15ID:bWpg5S/N
>>210
ものなんか作る気ゼロのあんたもその一因
0221名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:13:46.96ID:jP+VANpw
>>217
上層部や株主が企業に愛情を持ってないから
遵法精神とかミスを減らすための制度設計とかをサボってんだろ？
0223名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:16:18.49ID:/VLtToky
日本は元からそういう国だよ
0224名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:17:07.06ID:nboCiWMR
『創造性のある付加価値の高いモノ』

日本はウォークマン、ファミコンが最後かな？
あとは基本的にアメリカのパクリ（笑）
そして社員を酷使したり不正をして利益を
捻り出すだけ（笑）
0225名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:17:39.13ID:DOQIcsif
>>217
そもそもＫＹＢの一件を見ても、内部告発者は
明るみになる前に態度を改めるように担当者に
強いてるけど、まったくどこ吹く風で相手にされてない。
要は不正やる連中は人の義侠心とか個人の力を
舐め切ってるんですよ。だからこそ内部告発しかないわけです。

おかげで川金も自ら不正を公表して、業界は正常化に
近づきました。
0226名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:18:05.12ID:qAFJtv+8
何でもかんでも内部告発で攪乱しようとするのは無責任だと思う。非特定者が特定者を
訴える行為はやはり卑怯だと思う。名乗り出て訴えるべき。
0227名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:18:40.24ID:Lw/yZVrl
昔のみたいに社長が自分で作って自分で売ってた頃はマシだったんだろうけど
0228名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:19:02.35ID:o+R6TTN/
>>224
それにザウルスも追加してあげてくれ
あれはスマホの前身だった気がする
これも一発屋で終わったのが如何にも日本らしいねｗ
0229名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:19:35.74ID:rKbxzKKC
マジメでなくなったら


それ相応の報いを受けるがよい


マジメでもない日本人を


擁護するのは、よくない


もし、かりに、韓国や中国が
いまの日本よりも、もっと不真面目だったとする
そのときは、日本人が支配すればいい


と、フランスだったらいうだろう
おおむね同意
0230名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:20:27.70ID:jP+VANpw
>>226
内部告発が受理されるような状態を放置するのが卑怯なのではないか？
そして責任者とはそれを放置しないためのポストではないのか
0232名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:21:26.83ID:bWpg5S/N
>>231
人件費と設備投資を切らなきゃ国際競走に勝てませんが
0234名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:22:52.91ID:DOQIcsif
>>226
不正を放置する日本人は内部告発者を徹底的に苛め抜く糞民族だからね。
そんな反社相手にまともに付き合う義理はないわけです。
不正する企業は内部告発者を相手にしてませんが、内部告発者も
企業を相手にしないんですよ。お互い様ですね。
0236名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:25:27.50ID:JhTo3/PV
>>220
海外で働く＝日本人でなくなる、ではないと思うよ。
むしろ逆に自分のidentityを意識する。

将来日本に帰国するか、海外で永住するかで、年金の支払いは変わるけれど、
若い世代はほぼ確実に払い損だから、選択は自ずと決まるかも…
0237名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:26:56.72ID:6TXTeK3e
>>210
役割分担じゃなくて上下関係で成り立ってる日本の組織において
現場＝"下"であって偉くなると卒業するものだから
誇りとか持てるわけないね
0238名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:27:42.35ID:JhTo3/PV
>>232
走ってて草
0239名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:28:56.77ID:NVaY8Fs6
何でもかんでも納期優先にすっからだろ
0241名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:30:37.47ID:vNglZmF7
安全第一
↓
品質が命（まあわかる）
↓
価格・納期最優先（笑）
0243名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:33:46.74ID:h4AdztNI
>>224
馬鹿な日本人がSamsungや華為技術のことを「何も生み出せない企業」とか言ってオナニーしてるけど日本も同じだと思うんだよね
他国技術をパクリ、大量の奴隷を使い量産化するビジネスはアジア特有なんだろうか？と最近考えるようになったな
0246名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:36:22.45ID:wYBKIX9S
>>239
納期優先というよりお金優先
納期を守るというなら、例えば１０％が品質基準を満たさない製品なら
１０％労働時間を延長して生産すればいいだけ
でもそれをしたくないから検査不正に走るんだよ
品質基準を満たさない製品をゴミにするのが勿体ないから
0247名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:39:21.18ID:DOQIcsif
>>237
現場にある程度権限委譲して発言権持たせるとか
自治させるとかする必要あるかもな。自分たちが
決めたルールなら守る気にもなるだろ。
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/11(日) 23:40:06.34ID:zRZCA9jD
最近ダメになったんじゃなくて何十年も前から不正してましたってパターンばかりじゃん
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/11(日) 23:41:18.57ID:jP+VANpw
>>247
現場「この金額と条件じゃ赤になりますよ？」
営業「お前らの仕事をとってきてるのは誰だと思ってんだ(ノルマがあるんだよ察しろ)」

悲しい世界
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/11(日) 23:41:45.29ID:DOQIcsif
>>248
非正規やら中途採用者使うようになって風通し良くなったから
表ざたになってる面もあるかもな。
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/11(日) 23:43:35.19ID:DOQIcsif
>>249
人間性を無視し続ければモチベーション落ちるのは当然やな。
機械じゃなくて人間なんだから。
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/11(日) 23:43:52.92ID:wYBKIX9S
元々の品質基準がどうなんだってのもあるけどね
実態として品質基準を満たしてなくても問題なかったのに、基準だけ厳しいというな
高い目標掲げるだけ掲げて後は知らんっていう奴が悪い
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/11(日) 23:43:54.77ID:xvM1KcrT
>>250
会社に義理のない非正規なら不正隠蔽に加担してペナルティー倍付より告発するわな
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/11(日) 23:44:17.29ID:UID+sUDV
>>243
途上国からキャッチアップする時代は、「生産工場」の役割が効率的。
次なステップの鍵はパラダイムシフトを起こす創造性。
日本はウォークマンやファミコンなどで創造性を発揮したが、
少子高齢化時代に突入して、そこで息切れした感がある。
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/11(日) 23:44:47.99ID:R7RCQl7Y
ケチなんだよ開発や営業にだけ金を使わせて
工場には全く投資しない
機材も更新しないからwin2000マシンなんかが
平気で動いている
人も爺さんばっか、新しい人も来ないし
辞めて人が減っても効率上げろの一点張り
材料も海外調達だから不安定なのに入荷が遅れても
納期は守れと営業はプレッシャーばっかかける
そうなれば後はどうするかはわかるだろ
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