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【製造】衰えるニッポンの工場　品質不正を招く
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0001田杉山脈 ★
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2018/11/11(日) 19:26:02.72ID:CAP_USER
日本企業の品質検査不正が止まらない。鉄鋼、自動車に続き、油圧機器メーカーのKYBが免震装置で検査不正を公表した。なぜ品質の根幹である検査データを偽るのか。SUBARU（スバル）や日産自動車などの調査報告書を読み解くと、一つの共通点が浮かび上がる。設備の老朽化と人手不足で「衰える工場」という現実だ。

「建屋や空調機の老朽化で燃費・排ガス検査の際に湿度の基準を満たせず、検査員がドアに目張りし、電気ポ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37628350Q8A111C1MM8000/
0120名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:25:12.59ID:PFRI0tTY
それよりキンペーに核ミサイルを落としてもらい一面焼け野原にしてくれるよう頼んだ方が復活しそうだな
馬鹿は死ななければ直らないとは、まさに日本
0121名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:26:38.80ID:ci7yHiBP
昭和時代はトランジスタラジオ作りが趣味の少年とかが秋葉原をうろうろしていて
そういう少年が長じてものづくりの現場に就職していたんだよね
今はそういうのがなくなって机に座って勉強しただけのが入ってくる
だからダメなんだな
0122名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:27:12.34ID:zMd6z6Qn
>>101
一部５ｃｈねらが声高でドヤ顔で言う
左翼の定義が全く意味不明。

移民入れまくって、日本人を滅ぼす安倍が左翼でないなら
一体誰が左翼なんだ？

お前らって、ほんとに頭がおかしいんじゃないか？
0123名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:29:19.43ID:zMd6z6Qn
>>119
アメリカの飛行機だって、規制だらけじゃん。
ＭＲＪで、日本はどれだけ苦労してると思ってるんだ。
規制の緻密さは日本どころじゃない。

アメリカは規制がなくて、日本は規制だらけだからダメとか
真っ赤なウソのプロパガンダだと思うぞ。
0124名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:29:49.71ID:XebSwzAT
>>121
若い奴もそういう実体験を通しての勉強がしたいと思ってる人は多いはず
座学で学んだことが実際にどのように役に立っているのか教えることが出来ない教育のシステムからしてもう終わってるよ
0126名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:31:48.82ID:chZFZiKb
BTSの件から、５ｃｈでアッチの人が，隠さず増えたよねｗ

いつもみたいに、少しは正体隠してコメントして欲しい
0127名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:32:00.71ID:XebSwzAT
>>123
日本の制空権はそもそも日本にはないんじゃなかった？アメリカ様の許可が必要だったような
試験するのに飛行機もロケットもそれが大変と聞いたような
0128名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:32:23.65ID:zMd6z6Qn
>>111
ひたすら書類をつくるだけで、中身は一切無い。
人はどんどん減らされて、手抜きが横行していく。
新人は、人員削減分の雑用仕事を押し付けられて、
つぶされまくっていく。

改革で、どんどんダメになっていく日本。
0129名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:32:45.07ID:g8k2Uvt7
　
全国の飲食店のみなさん。

あなたは日本を浄化する神の仕事に就いているのです。

韓国系やマスコミ関係の客が訪れた際には、フクシマ産の食材を使った料理でもてなしましょう。

特に宿泊施設は念入りに準備しましょう。

これは、神のお告げです。
0130名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:33:06.43ID:jNwQuTdg
技術屋よりも忖度屋を管理職にしてるからじゃないの？
0131名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:33:28.47ID:eUQh9MSz
右も左も諸共に
日本の国の売国奴
0132名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:34:39.45ID:PFRI0tTY
デトロイトって、リアル北斗の拳知ってるか？
あれが日本になるんだぜ
0134名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:37:22.51ID:GKz/nzTT
不正と範囲内を同じにしてはいけない。
0135名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:37:24.85ID:zMd6z6Qn
>>131
ウヨサヨ二項対立とか、
プロレスみたいに
後ろで造られた演出でしかないよな。

どっちも支持母体は、同じ財界で売国奴。

金儲け売国を進めるための、ガス抜き芝居。
0136名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:40:40.34ID:XebSwzAT
ウヨサヨとか定義の曖昧な言葉で無駄な罵り合いとレッテル貼りは対立煽りたいだけの人間の思う壺だよなあ
ウヨサヨも既にどっちも根源は同じだと思う
国に損害を与えるものはウヨサヨとかでなく全て売国奴だわ
0137名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:45:49.69ID:AIrHyhG3
検査員は検査手当と言うのがあって
誰もがやれる訳ではない
派遣社員がやる事は絶対にない
まず根幹として人手不足は言い訳で
日本社会の在り方や構造の問題であると
個人的に思ったり思わなかったり
どうでも良かったりもする
0138名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:46:42.14ID:SElbJWl8
97年だか98年の派遣法改正のせいだろ。
労働者を奴隷様に扱い出したから当然の結果だ。
0140名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:48:41.30ID:UFkd21pJ
「歳婆」と「不治痛」なんか、製造部門を
チャンコロ企業にドンドン売り飛ばしてる
からな。　ＩＴと素材産業しか残らんかもな。
0141名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:48:50.41ID:Z+FuxuAH
>>1
無能なヤツが無能なヤツを引き上げる

システムクズと命名してる
0143名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:49:57.21ID:chZFZiKb
戦後の日本が運がよかっただけだよな
もちろん勤勉な国民性もあったけど。

まあ、こんなもんだよ、実力は。
中国人だって白人だって、手足頭、ついてるもの一緒だからね。
もう世界は平準化していくから、日本だけ特別ってことはないでしょ？
0144名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:51:39.63ID:zMd6z6Qn
>>137
＞検査員は検査手当と言うのがあって
＞誰もがやれる訳ではない
＞派遣社員がやる事は絶対にない

日本の国内飛行機の点検は
すでに中国企業に
外注丸投げしてるそうじゃないかｗ

さすが安心信頼の日本ブランドですねー（棒）
0146名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:52:35.25ID:FD3HyK4i
ヨタが倒産する日を楽しみにしてる
つ名古屋消滅
0147名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:52:44.94ID:bWpg5S/N
>>127
ドローン飛ばせないのにGHQ関係ないから
0148名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:54:45.65ID:XebSwzAT
>>139
だからそういう対立煽りたいだけの人間ってのが君みたいな人なんだよ
100個のクソと50個のクソを比較してもどっちのクソも嫌いですというだけ
0149名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:55:04.15ID:J+NqojpY
今の製品はソフトがなきゃタダのガラクタ
工場もそうなる。ソフトウェアで制御されていない工場は陳腐化する
0150名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:55:31.61ID:tUhwvZjn
雪印が社長を文系の総務上がりから選んだら、コストカットの挙げ句、食中毒を起こした
0151名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:56:14.64ID:AIrHyhG3
>>144
検査員は届出が必要だった気がする
消防責任者とかも届出が必要だし
そうした届出が必要なのは試験を受けなきゃ
まず非正規を使う馬鹿はいないだろ？
0153名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 21:58:39.59ID:zMd6z6Qn
>>148
二項対立演出って言うのは、裏でグルのクソ2つを
芝居でケンカさせて
どっちか選べと強制させるんだよな。

○○はクソだというと、だったらどこを選ぶのか？
と必ず聞いて議論や批判をうやむやにしてガス抜き出来る。

どっち選んでも、グルなんだから同じだってｗ

これを考えた奴は、頭いいと思うわ。
0156名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:03:37.16ID:zMd6z6Qn
>>151
非正規が責任者とかやりまくってるよ。
もっと現実知って欲しいですね。

ネットって意外と情報が集まらないんだよね。
知らない人が圧倒的に多い。

だから竹中構造改革っていうのは、
恐ろしいんだよ。
そこまでやるかっていう事の目白押し。
これが日本衰退原因の本丸。

しかも情報統制されて情報がほとんど入って来ない。
ネットも含めて。
0157名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:05:47.71ID:/cEFSqtK
なるほどね、最新工場は海外、国内にある工場は老朽化、優秀な現場社員は集まらず、でも業績が悪くなれば、その工場が
閉鎖されるから不正してごまかすか
0158名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:09:18.23ID:XebSwzAT
>>156
なんつーかどうしようもない感が凄い
仮に大きなメディアで取り上げられても、何も変わらない気がするわ
日本全てにどうしようもない空気みたいなのがある
そして何も起きない結果得をするのは株主やら経営者だから政策として大成功なんだろうなあ
0160名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:10:36.08ID:mop5jMPd
身の丈に合わない仕事のやり方をしてるからだろう。
技術的にもスケジュールからも、出来もしない仕事を受けるから適当にごまかす羽目になる。
もう少し余裕を持って仕事ができるようになればいいんだけど、もう無理だろうな。
0161名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:10:57.54ID:AIrHyhG3
>>156
非正規がやってるのは社内でやってる
品質チェックはヒューマンエラーを減らすためや稼働率など改善のためで
外部に出すような正式な品質検査とは違う
0162名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:11:27.26ID:aieGaioK
昭和40年代くらいまでは、国内市場に粗悪なパチモンが溢れてたけどな

親に○○の超合金が欲しい！！ってねだると
見事なパチモンを買ってきてくれて、ガッカリすることがよくあったわ

ま、安いからそういうのを買うんだろうけど
0163名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:13:13.40ID:6XrFrFlr
中小の再編の時代やろ
町工場レベルではもう無理な時代になってきた
技術あるところをどんどん吸収合併できたところが生き延びるだけ
0164名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:13:32.07ID:kSbPMPF5
真面目そうにやってて実はインチキオンパレード
ジャップの品質を買いかぶり過ぎてたわ
不正が当たり前のようになってから中国かそれ以下として見定めることにしてる
0166名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:14:48.60ID:XebSwzAT
>>160
営業はただ目の前の数字の為に採算度外視の仕事幾らでも取ってくるからね
それが実現可能かどうかの判断が付かない奴が仕事を取ってきて、もう断れませんみたいな
でも営業の人は更にその上の馬鹿上司に締め付けられるからそうするしかないっていう
結局馬鹿が上に立つともうどうしようもない
0167名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:14:49.54ID:9+I3kAW4
「みんなやってる」「バレなきゃ何をやってもいい」
部長もよく言ってたし役員も言ってた
早くこんな会社から脱出したい
0168名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:15:13.22ID:xBnwG1Et
>>161
工場に限った話じゃないけど
いろんな分野でもう非正規は正規以上に働いてるよ
正社員は実際は休んでいて、給料を発生させるために名前と資格を使われてるなんてこともある
もうそこまでしないと人材不足で持たなくなってる現場が増えてるんだよ
0169名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:15:36.20ID:jP+VANpw
>>164
中国は品質以前に契約が履行されるかどうかの問題が
リスクを考えても安上がりだから仕事が舞い込んでいるんだけど
0172名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:16:32.31ID:zMd6z6Qn
>>155
日本の労働組合が経営者と仲が良いのを見てたら
ウヨサヨの激しい二項対立なんて、
裏でテキトーにつながってる電通演出の芝居じゃないか？
と想像は付くと思うんだけどなあ。

若い人は、与野党がつかみ合いになるのではないかというぐらい
国会や場外でケンカしながら、
裏ではグルで国対政治というなれ合いやってた
55年体制とか知らないんだろうな。
0173名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:17:37.35ID:ppjSBYeM
会社が株主の物になったからだな

株主は短期利益と株価が全て
長期的な戦略なんてどうでもいい
社員教育なんて、無駄な予算でしかない
0174名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:17:49.87ID:XebSwzAT
>>165
移民が子供産みまくり、社会保障使いまくり、不当な待遇にブチ切れて暴動起きまくり、治安悪化しまくり、日本のインフラガタガタ、日本人過疎化、安全な所から金持ちニッコリ
美しい国の出来上がり
0175名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:18:41.00ID:wmRwdydE
日本人は労働は美徳だとか汗水うんたらとかよく言うけど
不正が前提になってる時点でねえｗｗ
ほんと口先だけの土人だったわけだ
これからそんな臭いセリフ二度とほざくなよって思うわ
0176名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:19:20.17ID:AIrHyhG3
>>168
そんな職場俺は見たことないな
非正規と言っても契約社員は可能だが
アルバイトや派遣労働者に
有資格の業務や現場責任者、時間帯責任者を
やらせるのは見たことないな
0177名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:22:07.89ID:XebSwzAT
>>172
労組がグルだということくらいは、若い人も分かってるんじゃないかと思うけどなあ
というか、どうでも良いのかもね最早
SNS等を別の世界としてその中で如何に楽しく生きられるか、という感じだわ
異世界もののアニメとかラノベが多いのは象徴的だと思う、心底別の世界に行きたいんだろう
0178名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:22:28.76ID:6AQiaYqN
コストカットばかりで品質劣化。
0179名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:22:59.62ID:mop5jMPd
>>176
だいたい同じ職場で正規非正規に分かれてるのがおかしいと思うのだが、ここに移民労働者が入ってきたらどうなるのだろう？
移民は正規扱いになるのか非正規になるのか？
0180名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:24:23.95ID:EKpktuTs
昔のほうがもっとひどかったけどな
記者さんの妄想だろ
0181名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:24:45.45ID:xBnwG1Et
>>176
そうだよ、あんたが知らないだけの話さ
そして薄皮一枚剥がせば法や基準を無視した現場なんぞ無数に転がってる
0182名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:25:59.12ID:A5SZtYCf
ニッポンが衰えてるんじゃなくて、手抜き作業が数値化出来るようになっただけだろうが
0183名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:26:26.80ID:VNdtx5ud
かんばん方式は納期に間に合わせるのが絶対だからな
品質は二の次ってのは多々あると言うか、日常的にある
0184名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:27:37.87ID:b8+ge/5b
大企業がコストカットを下請けに押し付けて、己の社員には破格の高給を払い続ける。
そりゃそうなるわ。
0185名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:29:05.26ID:AIrHyhG3
>>179
移民は非正規だろうね。ビザの関係もあるし
補助金の名目的には正社員だろうけど

>>181
いやいやルールを守る気のない会社の
考慮をするは時間の無駄でしょ


　
0186名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:29:55.73ID:sWeFoeQ9
>設備の老朽化と人手不足
ではなく、ちゃんと設備に投資していれば、必要な人手は減らせた
0187名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:30:30.33ID:zMd6z6Qn
>>177
元々電通は戦前に政府のプロパガンダ組織として成立していた会社だし
仮に今の状況が想像通りだったとしても、別になんの不思議も驚きもない。
そういう歴史的背景を持つ会社だし。

なぜか電通と安倍ちゃんが戦ってると信じてる
５ｃｈねら有志の多くを見てると
あ然呆然とせざるを得ない。

工作が簡単すぎて、笑いが止まらないだろうな。
所詮こんなものかーって。
0188名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:30:44.76ID:6AQiaYqN
コストカットで利益を出そうとするからな。
利益は新商品で出すもんだよ。
0189名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:32:03.56ID:wmRwdydE
>>184
ジャップ大企業は丸投げが主業務だから
そりゃスッカスカのカッスカスみたいな正社員ばかりになるわな
仮にそこにいる正社員がリストラで路頭に迷っても自己責任
0190名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:32:22.25ID:xBnwG1Et
>>185
時間の無駄とかじゃなくて、末端の現場が違法と知りながらも帳尻を合わせるから
成り立ってる層と仕事があることくらい理解しなさいよｗ
0191名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:33:41.74ID:zMd6z6Qn
>>176
有資格者を美化しすぎ。
古き良き昭和の価値観の職場ですね。
きっと良い会社なんだと思いますよ。
有資格者がゴミのように扱われていく流れが
竹中構造改革ですよ。
そのうちあなたの会社にも、遠からず
その津波がやってくるでしょう。
0192名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:34:14.08ID:m9FZuN1x
もう日本に縛られて働く時代じゃない。
シンガポールやインドネシアなど、アジアの国で働いても良い。
日本ローカルではなく海外標準の雇用条件だし、国に将来性も有る。
0193名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:35:27.72ID:AIrHyhG3
>>190
違法に加担してる自認があるなら
さっさと内部告発でもすればいいと思ったけど
俺も今、第二種持ってないのに働らかせてた
会社思い出したわ…
ごめんな
0194名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:37:59.73ID:mop5jMPd
>>192
そういう人が増えたほうがいいんだけど、
日本は相変わらず、公務員と大企業正社員になりたがるのばかりだからね〜
これじゃ社会は停滞するよ。
0195名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:43:15.02ID:nrfsUcGN
OECD曰く
派遣の影響
0196名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:44:31.88ID:Eu8GdGBY
失われた20年
糞リーマンショックでとどめを刺された
巨大資本が全部悪い!!!!!!!!!!!!
0197名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:44:46.75ID:m9FZuN1x
>>194
これから増えて行くと思うよ。
自分の今の仕事とその先行きに、疑問を持っている人は多い。
英語と腕にある程度の覚えの有る人は、
海外転職も当然視野に入れる時代。
0201名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:53:37.18ID:OteXPBeC
大手製造業で働いているけど、ここで言われているような派遣ガー、
とか、元々低かった、丸投げとかじゃない。
もちろん、そんな低レベルな職場もあるだろうが、
問題は現場のモチベーションがここ数年極端に落ちている。
中国の工場の方がモチベーションそのものは高いぐらい。
現場の人間がものづくりに対して誇りを取り戻さない限り、衰退は続くだろう。
0202名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:54:37.60ID:qAFJtv+8
製造会社を訴える裁判では技術内容が暴露される場合がある。朝鮮系はココに目を付けて
内部告発する場合があるので警戒を怠らないようにすべき。
内部告発には純粋に日本の将来を憂えるモノと日本を貶めあわよくば技術をパクろうとする
意図のモノのあるので告発者を全力で探すことも重要。
0205名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:57:19.92ID:A5SZtYCf
>>203
派遣に告発されてばっかですが、なにか？
0206名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 22:58:47.94ID:fwgkQJY5
タイムカードの導入には、役人が激しく抵抗しているそうです。

きちんと管理されると、遅れたり、ずるしたりできなくなるからです。

他に、不正手当や公務員住宅や空出張や空残業や居酒屋タクシー
やら、問題を挙げれば多数ですが、
タイムカードの導入はまず、すべきです。
0208名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:01:36.78ID:DOQIcsif
>>201
免震ダンパーとか人の命を守るという重要な社会的要請に
答えてる人たちですら、大して仕事に誇り持ってないもんな。
誇りというのは人に与えられるものではなく、自分が自覚
するものではないのか。もしそうなら、工場の責任者は
仕事の意義を工員によく理解してもらう必要があるんじゃないか。
0209名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:03:10.67ID:qAFJtv+8
そもそも論からでは不正がなければ内部告発も無い筈だが不正といってもピンキリだよ。
意図的に消費者を欺く悪質なものから、コスト競争の中でやむを得ず検査工程を省略して
しまったら僅かにスペック未達というものもある。本来は内部で話し合いをすべき話がだしぬけ
に外に出たものもある。何でも内部告発すれば良いというものではない。
中韓系への警戒は考えすぎな一面もあるが非常にありそうな話。彼らには日本企業を育成
しようとする心情が希薄なことを警戒すべき。
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/11(日) 23:03:14.65ID:9EIxrJVa
>>201
これだと思うよ。
昔の人はどんな些細なネジ一本でも仕事に誇りを持ってやってた。
いまはラクして金儲けることばかりみんな考えてる。
0211名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:04:53.43ID:zMd6z6Qn
>>201
コストカットと人件費削減の嵐を強いて、
待遇をどんどん悪くして
誇りを取り戻しましょうと言ってもねえ。

身勝手でひどい話だなあと、まず気付くことが
始まりなんじゃないですか？
0212名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:05:21.13ID:AIrHyhG3
まぁまぁ
オリンパスを思い出すよなー
こういう記事見てると
0213名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:06:00.99ID:DOQIcsif
>>209
コスト競争で不正やって内部告発されて、結果的にコスト増。
つまり内部告発によって不正によるコスト削減が無効化されたわけだな。
不正はコスト減にならない、むしろコスト増になる、というのが
常識になれば不正をしようという動機は持ちえない。
よって内部告発はどんどんやるべき。他社も巻き込むのが良い。
0214名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:07:43.69ID:A5SZtYCf
>>211
どこの大企業も上層部はバカばっかだから
５ｃｈの、「給料減らせよ人も減らせよ」の洗脳を真に受けてしまったよなｗ
0215名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:09:10.83ID:o+R6TTN/
科挙制度、儒教的序列、縁故主義が招いた結果だよ
金儲けの世界にこんな歪な仕組みや思想を取り入れるなんて馬鹿の極みでしかない
0217名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:10:32.79ID:qAFJtv+8
>>213
内部告発者にも当該企業に愛情を持った善意ある告発を期待したものだ。
技術が外部者に漏れることは絶対に防止して欲しい。
0218名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:10:39.67ID:jP+VANpw
>>209
不正は不正だし
起こってしまったものを話し合い()で終わらせようとする姿勢が既にまずい
業務に関する事で何か問題が起こったらとっとと公表するなりしないと
0219名刺は切らしておりまして
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2018/11/11(日) 23:11:25.15ID:bWpg5S/N
>>210
ものなんか作る気ゼロのあんたもその一因
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