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【決済】キャッシュレス社会の落とし穴
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0001田杉山脈 ★
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2018/11/06(火) 16:20:24.79ID:CAP_USER
金融とIT（情報技術）を融合したフィンテックが思わぬトラブルを生んでいる。スマートフォン（スマホ）の決済アプリを手掛けるKyash（東京・港）では、先月に続き今月3日にもシステム障害が発生、今も一部機能が使えない状態だ。急速なフィンテックの進展に法規制の整備が追いつかず、利用者保護が間に合っていない。

Kyashのサービスはスマホで決済できるだけでなく、VISA加盟店で使えるプリペイドカードを発…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37336320T01C18A1K11200/
0033名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:02:08.85ID:zG+cSPWI
>>32
見るからに中身が違うだろ
0036名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:08:06.92ID:NgUCDBFU
そこらの幼稚園がUFJ口座で支払いをとりまとめするだけで
→年間数百万の上納金が必要

クレジットカード支払いとなると
取りまとめの店側がさらに支払う話になる

こんなん、都内の銀行とクレジット系は間違いなく駆逐されるだろ

デンソーの開発したスマホ払いは、コストが安いんだから必ずこちらにかわつていく
中国やインド、ASEANもほぼデンソーシステム一色
日本も変わるでしょ

そこから考えていかないと
0037名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:11:33.71ID:NgUCDBFU
大規模停電なんか、技術でなんとてもなるだろ
◯太陽光、蓄電池、スマートメーター、ブロックチェーンの分散台帳
→これである程度は自給自足できるじゃん、あとはコストだけ

スマホの充電も、絶対になんとかなるってば
最悪、街中の全ての街路灯と電柱に充電器がついてりゃなんとかなるでしょ

なんとかなるんだよ、それを見越して話をしていかないと
0038名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:12:16.60ID:JlTrM6Jo
>>27
使いすぎが不安なら限度額下げて貰えば良いんだよ。
例えば月の生活費を10万円以内にしたいなら、生活費用のクレジットカードの限度額を10万円に下げればいい。
0039名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:14:42.95ID:kaXM1Rsv
Kyashは2%得するし、更にクレジットで1.5%でポイント付くからお得なんだよね。
でもこういうのは長続きしないのが分かってるので使わないけど。
0040名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:16:02.82ID:+d61zAfx
>>3
その言葉考えた人天才だね　実にいい言葉だね　カード馬鹿どもに聞かせてやりたいわｗｗ
0042名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:17:57.35ID:NgUCDBFU
個人的には

支払い履歴が、税務署と警察以外は絶対に分からない支払いシステムができれば
一気に変わんじゃないかと思うわ

現金は履歴ないもんね、個人情報つかまれるのはきついよな
0043名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:17:58.38ID:n12Ygt20
>>35
メニューに並盛：540円としか載ってないが全国チェーン店が場所によって価格変えてんならHPに記載すべきだろ
0045名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:22:08.60ID:n12Ygt20
>>4
それ綱吉じゃないか？
別にどうでもいいけど
0047名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:29:30.32ID:ppPQx4oF
非常時にバッテリ稼働する現金販売機なんてどうだろう。
クレジットカードを衛星電話で決済して千円を1０万円で売るとか。
0048名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:37:05.53ID:n12Ygt20
>>46
なんでそうなるw
0049名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:38:58.05ID:9C25RSPC
>>32
浅草で、やられたわー
ライスが少ない意外、なにも変わらないのにボッタクリだわー
0050名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:41:35.80ID:GBgWKu7z
電子決済企業を儲けさせようっていう、政府を挙げての国策キャンペーンだからね
付き合う義理は一切ないんで、ノーサンキューだが
0051名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:45:54.84ID:n12Ygt20
日本の外食産業はもっと値上げしてブラック体質前提の経営から脱しないといけな面もある
キャッシュレスだと価格改定もスムーズ
0054名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:07:44.61ID:S24p0N/R
>>1
後ろの有料記事で100円ショップで「この」プリペイドカード使う客が登場するが
都会は100円ショップもキャッシュレスなのか
0055名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:08:13.25ID:dpFr53iZ
コンビニは現金禁止にすべき。
0056名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:09:49.18ID:dSHIxV04
カード決済に頑なに抵抗示すのは
貧乏人で口座の残高に不安のあるやつか
脳みその柔軟性が全く無いバカのどっちかだな。
0057名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:12:31.65ID:2lu98kXr
>>24
総務省は2020年に遠距離無線充電を普及させると言ってるね
これで電源切れの問題はおおよそ解決する
0058名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:15:32.60ID:xS+7XAYw
特ア人がこれからすぐ大量に日本に移住して来る予定だが、
そいつらが日本のキャッシュレス化を急がしているんだよな。
安倍の移民受け入れ政策の一環だから強行されるだろう。
0060名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:20:13.92ID:9hisoE6V
【浜、マⅰトレーヤ】　ナマポ、ニート、ヒキコモリ　＜対＞　ユニクロ、自民党　【分ち合い抵抗勢力】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541471001/l50
被災地にはボランティアや義援金が殺到するのに、何で貧困層には無関心なの？　自分達が加害者だから？
0061名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:30:33.21ID:B7GhzyHX
𓅓日銀筆頭株主ロスチャイルド𓁹
‏

@RothschildBoJ
11月4日
政府も認めない謎のエリート部隊、その実態 自衛隊の秘密スパイ組織「別班」とは（週刊現代）

＞私は嘘と偽の充満した自衛隊の内幕を報告して先生の力で政治的に解決して頂きたいのでこの手紙を書きます

石井暁著『自衛隊の闇組織 秘密情報部隊「別班」の正体』(講談社現代新書)に纏められている。 pic.twitter.com/i5zzzDOKa5
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0062名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:40:07.80ID:qnHt5Qcm
>>7
Kyashはポイント増やし用としてはいいよ。それを除いた一般的な使い出と
しては謎ですわ。コンタクトレス対応はおろか、今時IC化もしてないとかアホ
すぎる。あのJNBさえ重い腰を上げた2018年終わりになってそれはない。
0063名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:40:52.80ID:NY3St6sG
現金使ってるのは丼勘定
カードの方が管理しっかり

今回の記事はへぼい会社のシステム使うと下手こくぞという事。
0064名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:43:48.46ID:T5F2dKMv
>>1
キャッシュレスでお買い上げいただければ
たったの５％ピンハネするだけで１％ものポイントが付きます・・・バカか？
0065名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:46:54.79ID:2BTdI6Rp
現金決済の比率とその国が先進国かどうかはあまり関係が無い
EUの盟主と言われる世界的先進国ドイツは日本よりもっと現金重視の国
スイスも日本と大して変わらないくらい現金重視
フランス、イギリス、アメリカはそれより多くなるがそれでも非現金決済は
半分程度で、韓国（なんと90%が非現金決済）や中国のように異常な高さではない

非現金決済の高さが先進国のしるしというのなら、韓国や中国がイギリスや
米国、フランス、ドイツなどより進んだ国という事になるが、これには誰も同意しないだろう



中国人を「品行方正」に変えた"信用格付けシステム"の恐怖 [524519733]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539850818/
0066名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:59:06.53ID:MfepErOL
俺が何買ったか、いくら使ったか、今どれ位金を持ってそうか、何が趣味で、どんな事に関心が湧くか。
管理する側にとっては掴みやすくなるな。中国の様に全て晒して楽になるか。
統制の取れた美しい社会か・・・・・嫌やな。
0070 【東電 78.1 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)
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2018/11/06(火) 20:36:10.88ID:XW65/Grs
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)システム障害、ハッキング、スキミング

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)全否定はしないが、危険だらけだな

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)何よりも大災害時には一切使えないのがキャッシュレス
0071名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 20:36:36.79ID:GG0fHx7B
脱税が出来ない
0073名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 20:40:11.06ID:GG0fHx7B
>>72
それは言った方がいい
俺も以前同じようなことがあった
返金プラスAmazonギフト券300円もらった
0075名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 20:55:24.56ID:XRCzR+jc
>>16
クレジットカードからの自動引き落としができなくなっているだけ
クレジットカードをそのまま使えば良いだけ
0076名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:02:32.01ID:lp8IR3Qj
>>65
将来のGDP ランキングみてみろよ

一位中国
二位アメリカ
三位インド
四位インドネシア
５位ナイジェリア
....
全部現金をやめていった国よ
ドイツやスイスはもうおよびでないのよ
0077名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:04:08.30ID:a6rWBz5Y
>>15
後進国中国の狙いはそれしれしかないw

だが身分制の超格差社会ではコネと賄賂が幅を利かせる

騙した者が利口という信用が意味を成さない中国韓国では、最も向かないシステムでもある

群衆は見栄を張って無闇に消費し高利で高級品を購入して払えなくなるので家計の赤字が巨大化し、貸し倒れ貸し剥がしが起きて経済システムそのものが崩壊するのは自明の理
0078名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:06:04.31ID:eOZpZaOM
紙幣の信用が無い土人国ほどキャッシュレス
という現実
0079名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:06:31.93ID:a6rWBz5Y
>>76
全部人口の多い国だなw
0080名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:07:32.87ID:XRCzR+jc
>>78
ガチの信用が無い所は電気がないから現金にせざる得ないけどな
0081名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:10:21.97ID:BLzpAE/9
>>80
そういう意味も含めて、バッテリーで動くスマホ決済なんだろ。
インドでSuica決済とかしたら、しょっちゅう停電で地震後の北海道になるわw
0082名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:12:13.20ID:kuxNT21W
>>78
君にとっては北欧諸国は土人国家なのかい？随分とユニークな国際認識だね。今度学会でその見解を報告してみては如何？大爆笑になってコメディアンデビューできるから。
0083名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:14:58.27ID:XvkaeGyL
言っとくけど、中国は参考にならないからな
中国は何でもかんでも共産党が管理したがる超管理社会
だから無理やり普及させたんだよ

日本じゃ参考にならないから
0085名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:19:16.39ID:a6rWBz5Y
クレカとSUICAで普段の生活に不自由はないな
ただし飲食やコンビニ、百均なんかは現金だ

必要なものはキャッシュレス、無駄遣いは基本的に月に使う限度を決めて現金にしてるが、現金は消費した実感があってストレス発散になって良いね
0086名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:24:43.19ID:BLzpAE/9
>>85
現金の方が消費した実感がない。

俺はディスカウント酒屋と吉野家とかっぱ寿司がWAON支払いだが、金額の八割は酒屋って感じ。
今のポイントがちょうど1年間くらいなんだが、600ポイントを超えてるのを見て
「12万円以上遣ってるのか・・・呑み過ぎだな」と反省するw
0087名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:35:36.58ID:7yz1J6Bd
　
キャッシュレス・ペーパーレス社会って
自分の資産のすべての記録を改ざんされて横領された場合
どうやって証明すればいいの？
0088名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:41:05.77ID:xt/gf4Cv
システム障害が法規制のなんの関係があるの？
0089名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:44:13.32ID:zBw7RLbG
キャッシュレス社会に落とし穴があるんじゃなくて
新興企業のサービスに落とし穴があるだけだろ

>>88
今回のが防げたかはともかく銀行系だとセキュリティとか可用性とか
金融庁検査でいろいろ言われてそうそう落ちないようにはなってるから


まぁ落ちるときは落ちるけど
0090名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:45:16.51ID:a6rWBz5Y
>>8飲み過ぎじゃね
ポイント貯めようとか思わずに財布から現金を出して酒を買ってみな

金額でバリバリ実感が湧くから少しは酒をセーブする様になるぞ
キャッシュレスはそういう罪悪感を麻痺させる
0091名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:54:21.26ID:ApI7rfJC
非常時に多少の不便はしょうがないだろ
現金だって停電でレジやATM動かないときどうするんだ？とか、橋が崩落して現金輸送車が来れないときどうするんだ？とかいくらでもイチャモン付けられる
それならやッシュレス化のがいい
スーパーなんか非常時のインフラになる店には国が補助金だしてバッテリー駆動の端末を置けばいい
通信できなくてもタンキンングして復旧時にリカバればいい
金が無くてもスーパーの在庫を備蓄庫として国が補償すればいい
自衛隊の配給だって無料だろ
0092名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:54:23.69ID:1IEEBfkv
韓国とかいつか大パニック🌀😱になったりして
0093名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:55:28.88ID:LLCUp2ns
>>30
国税はそうだが地方税はコンビニ収納対応してない自治体もある
また国税も税務署によっては頑なに払込票発行を拒み口座振替にさせるとこもある
0094名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:55:42.77ID:BLzpAE/9
>>90
もし、俺宛なら、お前さんは日本語の読解力がないな。

ポイントは勝手に貯まる。
貯まってるってことは、それだけ呑んだってことw
0095名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:11:01.60ID:2tznnq7p
>>46
そりゃゴネるだろ
当たり前
0097名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:16:17.64ID:2tznnq7p
>>96
はぁ、そりゃよござんしたね
ちなみに価格の話なのわかってる？
0098名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:16:56.06ID:BLzpAE/9
>>97
お前、ｶﾙｼｳﾑ足りてないぞw
0099名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:18:09.67ID:2tznnq7p
>>98
おや人格攻撃？
わかりやすい敗北宣言ご苦労様w
0100名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:19:00.72ID:BLzpAE/9
>>99
ここからは人格攻撃だw　バカは氏ね！
0101名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:21:31.60ID:2tznnq7p
>>100
クスクスクス…お可愛らしいことw
0102名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:22:19.23ID:BLzpAE/9
>>101
ｶﾙｼｳﾑでも食ったのかw
0103名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:27:31.08ID:+V8rbP8k
アマギフチャージするとポインヨもらえるよ
ってキャンペーンやってたから
チャージタイプの金額んとこ眺めて
5000円を選択したあと、やっぱ考え直そうと
アプリ閉じたら勝手にチャージされてたわ
なんべん問い合わせても何もしてもらえず１か月経とうとしてる
カード会社からも請求きてるし
どーしてくれんだこれ
途中でアプリ閉じると購入決定とか怖すぎるわ
0104名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:29:44.97ID:4jAFbBDh
iPhone Mad Max Fury Road
スマホの電源を求めてモヒカンの若者たちがバトルを繰り広げる物語
0105名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:40:18.89ID:wFtDbuWt
プライバシーがなくなる
0106名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:46:29.30ID:ObCYl8Yd
小切手は便利だよ
当座開けない人には無理だけど
カードはETC目的で一枚しか持ってないわ
0107名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 23:03:08.15ID:rIHQkVYW
それでかよ
限度額に全然達しねえのに使えねえんだもん。
そりゃ複数の決済手段持つわな

俺は
現金
クレカ
スマホ決済
の３つだわ
下層通貨は信用できん。
0108名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 23:04:52.62ID:x5/AcLtA
>>1
>スマートフォン（スマホ）の決済アプリを手掛けるKyash（東京・港）

日本のマイナーな会社の話？
0109名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 23:07:35.62ID:rIHQkVYW
あと決済とは関係ないけど

家の電気工事中に家のウオシュレットが全部使えなくて地味に不便すぎて死にそうになったわ。
２０年ぶりくらいにトイレットペーパーと水だけで拭いたわ。

災害で被災した人とか超大変だと思うよ。
老人とか助かってもストレスで死ぬらしいね。わかるよ。
電気が当たり前にあると思ってるとすげえ困ると思うわ。
0110名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 23:08:19.57ID:ueZ8zypw
むしろとっとと「昔は紙とか金属の板で取引してたんだってwﾌﾟｹﾞﾗ」となるのが正しい世界
0111名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 23:44:11.72ID:qzU7jkbY
Kyashは単なるプリペイドなんだから、障害で使えなければクレカ出すだけでしょ？
騒いでるのは子供か信用のない無職ですか？おとなしく復旧するまで待ちなさい。
0112名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 00:10:24.28ID:weDP8mAV
>>111
Kyashはかなり使えるよ
ここには書けないけどあるやり方をするとクレカから
任意金額でチャージができるのさ
これができるといろんなことができるのさ
0113名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 00:26:23.01ID:nTsyweVl
善意でキャッシュレスの会社をやってるんじゃなくて金儲けだからね
後から不正をチェックできる構造が可能であっても金儲けが目的だから客には公開しないし使わせない
0114名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 00:45:58.54ID:fO2E0BD5
バブル前もあったけど、バカがカード使うとたかが買い物で破産する。
0115名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 01:50:02.07ID:6KmxUZXs
中国は現金の信用性が無いからキャッシュレスになったのが早かったんだよ

他の海外でもそうだけど高額紙幣になるほど偽札の割合が増えるからババ抜きに参加したくなくてキャッシュレスにするんだよ

店舗は客から貰った金が偽札かもしれないリスクが無くなるのが最大のメリット、コストを払うメリットが十分見込める、さらに強盗のリスクも大幅に減る

紙幣の信用性が異常に高くて治安も良い日本だとその心配が無いから、コストに対してメリットが少なすぎるんだよ
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 01:56:47.11ID:adyL5d42
ダメだったら現金で払うだけ
財布にカードしか入れない人なんてほとんどいない
大げさすぎるわ
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 04:55:42.91ID:je5pmoNd
マンション買った時は現金だったよ。
最後に頼りになるのは、現金だけだよ。
これは万国共通だよ。

電子マネーはポイントを稼ぐための道具に過ぎない。
ポイントを稼ぐために、クレカや電子マネーを使ってるよ。
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 05:03:57.27ID:GsmfnL03
>>36
>デンソーの開発したスマホ払いは、コストが安いんだから必ずこちらにかわつていく

まずここから勉強し直してこい。
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 05:05:33.94ID:GsmfnL03
>>112
普通に書けばいいだろ？
チャージしたい金額を指定して送金リンクを作り、それをキャンセルするんだろ？
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 05:16:37.46ID:OHki4dWq
仮想通貨騒動と、同じ事を繰り返しそうですね。
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 06:44:01.80ID:XmCrtWyE
くぉ~ら、はよ復旧せんかい！！究極奥義 Suica割かますぞ！ワレェ！！
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 06:50:10.58ID:XmCrtWyE
つか、おま-、いつまでモタモタやってんねん！しゃんしゃん仕事せんかい！
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 06:52:34.87ID:bJCZTKi8
>>87

ブロックチェーン使えば事実上不可能。
現物資産を安全に保管するリスク、コストより圧倒的に優位。
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 06:57:20.15ID:6Koc8Kqa
クレジットライセンス会社が合法的に日本の国庫からカネを奪う。
クレジットカード使うと政府からポイント還元というのは、本来店舗がライセンス会社に支払っている料金を肩代わりしたのと同じ。
経済マフィアは次から次へと悪意の政治介入しまくってるよ
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 07:19:00.33ID:iIXSB8wo
近くのスーパーやドラッグストア
チャージしますかあ？
残高残ってますけどつかいますかあ？
の繰り返しで以前よりしょっちゅう
レジ混むようになったんやけど
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 07:28:36.65ID:O3RU5Yiq
やっぱり円天が最強だったか
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 07:33:58.84ID:G1AhRMM7
なんとでも言えるわな。
オール電化の落とし穴。
石油偏重の落とし穴。
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 07:35:24.66ID:XmCrtWyE
やはりkyash側は私のメッセージに屈したのだなwオマイら、この乞食どもザマァー(プギャー
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 07:42:19.67ID:5uiIVE1z
>>14
そんなことしたらパチンコとか闇社会への支払いができないだろ。
政治家、風俗関係なんかは現金主義なんだよ
特に生活保護なんかは金の流れがばれたら困るんだよ。

まずは政治家とナマポをキャッシュレスでおねがいします
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 08:28:13.76ID:Rhu2/CGo
今時ICカード対応してない自販機を早く駆逐してくれ
あれむしろ現金不可にすれば作業する人も楽なのでは

あと、コンビニとかに1円単位の小銭をICカードに入金できる機械を置いてほしい
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