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【決済】キャッシュレス社会の落とし穴
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0001田杉山脈 ★
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2018/11/06(火) 16:20:24.79ID:CAP_USER
金融とIT（情報技術）を融合したフィンテックが思わぬトラブルを生んでいる。スマートフォン（スマホ）の決済アプリを手掛けるKyash（東京・港）では、先月に続き今月3日にもシステム障害が発生、今も一部機能が使えない状態だ。急速なフィンテックの進展に法規制の整備が追いつかず、利用者保護が間に合っていない。

Kyashのサービスはスマホで決済できるだけでなく、VISA加盟店で使えるプリペイドカードを発…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37336320T01C18A1K11200/
0002名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 16:21:43.72ID:BL33o/qJ
停電の事かと思った
0003名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 16:21:52.51ID:88Y7sGjt
借りて不義理になるよりも
いつもニコニコ　現金払い
0004大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/11/06(火) 16:23:14.25ID:DpL8A9wk
電子マネーとか偽物まではいかないが、吉宗がゴールドの小判に混ぜ物して
インフレにしたようなもんだろ
0005名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 16:23:37.85ID:uwHSj7eE
カード破産、盗難危険性も言いなよ政府
0006名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 16:30:20.11ID:m3+LovL3
停電になったら使えないわ
北海道が地震の影響で停電した後は、「現金のみ可」とほぼ全ての店で張り紙がされていたぞｗ
0008名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 16:36:28.94ID:oogRdv/n
仮想通貨だったら、
ここで大量流出が発生して計画倒産までが
一連の流れになってる。
0009名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 16:40:33.05ID:c1gRd0k2
ＬＩＮＦのpay

一定の割合が別の口座に振り込まれるんだろうな。
0011名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 16:43:48.89ID:WnULsaSb
現金がなくなったら
・強盗が入らなくなる
・現金輸送のコストがなくなる
・不潔な現金を触らなくて良い
・小銭を用意するコストがなくなる
・ATMが存在しなくてよくなる

人口が減る日本には必須なんだけど、決済システムの脆弱性をはやくなくして
早く転換していかないと手遅れになるよ
決済以外も人減らし政策が必要なのに進んでない
決済だけは海外の流れから否応なく進んでいくんだから脆弱性はどんどん表面化して潰していかなきゃ
0012名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 16:45:35.87ID:TpMAftRP
>>5
後者は現金も変わらんやろ…
0014名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 16:47:59.67ID:PB5BAMYD
もうキャッシュレスでいいじゃん
考えても見ろよバカ
0015名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 16:48:47.81ID:oogRdv/n
>>10
そんなの一部の理由でしかないだろ

ただのリープフロッグだよ。
理由ともいえないこれが、最大の理由。
0016名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 16:49:43.01ID:oogRdv/n
>>14
だから、まず記事の中身を考えてから書き込めよバカｗ
0017名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 17:07:15.44ID:h9+zUkAb
体のいいサラ金だからな。バカが騙される
0018名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 17:07:41.80ID:aUT9qjFN
★①ホーマー・ヒッポリト・かがマリコ・ましこ・遠藤しゅうさくがバルカンのアブラメリン(Abramelin)で
種付けで私をヘルニアに？(①②③④は2018/11/6)(16/45)(●シストラムはｴｼﾞﾌﾟﾄの猫神バテストの持ち物で復活を)
②麻生が鶏(日の出)のアブラメリンでカポイドを私に送りおまけにカポイドを増殖してた？主に腰にか？(14:02)
③かがマリコ・吉田・ましこしょうへい・もがみ・副島・ｲﾝﾍﾞｰｷ・ﾋｯﾎﾟﾘﾄがコデックス(獣帯)のアブラメリンで
アヴェ・マリア(カトリックの聖母マリアへの祈祷)のシストラムで復活？(13：45)(●ラーフとケートゥは遺伝子関係?)
④ｲﾝﾍﾞｰｷ・ﾋｯﾎﾟﾘﾄ・もがみ・ホーマー・かがマリコ・ましこが銀河核とコデックスと土星とラーフとケートゥと
ライカのアブラメリンで私の女を排水状態に？スッポン(ﾎｰﾏｰ；優愛)とＤＢの孫悟空(狐)を使用？灰錐??(11：21)
5かが・ましこ・ホーマー・ｲﾝﾍﾞｰｷがサタンとルシファーのアブラメリンで何かした？去年の２月か(7:31)★

2018/11/6の17：02柏？ﾎﾋﾞｯﾄ？ｸﾛﾝﾎﾞ？ﾗｲｶ？アレイスター・クロウリー？
16：34弟の財産の事を考えたら??デモンズソウル？悪魔の魂??パロ？パロディ??
0019名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 17:08:37.70ID:ALZdT4IT
東証のようにシステムダウンした場合
送金処理したデータは、どこへ送られるの？
0020名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 17:10:50.26ID:s0PAZJ20
もし不正決済されてもいい程度の小銭専門の口座経由でキャッシュレス利用するか
プリペイドでやれ
0021名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 17:14:46.76ID:6Sflplub
東南アジアとかだとカード対応してるはずなのに
機械が壊れてて使えないことがあるな
0022名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 17:21:19.97ID:puwuS0wl
保護とか言って
規制で利権潤す気やで
0023名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 17:35:51.12ID:YNoPYfk5
>>6
＞北海道が地震の影響で停電した後は、「現金のみ可」とほぼ全ての店で張り紙がされていたぞｗ
インプリンタ無いのか…。
0024名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 17:43:46.94ID:NgUCDBFU
現金だって変わらんよ
◯燃えたらどうする？
◯洪水で飲み込まれたらどうする？
◯盗まれたらどうする？

んなもん余裕だろ、数年で解決だわ
発電所が停電しようとも
◯各自の太陽光発電
◯蓄電池
◯スポットで細かく電気をやり取りできるスマートメーター
◯ブロックチェーンなど分散台帳システム
ベンチャーが大口叩いて赤字投資すれば、数年後には東電を駆逐できるだろうよ

システムダウンは知らんわ、そんなとこはシステムベンチャーどうしの競争でダメなとこが消えればいいだけ

スマホの電源、スマホの電源というが
んなもんどこでも充電できる街にするだけだろ
町中の【道路の街路灯や電柱、コンビニや駅施設】などに
→シェアリング充電器を設置するベンチャーでも現れれば解決


簡単、技術と仕組みでクリアできる
0025名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 17:47:35.47ID:nLYYOqLD
そもそも手数料や金利を別に払ってまで決済する意味が分からない。
キャッシュレスは賛成だけど、それに必要な費用や維持管理ソフト開発費を
商品にＯＮして更に価格が上がり、それに伴う支払い消費税も増える何て
罰ゲームそのもの。ポイントとか下らない値引きを止めて、その経費を
こっちの経費に当てる等の工夫をしろ。能無し共
0026名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 17:49:18.18ID:UwiYliBl
まず税金電子マネーで払えるようにしろよ手数料なしで
0027名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 17:49:29.04ID:VLch3ZF4
カードは便利に見えて、つい気が大きくなって余計なもの買ってしまう　自分だけじゃなくて、
小売業ならクレジットの客単価が上がるのは常識　ポイント貯めたいっていうのもあるんだろ

現金なら手元になくなった時点で諦めるようなものも、カードだとつい買ってしまう
そして最終的にはカードキャッシングに手を染めてしまい、カード会社の思うツボにはまる

日本だとまだリボルビング払いで済んでいるが、米みたいにマンスリーペイメント導入されたら、
下位層は自己破産大量発生待ったなし
0029名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 17:54:46.54ID:4ZbPfm1d
平時の利便性と非常時のデメリットをごっちゃにしてる奴って何なんだろな
普段はスーパーやコンビニ、通販で食料買えるけど、いざという時のために保存食も備蓄してるだろ
カネだってそれと同じだよ
ライフラインを一元化したらリスキーなのは分かりきってること
0031名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 17:55:31.17ID:XR/ZqASk
★
★カードは種類がありすぎ、取捨の判断が難しい。
★
★カードは、電子媒体なので、改ざんなどの不安が根底にある。
★
★日本は現金、で世界と違って国民性があると誇っていいじゃないのかな？
★
0033名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:02:08.85ID:zG+cSPWI
>>32
見るからに中身が違うだろ
0036名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:08:06.92ID:NgUCDBFU
そこらの幼稚園がUFJ口座で支払いをとりまとめするだけで
→年間数百万の上納金が必要

クレジットカード支払いとなると
取りまとめの店側がさらに支払う話になる

こんなん、都内の銀行とクレジット系は間違いなく駆逐されるだろ

デンソーの開発したスマホ払いは、コストが安いんだから必ずこちらにかわつていく
中国やインド、ASEANもほぼデンソーシステム一色
日本も変わるでしょ

そこから考えていかないと
0037名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:11:33.71ID:NgUCDBFU
大規模停電なんか、技術でなんとてもなるだろ
◯太陽光、蓄電池、スマートメーター、ブロックチェーンの分散台帳
→これである程度は自給自足できるじゃん、あとはコストだけ

スマホの充電も、絶対になんとかなるってば
最悪、街中の全ての街路灯と電柱に充電器がついてりゃなんとかなるでしょ

なんとかなるんだよ、それを見越して話をしていかないと
0038名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:12:16.60ID:JlTrM6Jo
>>27
使いすぎが不安なら限度額下げて貰えば良いんだよ。
例えば月の生活費を10万円以内にしたいなら、生活費用のクレジットカードの限度額を10万円に下げればいい。
0039名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:14:42.95ID:kaXM1Rsv
Kyashは2%得するし、更にクレジットで1.5%でポイント付くからお得なんだよね。
でもこういうのは長続きしないのが分かってるので使わないけど。
0040名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:16:02.82ID:+d61zAfx
>>3
その言葉考えた人天才だね　実にいい言葉だね　カード馬鹿どもに聞かせてやりたいわｗｗ
0042名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:17:57.35ID:NgUCDBFU
個人的には

支払い履歴が、税務署と警察以外は絶対に分からない支払いシステムができれば
一気に変わんじゃないかと思うわ

現金は履歴ないもんね、個人情報つかまれるのはきついよな
0043名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:17:58.38ID:n12Ygt20
>>35
メニューに並盛：540円としか載ってないが全国チェーン店が場所によって価格変えてんならHPに記載すべきだろ
0045名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:22:08.60ID:n12Ygt20
>>4
それ綱吉じゃないか？
別にどうでもいいけど
0047名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:29:30.32ID:ppPQx4oF
非常時にバッテリ稼働する現金販売機なんてどうだろう。
クレジットカードを衛星電話で決済して千円を1０万円で売るとか。
0048名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:37:05.53ID:n12Ygt20
>>46
なんでそうなるw
0049名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:38:58.05ID:9C25RSPC
>>32
浅草で、やられたわー
ライスが少ない意外、なにも変わらないのにボッタクリだわー
0050名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:41:35.80ID:GBgWKu7z
電子決済企業を儲けさせようっていう、政府を挙げての国策キャンペーンだからね
付き合う義理は一切ないんで、ノーサンキューだが
0051名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:45:54.84ID:n12Ygt20
日本の外食産業はもっと値上げしてブラック体質前提の経営から脱しないといけな面もある
キャッシュレスだと価格改定もスムーズ
0054名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:07:44.61ID:S24p0N/R
>>1
後ろの有料記事で100円ショップで「この」プリペイドカード使う客が登場するが
都会は100円ショップもキャッシュレスなのか
0055名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:08:13.25ID:dpFr53iZ
コンビニは現金禁止にすべき。
0056名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:09:49.18ID:dSHIxV04
カード決済に頑なに抵抗示すのは
貧乏人で口座の残高に不安のあるやつか
脳みその柔軟性が全く無いバカのどっちかだな。
0057名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:12:31.65ID:2lu98kXr
>>24
総務省は2020年に遠距離無線充電を普及させると言ってるね
これで電源切れの問題はおおよそ解決する
0058名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:15:32.60ID:xS+7XAYw
特ア人がこれからすぐ大量に日本に移住して来る予定だが、
そいつらが日本のキャッシュレス化を急がしているんだよな。
安倍の移民受け入れ政策の一環だから強行されるだろう。
0060名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:20:13.92ID:9hisoE6V
【浜、マⅰトレーヤ】　ナマポ、ニート、ヒキコモリ　＜対＞　ユニクロ、自民党　【分ち合い抵抗勢力】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541471001/l50
被災地にはボランティアや義援金が殺到するのに、何で貧困層には無関心なの？　自分達が加害者だから？
0061名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:30:33.21ID:B7GhzyHX
𓅓日銀筆頭株主ロスチャイルド𓁹
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@RothschildBoJ
11月4日
政府も認めない謎のエリート部隊、その実態 自衛隊の秘密スパイ組織「別班」とは（週刊現代）

＞私は嘘と偽の充満した自衛隊の内幕を報告して先生の力で政治的に解決して頂きたいのでこの手紙を書きます

石井暁著『自衛隊の闇組織 秘密情報部隊「別班」の正体』(講談社現代新書)に纏められている。 pic.twitter.com/i5zzzDOKa5
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0062名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:40:07.80ID:qnHt5Qcm
>>7
Kyashはポイント増やし用としてはいいよ。それを除いた一般的な使い出と
しては謎ですわ。コンタクトレス対応はおろか、今時IC化もしてないとかアホ
すぎる。あのJNBさえ重い腰を上げた2018年終わりになってそれはない。
0063名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:40:52.80ID:NY3St6sG
現金使ってるのは丼勘定
カードの方が管理しっかり

今回の記事はへぼい会社のシステム使うと下手こくぞという事。
0064名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:43:48.46ID:T5F2dKMv
>>1
キャッシュレスでお買い上げいただければ
たったの５％ピンハネするだけで１％ものポイントが付きます・・・バカか？
0065名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:46:54.79ID:2BTdI6Rp
現金決済の比率とその国が先進国かどうかはあまり関係が無い
EUの盟主と言われる世界的先進国ドイツは日本よりもっと現金重視の国
スイスも日本と大して変わらないくらい現金重視
フランス、イギリス、アメリカはそれより多くなるがそれでも非現金決済は
半分程度で、韓国（なんと90%が非現金決済）や中国のように異常な高さではない

非現金決済の高さが先進国のしるしというのなら、韓国や中国がイギリスや
米国、フランス、ドイツなどより進んだ国という事になるが、これには誰も同意しないだろう



中国人を「品行方正」に変えた"信用格付けシステム"の恐怖 [524519733]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539850818/
0066名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:59:06.53ID:MfepErOL
俺が何買ったか、いくら使ったか、今どれ位金を持ってそうか、何が趣味で、どんな事に関心が湧くか。
管理する側にとっては掴みやすくなるな。中国の様に全て晒して楽になるか。
統制の取れた美しい社会か・・・・・嫌やな。
0070 【東電 78.1 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)
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2018/11/06(火) 20:36:10.88ID:XW65/Grs
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)システム障害、ハッキング、スキミング

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)全否定はしないが、危険だらけだな

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)何よりも大災害時には一切使えないのがキャッシュレス
0071名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 20:36:36.79ID:GG0fHx7B
脱税が出来ない
0073名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 20:40:11.06ID:GG0fHx7B
>>72
それは言った方がいい
俺も以前同じようなことがあった
返金プラスAmazonギフト券300円もらった
0075名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 20:55:24.56ID:XRCzR+jc
>>16
クレジットカードからの自動引き落としができなくなっているだけ
クレジットカードをそのまま使えば良いだけ
0076名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:02:32.01ID:lp8IR3Qj
>>65
将来のGDP ランキングみてみろよ

一位中国
二位アメリカ
三位インド
四位インドネシア
５位ナイジェリア
....
全部現金をやめていった国よ
ドイツやスイスはもうおよびでないのよ
0077名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:04:08.30ID:a6rWBz5Y
>>15
後進国中国の狙いはそれしれしかないw

だが身分制の超格差社会ではコネと賄賂が幅を利かせる

騙した者が利口という信用が意味を成さない中国韓国では、最も向かないシステムでもある

群衆は見栄を張って無闇に消費し高利で高級品を購入して払えなくなるので家計の赤字が巨大化し、貸し倒れ貸し剥がしが起きて経済システムそのものが崩壊するのは自明の理
0078名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:06:04.31ID:eOZpZaOM
紙幣の信用が無い土人国ほどキャッシュレス
という現実
0079名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:06:31.93ID:a6rWBz5Y
>>76
全部人口の多い国だなw
0080名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:07:32.87ID:XRCzR+jc
>>78
ガチの信用が無い所は電気がないから現金にせざる得ないけどな
0081名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:10:21.97ID:BLzpAE/9
>>80
そういう意味も含めて、バッテリーで動くスマホ決済なんだろ。
インドでSuica決済とかしたら、しょっちゅう停電で地震後の北海道になるわw
0082名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:12:13.20ID:kuxNT21W
>>78
君にとっては北欧諸国は土人国家なのかい？随分とユニークな国際認識だね。今度学会でその見解を報告してみては如何？大爆笑になってコメディアンデビューできるから。
0083名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:14:58.27ID:XvkaeGyL
言っとくけど、中国は参考にならないからな
中国は何でもかんでも共産党が管理したがる超管理社会
だから無理やり普及させたんだよ

日本じゃ参考にならないから
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 21:19:16.39ID:a6rWBz5Y
クレカとSUICAで普段の生活に不自由はないな
ただし飲食やコンビニ、百均なんかは現金だ

必要なものはキャッシュレス、無駄遣いは基本的に月に使う限度を決めて現金にしてるが、現金は消費した実感があってストレス発散になって良いね
0086名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:24:43.19ID:BLzpAE/9
>>85
現金の方が消費した実感がない。

俺はディスカウント酒屋と吉野家とかっぱ寿司がWAON支払いだが、金額の八割は酒屋って感じ。
今のポイントがちょうど1年間くらいなんだが、600ポイントを超えてるのを見て
「12万円以上遣ってるのか・・・呑み過ぎだな」と反省するw
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 21:35:36.58ID:7yz1J6Bd
　
キャッシュレス・ペーパーレス社会って
自分の資産のすべての記録を改ざんされて横領された場合
どうやって証明すればいいの？
0088名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:41:05.77ID:xt/gf4Cv
システム障害が法規制のなんの関係があるの？
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 21:44:13.32ID:zBw7RLbG
キャッシュレス社会に落とし穴があるんじゃなくて
新興企業のサービスに落とし穴があるだけだろ

>>88
今回のが防げたかはともかく銀行系だとセキュリティとか可用性とか
金融庁検査でいろいろ言われてそうそう落ちないようにはなってるから


まぁ落ちるときは落ちるけど
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 21:45:16.51ID:a6rWBz5Y
>>8飲み過ぎじゃね
ポイント貯めようとか思わずに財布から現金を出して酒を買ってみな

金額でバリバリ実感が湧くから少しは酒をセーブする様になるぞ
キャッシュレスはそういう罪悪感を麻痺させる
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 21:54:21.26ID:ApI7rfJC
非常時に多少の不便はしょうがないだろ
現金だって停電でレジやATM動かないときどうするんだ？とか、橋が崩落して現金輸送車が来れないときどうするんだ？とかいくらでもイチャモン付けられる
それならやッシュレス化のがいい
スーパーなんか非常時のインフラになる店には国が補助金だしてバッテリー駆動の端末を置けばいい
通信できなくてもタンキンングして復旧時にリカバればいい
金が無くてもスーパーの在庫を備蓄庫として国が補償すればいい
自衛隊の配給だって無料だろ
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 21:54:23.69ID:1IEEBfkv
韓国とかいつか大パニック🌀😱になったりして
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 21:55:28.88ID:LLCUp2ns
>>30
国税はそうだが地方税はコンビニ収納対応してない自治体もある
また国税も税務署によっては頑なに払込票発行を拒み口座振替にさせるとこもある
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 21:55:42.77ID:BLzpAE/9
>>90
もし、俺宛なら、お前さんは日本語の読解力がないな。

ポイントは勝手に貯まる。
貯まってるってことは、それだけ呑んだってことw
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 22:11:01.60ID:2tznnq7p
>>46
そりゃゴネるだろ
当たり前
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 22:16:17.64ID:2tznnq7p
>>96
はぁ、そりゃよござんしたね
ちなみに価格の話なのわかってる？
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 22:16:56.06ID:BLzpAE/9
>>97
お前、ｶﾙｼｳﾑ足りてないぞw
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 22:18:09.67ID:2tznnq7p
>>98
おや人格攻撃？
わかりやすい敗北宣言ご苦労様w
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 22:19:00.72ID:BLzpAE/9
>>99
ここからは人格攻撃だw　バカは氏ね！
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