【人材】高スキル人材、日本が最も不足 スキルアップで遅れ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
何かをすればそこには必ず批判・反発・抵抗は湧き起こる。
それはそういうものと諦めるしかない。 高スキル人材って、めちゃくちゃフェラが上手い女のこと? >>518
んなわけ無いだろ
俺の会社じゃスキルアップしろしろって煩いぞ 会社が資格手当出すのも終身雇用前提の発想だな
人売り派遣ITの資格取得推奨は奴隷の単価が上がるから別の話だけど 終身雇用制度廃止しろよ (在日5チョンねる)
終身雇用制は存続した方がよいみたいだ(w >>1
PC触ったことのないボケジジイがサイバーセキュリティ大臣だからなw
トップがこれじゃ誰も真面目にやらないわw スキルアップしても嫉妬が激しくなるし報酬も上がらん
それにジャップは純社会主義国だからそういう尖ったのは粛清されるだけだし
高スキル人材なんてジャップ国に限っては要らんよ
寧ろ歓迎される人材は北チョソみたいに上級をマンセーしてくれる奴隷だけだろw 日本企業は
その場しのぎと持ちつ持たれつしか
評価しないくせに何言ってんの? 高スキル?
成績あげる→当たり前!
資格をとる→役に立たん!
知識を生かす→無駄!
こんなんばっかり。 そりゃそうだわ
日本じゃ高スキルの人間にそれに見合った報酬払わねーもの
スキルアップの動機が多分世界で一番薄いんじゃないか? 日本・中国・ロシア・韓国・北朝鮮
この極東一帯は社会主義か儒教思想しかないね
悪と暴力の吹き溜まりでしかないわ
ほんと碌な場所じゃない >>529
スキルアップしたら上司の取り巻きに、
それが本当に役にたつの?ブヒブヒッって言われるんだよね。 <一般社団法人 外国人雇用協議会>
リンク
会 長
堺屋 太一 元経済企画庁長官、作家
副会長
梅澤 高明 A.T.カーニー日本法人会長
顧問
池田 弘 NSGグループ代表
岸 博幸 慶應義塾大学教授
島田 晴雄 慶應義塾大学名誉教授
高橋 洋一 嘉悦大学教授
竹中 平蔵 東洋大学教授
田原 総一朗 ジャーナリスト
中川 秀直 元自由民主党幹事長
宮内 義彦 オリックスシニアチェアマン
毛受 敏浩 日本国際交流センター 執行理事
(以下、略)
<移民受け入れの仕掛け人と「開国派」の安倍ブレーン人脈とは>
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=340895 雇用の流動化かと、新日本的経営とかやっているうちは無理だろ。
流動化すれば教育投資せずとも自分の会社にだけ良い人材が流れ込んでくると思って
みんなで、肉も酒も持ち込まずにバーベキュー大会やってるんだから。 一体どの位なら高スキル人材と呼ばれるの?
議員さんなんか議会中に居眠りしてるけど
あれ位の居眠りスキルがあればいいのか? >>534
アメリカとかは資格や大卒取れば賃金上げる規定があるけど、
日本は全くないよね。 今更何を言っているんだか。
散々、技術者を低賃金で奴隷扱いしてきたし、育ててこなかった報いだろ
そんな喚いても後の祭り。
大元の経団連や雨後の筍みたいに増えた派遣業者を恨め もう日本人の心は冷めきってしまったよ もう手遅れwww >>530
そう思う。大日本帝国は負けて本当に良かった。けど... 大抵の経営者が高スキルじゃないんだしw
それどころか経営者気取りのサラリーマン社長ばっかじゃないか
高スキル人材を集めたところでこんな輩に使いこなせるわけないわ >>536
だよなぁ
まるで高スキルマンがどこかから勝手に湧き出て来るかの如くに言われてもなぁ
今度は外国人入れるらしいけど
結局外国頼みかよと
他力本願もいいところ 日本の企業はもう人材を育てる余裕ないだろ
詰め込もうなら速攻で逃げる新人
パワハラとか言われる上司
上流業務よりぬるま湯志向の増加
育てる方もやってらんないし畑も質が悪いものばかり
じっさい高スキルもってようがたいした生活できてないのが多い現実も良くない一因だろうしねえ
ちょっとできるようになるとあっという間に転職すっから会社も人材教育に金なんて落としたくないのがありあり
年寄りの方がよっぽどやる気があるけど吸収率は相応だしねえ
うちの職場も高齢者のお歴々が頑張って支えてるわ >>541
外国人を他力本願とかなあw
彼らは日本人のように甘くないし
ま、悲惨な目に遭えばいいと思うわ 過ぎたるは猶及ばざるが如し。不足があるのなら補えばいい。
人間、足るを知ることも必要。 一つの考えに留まり続けないことも大切。
自分や他人を責めることが悪いのではなく、心がこわばって抜き差しならなくなるのが問題。 昨今嫌われる勇気なんてのが取りざたされているが、
勇気なんて力こぶを入れている時点でまだまだ甘ちゃんやね。
嫌われるのがデフォルトになってしまえば、何を思い悩むことも企むこともない。
無理して嫌われる必要はないが、好かれる必要もないわけでな。 ジャップはまずスキルやら能力の評価をまともにしないじゃない
コイツは出来る、出来ない評価は上司の主観によるところが大きいし
ジャップ企業に高スキル人材とか絶対噛み合わない要素だと思うわ
高望みせず似た者同士の社畜が集まってシコシコ労働してりゃいいんだよ スキルを取得する努力と時間はタダだし、サービスを受けても対価を支払わないという思考が普通に有るからね。 出る杭叩くのが多いのに、高スキル人材が来ても潰されて終わりだろ? 高スキルを誰も評価しないし評価スキルを持った役職者や管理職がいない
日本企業に至っては破綻している論理 言うまでもなく人生は無駄の積み重ねの上に成り立っている。
ある程度の目星をつけて進む必要があるにせよ、全てを管理できるというのは思い上がりというもの。
効率的な目標の為に生活の全てを犠牲にしないこと。 高スキル人材入れたところで
隅に追いやられた無能社畜が結束して
一気に排除しようとするでしょ
そんな仕打ちに耐えられなくなって高スキル人材は辞めていく
これの繰り返しになるんだし日本の会社に高スキル人材とかマジ要らんよ
嫉妬・粘着・根暗の3つ揃った村社会思想の
キモい劣島民は高スキル人材とか贅沢ぬかすなよ
身の丈に合った働き方してればいいのよ >>550
出る杭叩いて
出ない芽を根絶やし
完璧だぁ 大丈夫出る杭まで到達されないから
はけーん偽装多重でね 世の中そういうものだと前向きに諦めるということ。
自分の限界が分かれば無駄なものをしょい込んだり、人に押し付けることもない。
自然体で通すものは通すということ。 ま、人の生き方なんて人それぞれで外野が口を出すことではないのかもしれんね。
自分で自分を追い立てて生きるのはしんどいだろうなあ。
自分が納得しているのなら誰も文句は言えない。 >>553
高スキル人材も癖のある人間が多いから
そこに付け込まれるわな できひんことはできひんけど、少なくとも生きることに本気にはならなあかんにゃろな。
それで駄目ならしゃーない。 java土方ならいくらでもいる筈だが
高スキル人材にはカウントされていないんだな >>553
業績をあげつつ社内政治をこなせる人材が好まれて職務特化型は嫌われる風土だしな そらプログラミング言語使うことが高スキル人材でもなんでもないしそらカウントされない
プログラミング言語も扱えない奴はそもそも業界の汚物だから問題外だし 企業でやってること自体高度なことしてるのいないから 欠点を隠そうとしないこと。
そんなものはあって当たり前なので、卑下することも開き直る必要もない。
むきになって責め立てる向きには、憐れみを覚えつつも取り合わないこと。 高スキル持ってても有効活用されないし、給料も上がらないから 評価する側に高いスキルを持っている奴がいないから。 チョット前は高スキル人材といえば日本だったのになw 高スキルでも奴隷度の高いことを意味してるから
能力高いと逆に嫉妬いじめがあるからね 高スキル奴隷がいなくなっちゃったのかあ
それはたいへんですねえ、どうしてですかね? そもそも高スキルを高めるのを個人努力に委ねて研修に金出さねえじゃんw
しかも最近はスキル要る業務は下請けか中途に丸投げだし まあ人間なんてそんなに強い生き物じゃないから、あまり多くを求めてもしょうがないかもしれんな。
ギリギリまで頑張ってへたれるのはしゃーない。 >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
2012年2月11日公布の解雇規制緩和時に失業率が25%を超えていたスペインでは、2018年10月時点での失業率が14.6%にまで下がった 株主資本主義が極端に行き過ぎているせいだろう。
株主は投資とリターンと再現性しいては属人化の排除を求めるから、投資とリターンが曖昧で再現性が低く属人的な教育投資はやりたがらない。
普通は投資をしたらリターンを得る権利は投資した企業だけど、スキルという無形の資産は教育を受けた人間の中にある。
縛り付けるわけにもいかず、出て行かれたら大損失だからな。 ほかの国ならアシスタント付けてもらえる院卒が、アシスタント業務をやらされて大量に腐敗してるからな 反日企業と政府は英語ができる高スキルの人間が海外に行く理由を考えて
給料や勤務時間、勤務体制を変えないと文句言う資格はないわな 日本は研究のコラボ力が圧倒的に低いな。例えば電気自動車なんて、世界では
コラボ研究が浸透しているのに、日本ではまだ浸透していない。
ガラパゴス化の弊害が出ているよ 日本は新卒一括採用してるから、いらないスキルの人材が余ってる一方、需要がある
スキルの人材は足りないという現状。 Manabu Ueno@manabuueno
“本当に革命的なものが委員会で発明されたことはないはずだ。
受け入れ難いかもしれないアドバイスをしよう。それは、ひとりで仕事をしろということ。
委員会の中ではなく。チームの中ではなく。” - Steve Wozniak
個人的にはこれが好き。Apple I と II をほとんどひとりで作ったウォズらしい。 >>27
RPAはパッケージがもうあるからな
日本はやはり出遅れてしまってて導入の学習キーパンチャーしかいないじゃん こういう時代のこういう国に生まれ育ったことに有難みを感じつつ腹をくくること。
社会に何の違和感も感じないのであれば、特に言うことはない。 05/04
【IT】米に対抗、独自開発急ぐ中国「ITのコア技術、突破を」[05/04]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525382587/
07/20
【企業】大手電機で大幅な人材不足 先端IT技術者育成を加速
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1532033764/857,860,869
2018/10/16
日本の研究力低下、悪いのは…国立大と主計局、主張対立[10/16]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1539689196/317,325-332,334,336,337,341,343,345,347
2018/12/19
イノベーション力、米IT突出 トヨタ11位・楽天33位
日経・一橋大「イノベーション力」ランキング
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39102650Y8A211C1000000/
2018/12/19付
(ニッポンの革新力)再生への道標(上) 「技術創出力」米IT突出
本社・一橋大調査 トヨタ11位・楽天33位
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO39120220Z11C18A2MM8000/
https://www.nikkei.com/content/pic/20181219/96959999889DE1EBE3E0E2E0E0E2E3EBE3E0E0E2E3EA9F9FEAE2E2E2-DSKKZO3912023019122018MM8000-PB1-2.jpg
日本経済新聞は一橋大学イノベーション研究センターと共同で、世界の主要企業の「イノベーション力」ランキングをまとめた。
首位のフェイスブックやアマゾン・ドット・コムなど米IT(情報技術)企業が上位を独占。日本はトヨタ自動車の11位が最高で、
次ぐ楽天とソニーが30位台だった。意思決定や収益力などで日本勢は見劣りする。新たなイノベーションの波が次々と押し寄せるなか、
経営のスピードが足りない。(関連記事企… 日本の社会人の大半は勉強せんからな
直近の技術動向には間に合わんけど、終身雇用やめて
代わりにナマポ充実するしか無いわ 終身雇用の総合職制度で一括採用
これで高度人材の専門職が育つわけ無いじゃんwww
上司が運鈍根で体力と勢力争いにしか能力が無いんだから
専門職を目指した学生を非正規にして、技術者を低賃金で使い捨てして
営業能力はあるけど技術理解の足りない馬鹿をマネージャーにするんだもん
これで人材が育てば奇跡過ぎるわ >>575
丸投げしてる当人達はスキルがスッカスカのカッスカスになっていくw
最終的にその組織は傾いて下請けからも相手にされなくなるしアホなことやってるよなと思う >>260
島津製作所の人はさんざん報道されただろ
調べたら59歳でまだ在籍してる 世の中はきれいごとだけでは回らない。
目先の損得勘定に優先する理想の存在も含めて、長期的視野に立った老獪な戦略性の必要。 後悔は萎縮、反省は改善。
自分の心の深くに根差した感覚は、誰がどう言おうと曲げないこと。 自分の中のドロドロした醜悪さを、まずは受け入れ許すこと。
あるものはあるものとして認め、先に進むしかない。 ハードエビデンスなきゃ承知しない体質。官僚主義への過剰反応。悪事も好事も。横車もあるし 金払わない、無駄なことばかりやらせる、老害を説得(無理)しないと何もできない
こんな国終わるに決まってんだろwwwwww 社会人になってからの勉強が1番儲かるんだよね
仕事の効率あがったり、下へのコーチングも上手くなり。ただ本当の技術はそれなりのスーパーバイザー付けないとダメだから。
あと生きたノウハウはインターネットにはないと思っていい、インターネットの情報は所詮バカ向け >>600
イギリスの工作員は、いまでもバッキンガム宮殿に911があるといつも怖がってんだろ ソフトもハイテクもイヤイヤで勉強もしないし投資もしない老人衰退国家だししょうがいないな 舌足らずで申し訳ない。自分の醜さを許したところでそれが消えるわけではない。
やり場のない怒りは何かにぶつけ表現することでしか解消しない。生きるというのは面倒くさいものだね。
自分のやっていることの罪深さは自覚しているつもりだ。
だが俺は基本的に人生に取り返しのつかないことというのはないと思っている。
言うべきことがなくなればやめるまで。俺みたいな最下等の人間でも人生に何の疑いも持たずに生きている。 どんなつまらない人生でも、その人間なりに歩んできた道のりの重みがある。
ということを認めること。 過去をおろそかにしないこと。
自分を構成するものは様々な人に支えられて成り立っている。
生きているのではなく生かされているという自覚が持てるかどうか。 舞い上がった気持ちを抑えきれない向きは、一度吐き出すだけ吐き出して、
行く所まで行った方がいいのかもしれんな。
中途半端に押さえつけるのは心の健康に良くないのかもしれん。 自分にとって得か損かの利害感覚を手元に引き付けることができない人間は結局何もできない。
エゴイズムが核にない人間ほど、薄っぺらい理想に吸い寄せられて身につかないきれいごとで自分を慰めるもの。 自分の存在がそこにいるだけで、多くの人間を押しのけ可能性を塞いでいるという宿命を噛みしめること。 大事であれ小事であれ気負わず淡々と。
どんなに力み返っても壁にぶち当たる時は当たるもの。
その時は嫌でも悩むんだから。 江戸から昭和初期まで日本の理系は世界でも屈指の優秀さを誇っていたのに、
何も生み出さない文系に潰された。
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25340.html
主要企業での内定比率は理系と文系はほぼ半々であるが、
学生数では文系は理系の2倍以上いる。
〜
要は、高学歴化と称して文科省が大量に認可した大学のほとんどは文系であり、
その学生の塊の企業への引き渡しが、就活ルール廃止で問題になっているわけである。 日本には自分の利益まで下げて、人の足を引っ張ろうとするサイコが多いらしい。ウインウイン
でなくて、ルーズルーズ。あほらし。
フリーライダー論より
実験経済学上での類例
上述の公共経済学におけるフリーライダー論(正の外部性を有しつつ排除性を
有しない財をその対象とする)とは異なるが、実験経済学での日米比較実験に
よると、日本人はアメリカ人と比べ、自分が損をしてもフリーライドする人の足
を引っ張る傾向にある[2]。たとえば、友人と2人でアルバイトを始めるにあたり、
店を選ぶ決定権が自分にある場合、自分も友人も10万円もらえる店Aと、自分は
9万9千円もらえるが友人は8万円しかもらえない店Bがあれば、約1割の日本人が
Bを選択する。 この傾向は小学生低学年には見られなかったことから、ある程度年齢
を経るにつれ、徐々に得られるものだと思われる。
また日米の大学院生を対象とした同様の実験では[3]、日本の学生はアメリカの学生
に比べて、自分の利益をかなり下げてでも、参加をしない相手に損をさせようとする
傾向が高いという実験結果となった。そこから得られた示唆として、公共経済に対
するフリーライダーのあり方にも、日本では独特の背景があるとしており、
「日本の社会ではみんなで仲良く協力してコトにあたっているのではなく、協力
しないと後が怖い、というところでしょうか」と結論している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC 日本はIT技術者の給料が安すぎる。
IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。 日本の場合、大学卒業後努力しても非効率だから、みんなあまり努力しなくなったな。
資格屋や資格スクールに踊らされていたと気づいた者大島 日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ 日本人はフリーライダーを警戒しすぎるために、実際にフリーライダーでない人にも
大きな損害を与えている。これは両者にとって、マイナスの結果を生むので、ルーズルーズ
の関係となる。日本社会を見ると、ウインウインの関係より、ルーズルーズの関係が目立つ。 外国なら年収2000万や3000万円台のIT技術者がいるから
みんな必死になって勉強しようとする
日本はそんな金を払う会社が無いし
企業トップが海外から技術を導入したらいいという考え方だから 資格を持っていて、実務経験のない者は、日本社会ではフリーライダーとみなされている
可能性が高い。だから逆に、資格を持つことによって、過小評価されることもありうる。 実務経験をもっているが、MBAの学位を持ってる人は、日本社会では
フリーライダーとして警戒されている。だから、MBAを持つことによって、
過小評価されることもありうる。 なぜ過小評価されるかというと、警戒しすぎられるため、
機会を損失してしまうから。 >>619
そんなんじゃないでしょ
高スキルを身につけても転職・派遣だと報酬に反映されず奴隷になっちゃうからでしょ
一方、大企業だと別に高スキルじゃなくても中の上以上の給与が払われてるから関係ないし 日本人は、フリーライダーを警戒しすぎるために、最後には自分と同じような道を
歩んだ人間しか評価しなくなる。つまり、わからないうものは、マイナス評価すると
いう事。日本社会では、ダイバーシティが最小になるように最適化されている 評価や見返りのない企業で活躍しても損するだけだから
スキル隠すやつは結構いる なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ コミュニケーション能力ばかり求めてたら高度な技術を持つ奴がいなくなったという至極当たり前の結果 まぁ、外国人労働者で補うことが決まったから問題ない 客観的に見て、人を育てようとしてる社会じゃないだろうに。 >>629
その通り。
社員が会社よりも得したいのであれば、
日本の企業で働くときは、IT音痴の馬鹿のフリをして何もしないのが一番。
そうすれば、日本企業は外資系に差を付けられ、
日本のリアル馬鹿の経営者は、なすすべもないまま敗北する。
サイレントテロってやつな。
日本の老人は下っ端をこき使ってピンハネする以外に能がないんだから
そういう奴の前では、ひたすらバカのフリをして足を引っ張ってやるのさ。 努力してスキルアップするより、生活保護受けるほうが楽で儲かるからw サイレンとテロというか単に評価されないからなんだよね
便利屋さんにされちゃっうだけで時間は盗られるけど金にならないんだよ 日本の場合は就職じゃなくて就社だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば
就業の機会が増える、という発想がそもそも間違ってるんだな
スキルがあろうがなかろうが会社に滅私奉公してくれる可能性が無いやつにはバイト以下の
処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる >>572
いいえ
組織力で頑張っていただけで一人一人の人材力は大したことない
終身雇用で酷い扱いにも耐える魅力があっただけ
日本は欧米のものを見本にしてキャッチアップし小型薄型にしただけ
欧米の雑な作業を丁寧にして品質を上げただけ 労働生産性向上、ってのは見方を変えればいかに楽して会社から搾取するか?ってことにも取れるよな?
この点において生産性を高めるためには、業務の囲い込み、経営層からの難把握化、自業務限定の最適化と簡素化、リスクの排除が有効だ。
とくにリスク排除のためにはイノベーションやら新規何某といったキーワードに細心の注意を払って関わらないように、遠ざけておく必要があるのだ。
スレタイの高スキル獲得云々なんてのもリスクであり、同僚、部下、後輩にそういう機運が生じたら業務負荷を増やしたり残業を認めない等先手を打っておく必要があるぞ。 使い捨てブラックヤクザだらけ
そんなので誰がまともに仕事したいと思う?
ニートか個人収入か海外かになるよ 日本の企業はジジイ天国
年功序列をやめないと、オワコン 日本では人材育成は自己負担ですから
会社はとりあえず言われたこと・任せたことだけ回せるスキルがあれば充分と考える 最大の疑問は、なぜ人手不足がこんなに長く続いているのかということだ。 
その答は、初等的な経済学で明らかだ。賃金が十分上がらないからである。 
絶対的な人手不足は、市場経済では起こりえない。 
労働市場が機能していれば、人手不足(労働の過少供給)になったら、 
賃金が上がり労働供給が増えて需要と一致するはずだ。 
こういう労働市場の歪みを放置したまま外国人労働者の受け入れを増やすと、 
地方の中小企業で低賃金労働者として雇われて賃金が下がり、 
日本人はそういう3K(きつい・汚い・危険)企業で働かなくなり、 
さらに人手不足になって移民を増やす…という悪循環になるおそれが強い。 
無原則に移民を増やすと、彼らが都市の一部に集まってスラム化し、 
社会に深刻な亀裂が生まれ、そこから後戻りできないのがヨーロッパでの教訓。 
ミルトン・フリードマンは「自由な移民は福祉国家と両立しない」と指摘して、 
すべての移民の生活を国家が保障することもできないと論じた。 
国家の中で人生が完結することを前提にする社会保障という制度は、 
国境を超える移民には適していないのだ。 
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 非常勤講師 池田 信夫】 (JGF753)  もっかい貼っておくと、これは今年の9月のニュースなんですが、↓
「リーマン・ショックから10年です。
日経平均株価はショック前の2倍近くに回復しましたが、
日本企業全体の売り上げは当時の水準まで戻っていません。 」
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1077539220070125568
---------------------------------
主要中央銀行がリーマン危機後に
量的緩和とゼロ金利でばら撒いた
刺激策のコストゼロのマネーが
アジアやその他の新興市場に流れて、
信用バブルを膨張させてしまった。
https://www.mag2.com/p/money/7327
---------------------------------
日本の株高はアベノミクスの効果以上に米国の好景気の影響だ。
米国がこけたら日本もこける。いよいよ不穏な気配だ。
金持ちはこの数年でごっそり稼いだ資金を海外へ分散しバブル崩壊に備えている。
アベノミクスの負の遺産のしわ寄せは大衆にくる。なんと理不尽なことか。
https://twitter.com/SamejimaH/status/1077474389547859968 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 少子化が進んでいる原因は、
物価に比して、若者が低賃金で、収入が不安定だからです。
既婚者が中絶をする理由にしても、
経済的な理由が大半です。
そして低賃金、収入不安定の原因は、
外国人労働者の問題と、派遣法の問題です。
90年代のデータを見れば一目瞭然。↓
http://56285.blog.jp/archives/52631893.html
----------------
入管法改正関連企業から茂木大臣の政治団体に多額の献金
https://seedsfornews.com/2018/12/motegi/ 
----------------
世界で一番価格差の激しいもの、それは“労働力”です。
エマールは、このアウトソーシングと
労働力の価格差をコンサルティングした、
新しいサービスを提供している企業です。
https://web.archive.org/web/20040610122457/http://www.emar.co.jp:80/emar-j.html 日本の企業は、わからないものは評価しないし、わかろうとする努力もしない。
例えば、英語のテストにTOEIC, TOEFL, IELTSとかあるが、TOEICの点数しか
認めないんだよね。TOEICを受けてないと、英語力がないと認められる。 【図説】「有効求人倍率」間接雇用の落とし穴
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%9C%89%E5%8A%B9%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%80%8D%E7%8E%87.png
数字の裏にカラクリあり 有効求人倍率「1.52倍」の実態
 
「いわゆる『カラ求人』というのがあるのです。
 
長年求人募集をしていないと、
“あの会社は景気が悪いのでは?”と思われるため、
採用する体力もないのにハローワークなどに募集を出す。
 
ライバル社が求人しているのを見て
“うちも出そう”と募集するケースもあります。
 
だけど採用する気はありません」(郭洋春氏)
 
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/2
 
転職に詳しいジャーナリストもこう言う。
 
「各ハローワークには『求人開拓員』がいて、
企業を回って求人募集を取ります。
 
その際、企業によっては単なる付き合いで
『経理マン募集』などと出すことがありますが、
よほど優秀な人材が来ないかぎり採用しません。
 
それでも求人倍率を押し上げることになる。
 
『求人開拓員』は清掃などの仕事よりも
一般事務を取ると成績としてカウントされやすい。
 
一般事務の採用をたくさん取ったハローワークは
厚労省から評価されます」
 
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/3
-------------------------
○我が国における直近5年間の
雇用者数の増加の2割は外国人労働者の増加。
その増加の過半は、留学生のアルバイト等の資格外活動や技能実習生の増加。
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2018/0220/shiryo_04.pdf
-------------------------
求人が増えても就職できない
ハローワークに集まる【怪しいお仕事】の実態
https://diamond.jp/articles/-/33883 中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長( - 2004年5月)
中山隼雄科学技術文化財団
理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html
特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――
月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。(饒 宗頤VS池田大作/司会孫 立川)
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。(竹中平蔵VS南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117
月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25
月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を(南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17
月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。(南部靖之VS 藤本ひとみ)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127
月刊「潮」2015年8月号
【連載7】 トップの戦略
農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――
月刊「パンプキン」2008年10月号
今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか
香山リカ(精神科医)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153
月刊「パンプキン」2009年11月号
【BOOK】 最相葉月/香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183 日産自動車が
東京国税局の税務調査を受け、
タックスヘイブン(租税回避地)の子会社を巡って
2017年3月期の税務申告で200億円強の申告漏れを指摘されていたことが
7日、同社や関係者の話で分かった。
日産側は争う姿勢を示しており、
今後の推移はタックスヘイブンの子会社で
同様の処理をしている他の企業に
影響を与える可能性もある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3746578007112018MM8000/
--------------------
つまりは、日本の金持ちは、
先進国並みの税金を払っていないのです。
そのしわよせが、消費税となっているのです。
もし日本の金持ちが、先進国並みの税金を払えば、
消費税の増税などまったく必要ないのです。
というより、消費税の廃止さえ可能なのです。
https://www.mag2.com/p/news/377019/3
--------------------
消費税をあげると、給料はどうなるのか。こうなります。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%82%92%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%99%E3%82%8C%E3%81%B0%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B.png
--------------------
”安倍政権は、19年10月に消費税率を10%に引き上げる口実として
「お年寄りも若者も安心できる全世代型の社会保障制度」
への転換をあげますが、
全世代を生活苦や将来不安に陥れる
社会保障破壊を進めているのが実態です。”
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-10-26/2018102601_01_1.html
--------------------
「税と社会保障の一体改革とは、増税で得た財源の中で、
社会保障の充実を図るということ。
今の議論では、増税もするし、患者負担も増やすというものだから、
伝え方次第では政権に大きな打撃になりますよ」
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/10260558/?all=1&page=2
--------------------
消費増税6割企業“景気悪化”|NHK首都圏のニュース
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20181027/0020576.html
-------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 日本の失業率は3%を切っている。
しかし、それは臨時雇いやパートなどの不安定で低収入な就職口、
つまり非正規雇用者ばかりが増えているだけであり、
正規雇用者は減少している。
この流れは、日本に限らず米国や他国でも同様だ。
しかし、日本がほかの国々と違うのは、
とくに戦後から「正規雇用」「終身雇用制度」が定着し重視されてきたため、
正社員にならなければ「失敗した」とみなされてしまう点だ、
と東京工業大学准教授の西田亮介は説明する。
そのため、男性が一家の大黒柱とみなされる日本社会では、
この非正規雇用者の増加が、未婚率の増加、
そして出生率の低下につながる。
正社員ではない低収入の男性は、“望ましい”結婚相手にはなれないのだ。
テンプル大学ジャパンキャンパスのジェフ・キングストン教授によれば、
日本人の約40%が非正規雇用だ。
そして、30代前半の非正規雇用者のうち既婚者は約30%にとどまるが、
正規雇用者の場合は56%にのぼる。
女性が非正規雇用の場合は、正社員と異なり産休や育休制度がないため、
産後に仕事を見つけるのが難しくなる。
そうなると、やはり男性が正社員となり安定した収入を得なければ、
結婚して子供をつくるのは難しい。
https://courrier.jp/news/archives/98140/ >>41
こんな空気が、構造改革以降続いて
日本は衰退した。 「改正入管法」の問題点を整理してみる
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%85%A5%E7%AE%A1%E6%B3%95%E3%80%8D%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9%E3%82%92%E6%95%B4%E7%90%86%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%8B.png
立法に至った根拠
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%AB%8B%E6%B3%95%E3%81%AB%E8%87%B3%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%A0%B9%E6%8B%A0.png
概要のフリップを見ればわかると思いますが、
悪どい業者をのさばらせているのは、法務省の人たちなんですよ。 ( 入管の局長は、町田さんからずっと検察の人です。)
・「技能実習」制度の概要。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81.png
そして、労働法などについても
2010年から適用されているのにもかかわらず、
いまだに大半の事業所で最低賃金さえ守られていないんです。
そもそも論として、この制度は、
奴隷貿易をしないと意味がないんです。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%80%8C%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E3%80%8D%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%8C%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89.png
つまりこれは必須なんですよ。
入管が調べたというデータだと、不正行為の認知件数は少ないんですが、
おそらくほとんどの方が同じような手口で連れてこられています。
この制度の元になった「研修」制度を作った経緯からして、中小企業からの要望だったんです。
円高不況 → 海外への移転 → 研修制度の拡大 → バブル崩壊後に、さらに拡大させて、大量に受け入れ → 低賃金・少子化が加速
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqno9i
だから、いくら法規制を付けても、もう無駄ってことなんです。
ていうことは、もうこの制度、つまり在留資格を、廃止にするしかないんです。
密入国は、そうとう難しいですからね。
3人に1人というのはすごい逃げ方ですよ。
逃げるのにはかなりの勇気が要ります。
それを考えると、やっぱり
こんな制度が存在していることはおかしいですよ。^^
媚中派の人たちは、中国の経済成長を支援する一方で、
国内で商売をしている仲間のことも考えないといけないんです。
そうすると必然的に、奴隷制度、この制度が必要になるんですよ。^^
ここまでしてもらってるからこそ、この人たちは、価格競争で絶対に勝てるんです。
地方に残ってるのは、この人たちなんじゃないですか?
それから、失踪者が不法就労や犯罪に手を出すというのも、
借金を返さないといけないからじゃないでしょうかねぇ。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%81%82%E3%82%8B%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%AE%9F%E7%BF%92%E7%94%9F%E3%81%AE%E8%A8%BC%E8%A8%80.png
ドイツとの協定みたいに、国家間協定にすれば中間業者を排除できるんじゃないですか?
野党側の参考人をされていた指宿弁護士もそうおっしゃってましたよ。^^ 自動車や家電作るだけの単純労働の給料が高すぎるんだよな
手取り5万くらいでいいだろ 日本の企業は謙虚に他国の自分たちの評価を受け入れる必要がある。他国のエリートは、
日系企業なんかでは、働きたがらない。他国で事業展開しようと思っても、エベルが低い
連中が来るだけだから、他国での事業展開に難がある。 物事を大仰に受け止めないこと。
どんな想定を超える状況に立ち至っても、結果はプロセスの一つの通過点に過ぎない。
自分の想定と現実の間に落差をつくらないこと。 2019/1/7付
企業の資本効率 低下 18年度予想 ROE10%割れ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO39686840W9A100C1MM8000/
日本企業の自己資本利益率(ROE)が3年ぶりに低下する。企業の効率性を示す代表的な指標で、
2018年度は9.8%と前年度より0.6ポイント低下し10%を下回りそうだ。17年度に初めて10%を超えたが、
今年度は資本の増加に利益の伸びが追い付いていない。外国人投資家が日本株の売り姿勢を強める中、
日本企業は資本効率の向上が課題になっている。
日本経済新聞が東京証券取引所第1部の上場企業(金融などを除く… >>631
そういう企業は今後そんな人材だけでやっていったらいいのよ
自分らで決めた方針だし完全自己責任
詰んだらロープとか練炭買って逝けばいいだけ 近い将来、日本の有能な新卒が欧米企業へ流れる。
そんな状況が数十年続くと日本の国力は二流になる。 >>664
もう2流どころか4流位でしょw
偽装改ざんばっかだし
ウリの技術も無いんじゃゴミ屑共の吹き溜まり列島でしかない 夏目漱石の成績、福井で発見「優秀」 恩師が記録、正岡子規も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190107-00010001-fukui-l18.view-000
写真を見ると昔の人は7を米国人が書くように書いてるな。今の日本人が書く7と違う。
昭和になってから7までガラパゴス化したんだな どんなに切羽詰まった状況が見えてきても張りつめないこと。
これは原因を外部に求め取り除くことで解消するのではなく、ひとえに自分の心のありようの問題。
どんな状況でも心に緩みを持たせ、遊び心を忘れないこと。 高スキルになっていたであろう2〜40を派遣や契約で採用した50代以上に
報復として年金とか医療負担とか暫定的に負荷を増やして
世代間格差の是正とかやれば楽しいのにな 相手の気持ちは気持ちとして理解するとして、それに自分を左右されないこと。
どんなに距離の近い相手でも、どこまでいっても自分とは立場・人格の異なる人間。
情の存在は不可欠だが、それに流されないこと。 2019/01/10
【人手不足】日本企業、IoTやAI活用で大きな後れ 深刻な技術者不足 高報酬で外国人材募集
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547048550/ 人間は他人に迷惑をかけずには生きられない。
逆に言えば他人から当然のように迷惑をかけられながら生きるしかない。
どちらの可能性も引き受けること。 終身雇用、年功賃金を廃止しろ
これがあるから、日本のITは駄目なんだ >>674
ところがアメリカみたく2〜3年雇うけどあと知らん
てのはダメなんだわ日本人は。 >>674
日本企業に正当評価できるノウハウが存在しない。 >>676
数字で実績あげた奴より
やってます頑張ってますやりとげました!アピールしてる奴のほうが評価上がっちゃうってよくあるけど
単に管理側が無能なだけなんだとやっと気づいた >>651
目先の効率ばかり求めるから
ある価値観に特化した組織は時代の変化に対応できない おいぼれと公務員にお小遣いあげながら死んでいけよ^^ そりゃ 日本は、天才を見捨てる国だからな。 ピックアップ文化に変えていかないと、どうにもならない。 高スキル人材という言い方がヌルい
もっとストレートなわかりやすいやつにしろよ >>659
単純労働を自動化できるプログラマーの給料が単純労働者以下なんだな
超アナログ国 >>659
日本メーカーは組み立ててるだけだからな
シナの農村出身者でも出来るもんだし
確かに手取り5万円位でいい仕事 もともと保守層が儒教丸出しの村長レベルだったところに、整理解雇違法判決が加わって民間企業まで老人を敬えの年功序列になったのが不幸の始まりだな。
入り込んで悪目立ちしなければ定年まで居座れるから誰も目立つことはしないな。 >>683
そんな楽をしようという根性がけしからん ジャップの定義する高スキル人材が先進国と違うからなあ
そりゃこの国が崩壊するまで集まりませんわw 整理解雇が事実上無理になった1979年から
企業は一生めんどみるべき優秀な人材探しをする羽目になるのだが、学歴フィルターを予備校で切り抜けて面接パスするためのフェイクにばかり技巧を凝らした中身空っぽ人間を量産する羽目になったのだ。 合理化反対といって膨らませた国鉄の借金をまだ返し続けて、世界中の人々を苦しめた先の大戦の謝罪すら先送りしている国だから、小さい話だね。 儒教の凄いところは使う側が厚顔無恥でさえあればどこの馬の骨がわからない農村戸籍の団塊世代でも若者を奴隷化して老衰までこき使って逃げ切れる事だ。
ノーモラル老人から仕事を恵んで貰わないと居場所すらない社会とか衰退しかないからこうなった 上に居る馬鹿に下を育てる気が全くないのだから当たり前 馬鹿がハッタリかまして老人を敬えとぬかしてるだけだからはじめから被支配者の若者より無能。
終身雇用に胡座をかいて大卒非正規をこき使う元高卒工員や元現場公務員が普通にいる社会とかな >>688
解雇規制なんてものを法律で決めたばっかりに
そんなのを律儀に守り続けて沈んでいくという哀れさ
ほんと銀河級レベルのド阿呆国家だと思う 解雇規制が出来ればそこに居合わせた同世代間の醜い争いは無くなるが
出る杭は打たれて働き者すら悪目立ちと寧ろ叩かれるようになるから
だんだんとネズミ講みたいな親鼠が子鼠から巻き上げるだけの日本社会みたいなのができるなw 全力で戦う時も無理にあがかないこと。
諦めるのではなく、負けないことに必死にならない。 もっとはっきり言えば、自信なんてもんが要らんねん。
そんなものにすがるから人間は自分が道を踏み外すことにも気づかへん。
努力や積み重ねは必要だとしても、一瞬で崩れ去るものと自覚すべきだな。 世の中の全てが自分の思い通りに動くというのは幸せなことではないよ。 あんまり楽々と越えられても困るってこと。
普通の人間がそこにたどり着くのには、どれ程の葛藤と闘わなければならないことか。
人生はそんなにお手軽なもんじゃないからね。 いつでもここに戻ってこれるように逃げ道を作っておくこと。 【今日の一冊】人材戦略は「軽く・薄く・少なく」 ~20世紀の人材観が会社を滅ぼす~ 大前研一ビジネスジャーナルNo.16
https://news.nifty.com/article/item/neta/12260-176933/ なぜ先進国で日本だけ?サラリーマンの給料が20年間も下がり続けるワケ
https://www.mag2.com/p/money/629720 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 暗さ、弱さ、醜さ、それを認めることのできない自分を受け入れること。 前向きなものにせよ後ろ向きなものにせよ感情に気持ちを入れすぎないこと。 >>1
日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなくなる
まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ
正常性バイアスという観点からは清帝国の儒教土民とかぶる
そして今後、AIや自動化の発展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして技術開発や適応努力をサボるだろう
その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、リスク管理は微塵も存在しない
仕事をするフリはするが、本質的な向上努力や改革なんて和を乱すことは儒教土民のプライドが許さないために、結果は完全に空虚なわけだ
そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は
底辺の発展途上国になる(十数年で先進国最低レベルに落ちぶれた) 煮詰まったらさっさと諦めて次に進むこと。あまり考えこみすぎない。 日本の大学って文系ばっかなんだもんよ。スキルのある人材なんて出るわけない
英語ができますって、国際標準じゃ英語なんてできて当たり前
フィリピン人みたいにメイドでもやりますか?って程度のスキル
欧米人と国際結婚しても
日本の文系大卒は一流大卒でも英語以外はレジ打ちみたいな
単純作業しかできない移民レベルだから、
結局、日本人嫁をもらうことは夫の恥になるって話、読んだことある 清華大学 1学年定員 3500人 情報系学部600人 農学部0人
北京大学 1学年定員 3500人 情報系学部558人 農学部0人
東京大学 1学年定員 3060人 情報学科30人 農学部300人
京都大学 1学年定員 2850人 情報コース45人 農学部300人
絶望しかない 日本は低賃金使い捨てしたからだよヘイズさん
「金が欲しかったら管理しろ!」とか言って
無能が管理する糞な国だからです 日本は何でうまくいってないかと言うと、人材の適材適所がうまくいってないと思うな。
欧米なら難しいものを高学歴がやり、高報酬が正当化されているが、日本の場合、高学歴は
高報酬の企業に働くだけで、スキルの高い仕事はしてないので、高報酬が正当化されていない >欧米なら難しいものを高学歴がやり、高報酬が正当化されているが、日本の場合、高学歴は
高報酬の企業に働くだけで、スキルの高い仕事はしてないので、高報酬が正当化されていない
今、日本で何が起きてるかと言うと、高スキルを要する仕事の報酬が高くない。高スキルが高報酬によって正当化されていない。だから優秀なAIの技術者なんかは、みんな
海外に行ってしまうだろうな 日本企業には高スキル人材なんてこれっぽっちも要りません
なぜならそんな人材は嫉妬やパワハラで消されてしまうからです
正しくはコミュ力や上司ヨイショ力、不正だんまり力のような高社内政治スキルでしょ?w
スレタイは誤解を招くから変えたほうがいい 高報酬を正当化する理由は残業時間ですよ。
基本給はさほど高くないから残業時間で稼ぐのだ 全ての始まりにおいて自分が馬鹿で無能だということを認めること。
知性や実力はその根本認識の上に積み上げるものであって、
中途半端なプライドや過去の実績・名声を頼みにすることは、冷静で客観的な自己イメージを見失う元。
これは謙虚とか傲慢といった他者評価の振れ幅で揺れ動く問題ではなく、徹頭徹尾個人的な生き方の問題。 人から理解されようとしないこと。
やりたいことの為ならどんな理不尽な汚名を被ってもいい。 社会の作り出す強迫的な空気感に無条件で乗せられない。
乗せられるのなら乗せられているという自覚を持つ。
時代の只中を流されるにせよ、どこかに一人の人間として時代を対等なものとして眺める態度は必要。 この世の不条理を受け入れること。
その強さがあればこそ自分を高めることができる。 あとは全力でいい加減に生きるこっちゃな。
それで世の中ちゃんと回るようにできてるんだから不思議なもんだ。 まあ世の中なんてそんなもんだ。
自分にできることなんてたかが知れている。
嘘にまみれた世の中だが、そういうものと諦めて自分のことだけ考えて生きていくしかないな。 色んな問題があるけど、それはしゃーないんちゃうかな。
一々まともに向き合ってたらしんどいだけ。 まあ人生なんて浮かれているのは幻みたいなもんで、本当は何一つ良いことなんかないんかもしれん。
それでも生きていれば何かが見えてくることもあるかもしれん。 日本の問題は、今俺がアイスクリームを食べたいということ。 会社なんか掛け算と一緒
特にバカジャップ企業は経営者が無能のゼロレベルだから
そこへ百万戦闘力の人材が来たところでパフォーマンスはゼロになるだけ
まずは経営者のレベルを1上げてから身の丈に合った人材取れよ
おこがましいにもほどがあるわ めんどくさいけど付き合っていかなあかんにゃなあ。やれやれ。 俺はやることはやるよ。どんなに風当たりがきつくてもな。
今の世の中、何かをやったつもりになってる奴ばっかりだ。 俺の思うがままwそろそろ終わりが見えてきたな。やってられへんわ。 >>45
大企業にジェネラリストなんかいないよ
分業され過ぎて中途半端な人間しかいない 日本ではコンビニ店員でさえ、海外ならそんな仕事やってないような
ハイレベル人材がやってる。
それを緊縮デフレで無理やり低待遇に押さえつけてる。
インフレにして人材という宝を最大限活用すれば日本は世界の覇権を取れるよ。 >>735
もうジャップ企業にはこりごり
人材活用の前に儒教思想をどうにかしてくれ
これがあるせいで全てが無力と化す http://pizza12345.doorblog.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) >>736
世界水準からみて知能の低い負け組民族が
自由経済に追従できないから民族資本主義の一環として儒教の先祖崇拝で労働力奴隷化という流れ 「国際成人力調査」の結果概要
(1)日本人のおよそ3分の1は日本語が読めない。
(2)日本人の3分の1以上が小学校3〜4年生以下の数的思考力しかない。
(3)パソコンを使った基本的な仕事ができる日本人は1割以下しかいない。
(4)65歳以下の日本の労働力人口のうち、3人に1人がそもそもパソコンを使えない。
ほとんどのひとは、これをなにかの冗談だと思うだろう。だが、これは事実(ファクト)だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/16029841/ 派遣や期間社員、契約社員ってスキルアップは自費及びOJTでしょ
社員教育に金かけないもんな コンナ総長
‏
@son_na_kon_na
2月14日
「自衛隊員がかわいそうだから憲法を変える」
じゃなくて日本国民がかわいそうだから首相を代えてほしい >>746
別に正社員でも一部の優良企業以外は自費だろ
会社で出してくれるのってしょーもない事だけだし 新卒一括採用の原型は間違いなく、昔の丁稚奉公だよ。住居を提供してもらって、下積みから
出発し、最後には店を持たしてもらうってやつな。
新卒一括採用でも、会社の寮に入り、一番低い賃金からスタートし、だんだん役職が上昇
するだろ?若い人間を好むのも丁稚奉公と同じだよ。逆に年を取っていたり、博士のような
既にスキルがある人向けの採用ではない。
新卒採用とは低学歴の採用に適した採用であって、高学歴向けの採用ではない。
高スキル人材が足りないってことは、要は新卒採用という低学歴向けの採用では、高スキル
人材を育てれないということだろ。 >博士のような既にスキルがある
えっ・・・・・
えっ? 会社って、スキルより就業年数で地位が決まるからなぁ。
スキルを上げるより、技術とか無くても意地でその会社に留まった方が得。 能力よりも組織の駒としての立ち位置を確立して組織のカラーにどっぷり浸かる事しか求められない。
外向きには誠実を装いつつ平気で嘘つく事で効率化している組織には組織のカラーに染まった人材が必要なのだ。 >>756
キャリア形成のため年齢制限ってそれだよな
頭良ければ歳関係ないとは思うけど 高スキル人材→X
社内政治の高スキル人材(但し老害に従順で黙々と尽くすことが必須)→○
だから
ジャップ企業に職業的な意味での高スキル人材なんて100%要らん
ここを勘違いしたらえらい目に遭うだけ >>758
年齢制限ある事自体がおかしいからな
キャリア形成とかただマウンティング目的でしかない
儒教ありきだからそういう頭のおかしい制限を設けてるのさ 部活で理不尽な先輩後輩パワハラを受けてきた学生は日本の会社に馴染むんだな >>763
こういうのが採用基準になってる時点でイカれてる
とことん気持ち悪い日本の会社 儒教的な年長者は神で若者は奴隷を体罰といじめによりすり込むわけだが、
主要先進国のはずがこんな韓国みたいなことしてるから一人当たりGDPまで韓国並みになってしまったなあw 通すべき筋さえ通せば、後は何やってもいいよ。
誰も自分を否定することはできない。 よくITの高スキル人材不足といわれるけど、どんな層が不足しているのか?
1, 40台で実務をしながら最新技術にも食い込んでいっている技術系なのか。
2. 30台で情報工学や数学の博士級なのか
3. 20台の院生やベンチャークラスなのか。 後は分からんことを分かったつもりにならないこと。それだけ。 >>768
世界規模で普及可能なOSを企画設計できるトップ層
世界初のコードをかけるプログラマー
それらを特許化できる法務部
魅力的な投資先として株式公開したり投資銀行から金引き出せる経理部
日本にあるのは二番煎じ商法とIT土建業とドログラマーの組み合わせだけだよ アルバイト・パート時給1000円時代 〜 中小企業は人材不足をどう乗り越えるか
中村智彦 | 神戸国際大学経済学部教授
2018/5/11(金) 6:30
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20180511-00085076/
・アルバイトの確保ができない
「アルバイトの確保ができない。このままでは営業時間の短縮や複数ある店舗の集約も考えなければいけない。」
大阪府の郊外で飲食店を経営する中小企業経営者は、困惑を隠さない。
「周辺の商店や飲食店が、じわじわと時給を上げており、学生バイトなどは、より時給の良いところに簡単に移ってしまう」とも言う(以下略) 潰れるまで使って交換するのがポスト団塊の流儀だったので当然の結果だ。
囲い込んでおきながら育てもしない、政治家と同じだよ。 ネラーが頻繁に団塊を叩いてたがそいつらは現実を知らない
一番酷く業が深いのはポスト団塊、こいつらは高度経済成長期から
団塊の腰巾着だったので仕事に対する哲学も職業意識も希薄で
最初の大量リストラ時代には違法な手段で必要な人材を潰して
企業の中に利己的なゼネラリストだけを残し経営陣となった
その結果が現在の日本企業、竹中や安倍がその世代 そりゃ賃金出さないだけでなく教育を含めた先行投資を極端に嫌がってきたんだもん当然でしょ?
んで、挙げ句には処女じゃなきゃ嫌だけどテクはAV女優並みの人材がほしい!とか無茶苦茶言ってるわけだし サラリーマン金太郎みたいな親分のポチやれる元ヤンキーの事だろうがあくまで子分でしかないな >>771
それが資本主義だろ
やってけないところは淘汰されるのが当たり前
一々しょうもない事取り上げるなよ 中国とアメリカ、ドイツが主導する世界で日本はどんどん遅れていくかもな。
そのうち、インドにも負けたりして。 日本ではスキルよりも年功が評価されて
老害が老害なのもスキルが時代遅れなのも当たり前と認識されているのですよ。 大学入学がゴールで卒業する頃には
入学前の方がマシだった水準まで落ちて就職する様なのが大半の日本人ですよw
生涯学習でスキルアップとかナイデスワー >>1
今の日本で「終身雇用」とかいくらなんでもちょっとズレ過ぎでしょ(笑)
AI人材は国境を越えて世界中からアメリカに集まっているのでアメリカ
が頭一つ飛びぬけて、それ以外のOECD先進国はどこも横一列です。 >>781
もう手遅れだから諦めろw
優秀は皆アメリカとか先進国へ行く
身の丈に合った会社運営やっていけってこと
ないものねだりはみっともないぞ〜?w 統計は捏造するし、国会の議論は逃げの一手で、都合が悪ければ強行採決しかしない原始国家に
優秀な人材が来るわけないじゃん。賃金も安いんだし。 スキルアップするのは大学で
社会に出てからやるものじゃない >>783
勝手な妄想乙www
さすが日本語しか喋れず井の中の蛙で世界が見えていない日本人だけあるw
AIのような最先端のIT技術は中国や東欧ロシアが抜きん出ていてアメリカは遅れている。
ホワイトハウスは先月、それを公に認めた上で、
国家戦略としてAI開発に大規模投資することをようやく決めたところだ。
アマゾンはワシントンD.C.にHQを決めた後で、ひどいIT人材不足ぶりを知って
慌てて技術者集めにニューヨークにHQ2を置こうとして拒否られたばかり。
エリートコースに乗ったら丸投げしかせず実務能力が無いから
結果的に海外にノウハウを奪われる運命にある。それは、アメリカも同じだ。 日本得意の統計操作すればまだ大丈夫
高スキル人材の定義を変えよう 1970年くらいから世界に類を見ない文系大国が出来上がった原因は、
終身雇用のせいか >>792
たぶん儒教思想もかなり影響してると思う 以前は35歳転職限界説あって、年齢制限なんかあるし、技術より人件費が安ければそれでよかったじゃん。 >>793
面白いのは、
能力に関係なく年功序列したり年上に服従する儒教社会が日本をダメにした!って
息巻いた日本人がどうなったかといえば、
大塚家具の娘や、ホリエモンみたいに散々な結末になっている。
だから、ジリ貧で規模縮小になるとはいえ、
日本人には昔ながらの堅実なやり方の方がまだマシだったというw
ということは、欧米人にあって日本人には足りない何かがあって、
そのまま真似をするだけでは日本人は失敗するし、足りないものに気がつけたら、
日本人も変われるしジョブズやベゾスのような起業家になれる。
みたいな内省的な話になる。 キャリア形成の為、35歳以上、40歳以上、とかいう省令何号も廃止にした方がいいぞ
若いやつ育てても会社がやばいとなったりキャリア形成出来たら辞めるんだから そもそも、仕事は出来るのに倒産やら都合でやめる事になって次探そうとしたら良いところ見つけたのに年齢制限で応募出来ないって有能なおっさんも多いだろ
まあ、出来る奴は年齢関係なく仕事あると思うけどな どこかのお役所で一流のプログラマーを数千万ぽっちで雇おうとかいうふざけた国だし。 団塊のゴミが台頭した以降、サルがサル山のボス気取りたくて後継育成
一切してこなかったのだから当たり前だろう。挙句に保身のために氷河期とかってやってるのだから
挙句生涯現役って死ぬまで上に居直って馬鹿やる宣言してるのだから
あのアホ世代が全頭死滅するまで日本再興はないだろ。ゴミ老害が長生きすればするだけ日本は衰退していく惨状 スキルなんて日本企業からは全く評価されない。なんで高スキルを身につける必要があるんだよ >>798
年収数千万出すならまだ良心的
セキュリティに精通した人間を年収200万弱交通費なしの非正規で雇おうとしたのが総務省 はじめてなのIPAのやる国家資格の情報セキュリティの資格維持のコストがおかしい。
その他のネットワークやデータベーススペシャリストは公的資格だから、制限ないのに。(いま情報処理特種とか持っていても、ウーンだが、業界にずっといるなら・・・それほどの上昇志向なら技術士かシス監も持っているか。) 早期退職(リストラ)させると、高スキルな人材から逃げるのを松下幸之助が指摘しているが
在日5ちゃんねるは全力を挙げて、それを否定し続けた 「松下は反日」 ってなw >>800
評価されるのは奴隷スキルだけだしな
スーパーマンじゃなくスーパー奴隷マンが足りないだけ キャリアルートに対して要求がミスマッチすぎるんだよ
例えば、プログラマーやNWエンジニアを例にとればわかるが
まず3年テスターやPGや運用監視やってそこからSEになって30過ぎそこそこでようやくPLからPMやって…みたいなののわりに
35歳以降は仕事が激減するんだから、そこまで努力しても採算取れるピークはたったの二年、もう最後はナマポでいいやと腹くくっても40歳まで粘って10年未満だ、セミやカイコやカゲロウじゃねーんだよw
だから仕事が途切れない奴の99パーセントは程度の差はあれ経歴詐称して潜り込んでくるようになり、伊達仕事でそいつらより下の工程に携わる多くの人間が地獄を見るw >>803
アメリカ見るとそんなことないだろ
単に日本企業の評価システムがゴミなだけ >>807
企業の評価システムというよりアメリカのように簡単に解雇できないように
なっている日本の法制度が時代遅れではないか?
だから経営状況が悪化すれば企業は陰湿な方法で従業員を自主退職に
追い込むしか選択肢が無くなる。
日本の終身雇用なんてすでに崩壊しているのに雇用の法制度だけが
終身雇用を前提にしているままのような気がする。 どんな大企業へ行っても、
役に立たないゼネラリストの烏合の衆。
平均的なよいこだけが、上下のコネで役員になる。
だから、バブル崩壊以降、新しいことにチャレンジせず、
経費節減、人件費抑制だけで会社を回そうとしてイノベーションに
遅れた。
そんなとこにぺんぺん草は生えても、人材は育たない。
今の日本をだめにしたのは、バブル崩壊以降の
だめな経営者たち
(シャープのKとかOとか含めてほとんどだと思う。永守とか孫とかをのぞいてな) >>808
まぁ馬鹿げた評価制度が残る理由の根本はこれなんだけどな
日本は社会主義国だから、政府と大企業()トップは利害一致してるんだろう >>808
アメリカは高スキルの人間獲得のため、即、年収数千万円を用意すんぞ
高スキルをサラリーマン年収の労働者に求める日本的経営と根本から違う 国民も教育や環境を通じて社会主義仕様に仕込まれてるし、
自己責任や実力主義にも慣れていない >>811
企業から年俸を数十万ドル用意されるなんてアメリカに限らずその対価に
ふさわしい人材だということ。
日本でも求めている能力が数千万円の対価に値すると企業が判断すれば
雇用は成立する。
どこの国であろうが需要と供給の関係という原則は同じ。 >>813
まともな評価と対価の仕組みが欧米と一緒なら、米のスーパーエンジニアも日本で働いてるんじゃない >>814
スーパーエンジニアw
米企業であろうが、英企業であろうが、仏企業であろうが、独企業であろうが
日本企業であろうが高額の対価を要求されてもそれに見合った価値があると
判断すれば雇用が成立する。
エンジニアとしての能力に自信があってアメリカで活躍したい人はアメリカの就業ビザ
を取得すればいいだけのこと。 でた「日本はこれでいいんだ」馬鹿
それでどれだけ遅れとったか全く理解できない頭なんだろうな >>816
雇用行政の是非は最終的に有権者が決めることであって余計なお世話だ。
アメリカで活躍したい奴はアメリカに行けば済むこと。 もう10年以上前から同じ大学の同じ学部(早稲田か慶応か)を出て同じ会社に入ったが、
プログラマとして最新の技術を身につけた30歳は年収600万、システムエンジニアとして業務キャリアを積んだら1000万円と差が出ていて、
これでは日本から優秀なプログラマ、ソフトウェア会社はなくなってしまう、と問題視する声はあったのだけどね。
なにもしなかったね。 >>817
だから有権者がバカだから日本沈没してんだって話してんだろ >>818
システムエンジニアとプログラマを分けて定義する場合、
前者は設計、後者はコーディングで、確かに能力差は有るけど、
日本の場合の前者は企業の看板でフワっとした要件定義するパワポ職人 >>819
だから日本を否定する奴はアメリカに行けば済むことだと指摘している。
余計なお世話だ。 >>821
ビザ簡単に降りねえんだよ
それさえ無ければとっくに行ってるよ 高スキル人材と言っても、そんな人材は既に雇用されてるか、
海外に出るか、別分野に移ってるか自分で起業してる。
そもそも年功序列と成果主義かのどちらかで、専門スキル職
の評価なんか殆どしてないし給与も低いから、なろうとする
人間がいない。 高スキル人材って人の職を奪う機械を作る人間だからね、そのうち民衆に恨まれて撲殺される運命になる 奴隷並みの扱いでも喜んで働いてくれる高スキル人材、だろ >>822
アメリカの就労ビザ さえ取得できないレベルの人が日本の雇用行政に
ケチつけるのが間違い。
自分の能力や資質を無視して日本の雇用行政そのものを否定するなんて
「逆恨み」なのであって単なる身の程知らずです。 >>826
いや、お前が間違いだよ
日本の雇用行政は間違ってる >>827
だから日本の雇用行政を否定するなら日本から出て海外に活躍すれば済むことだろw >>827
だから日本の雇用行政を否定するなら日本から出て海外で活躍すれば済むことだろw
日本のことは日本の有権者が決めるのでおまえはとっとと海外に行けよwww 「日本を批判する奴は海外に出て行け!」
いや、日本を変えろよ 銀行「人手不足なら人(部長クラス)紹介しますよ」
企業「いやいや欲しいのは、黙って働く奴隷だから」
これだものな。黒字でも倒産してくださいだよ。 >>1
口先野郎が足引っ張ってドブに埋める日本じゃ無理だわ ほとんどの企業でスキルアップなんて求めていないよ
高スキルに見せかけた部長などがいて
そいつにゴマすらないとスキルなんて何の意味もないし
そいつ以上にも行けない
そいつがダムだもの
上流に行かれるのを阻止している
あほらし >>0033
そうですよね
winny取り締まる国だもんね
技術の進歩を否定するんだから無理 日本はIT技術者の給料が安すぎる。IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。 >>826
口先ばかりの自称優秀な愛国エンジニアは知らんだろうが、アメリカの就労ビザ(H-1B)は、
労働者ではなく、外国人労働者を受け入れる企業側がビザを申請するんだよ。 しかも、
大抵は移民手続きを代行する弁護士を使うから、申請費用を含めて1人あたり数千ドル
かかる。 Stackoverflowとか、Monster.comとかの求人で、Visa Supportedと書いてない
求人は、米国籍か、永住権取得者の応募者に限定。
しかも、年間で就労ビザの発給枠は決まっているし、発給枠も年々増えているが、
だいたい年度始まりの数ヶ月で発給枠が埋まってしまう。
ttps://jp.techcrunch.com/2019/02/03/2019-02-01-h1b-efficiency/
> 昨年は、全部で8万5000の枠に対して約19万人の申請があった。つまり、10万
> 5000人は申請を完了させたが、抽選で漏れた。
H-1BビザはIT系に限定というわけじゃなく、プロ野球選手や、寿司職人、美容師など、ありと
あらゆる技術職の外国人労働者が対象になる。 当然、日本人だけが対象でもない。
ちなみに、日本企業の駐在員や、米系企業の日本法人で雇用された日本人が、長期出張や
米本社転勤する場合などに必要なのは、ビジネスビザ(B1,B2ビザ)で、これは申請すればバカでも
すぐ取れる。
自分は専門学校卒の50代だが、911テロより前の話だけど、自分で設立した会社(LLC)をスポンサー
にして、H-1Bビザを申請・取得したことがある。 >>835
金子さんは、著作権の収益モデルは変わるときが来る、という個人的な予想の書き込みをしただけで因縁をつけられて、裁判官に逮捕状を押されて検察官に起訴された。
しかし、それが現実になっているのがサブスクリプションモデル。
例えばアマゾンやスポティファイの、月額で見放題読み放題聞き放題の定額制、Adobeの月額課金、MSオフィス365として実装されている。 定年を40才くらいに下げれば
嫌でもスキルを磨くだろう >>840
今でさえエンジニア不人気なのに定年40才の業界になったら誰が行くんだよw >>831
余計なお世話だ。
日本のことは日本の有権者が決めるのでおまえはとっとと海外に行け。 >>839
理念を述べるだけで、著作者に利益が入る道を作ってない 高スキル人材が欲しければ、高度成長期みたいに企業が人材育成して社員を留学させればいいだろ >>845
高スキル人材が欲しいんじゃない
奴隷スキルの人材が欲しいだけ
どれだけ無能で年上や老害に従えるかだけが重要
高スキルなスーパーマンなんて日本企業ではお払い箱なのよ >>837
「企業によるサポート書類」というのはアメリカ国内の就業先であって
労働者を受け入れるのに雇用先を確認するのはどこの国でも同じだろ。
アメリカ就労ビザの申請が法人に限定されているなんて聞いたことないわ(笑)
在日米国大使館・領事館 ビザサービス
http://jp.usembassy.gov/ja/visas-ja/
「就労ビザは法人が申請しろ」なんてことどこにも書いてないしw
アメリカを絶賛して日本にケチつける奴はとっととアメリカに行けよw >>836
おまえの初任給が月収100万円に届かないのはそれなりの理由があるはず。 >>847
ネットで入手した知識しかない童貞君ですか? 別に、法人なりしていない、アメリカ人が経営
する個人商店でも構わないけど、就労ビザの申請は、雇用側が行う。解雇されたら、就労ビザ
は無効になるので、原則はすみやかに出国しなければならない。 まぁ、残りの滞在期限内に
就労ビザをサポートしてくれる転職先を見つけて、ビザが下りれば大丈夫だが、解雇後に
いったん出国したら、無効になった就労ビザでは再入国できない。
観光ビザや就労ビザなしで渡航して、入国審査で「職探しに来た」なんて言えば、一発で強制送還
&数年間は入国禁止だよ。 絶対的に高スキルの人材が足りない!!!
だが金はびた一文出さん!!! 月給25万払うから5000万稼げみたいな要求はできるけど
達成のためにどのスキルが必要なのかを計画できない管理職は多いと思います 心配するなー
ただ高給を用意して無いだけだー
高い金払えばいくらでも人は来る
人は高い金ほしさに能力を磨く
安い金で高能力者を使い捨てにしようという経営者いるかぎりいつも同じ 上司の顔色うかがってれば毎年給料上がって行くからね >>847
ケチもつけたくなるわ
こんな儒教ゴッコしてる幼稚い国で高スキル人材活かすとかバカジャネーノって思う
低レベルを通り越して相手したくねえんだよ
ジャップ特有のアホが伝染るしすぐにゴミスキルになるからな
お前日本絶賛してるなら日本のIT企業でデスマでも何でもやってろや! 給料上がらないが マイコン工作楽しすぎるな
家の中を全部ネットワークで家電制御するのが目標
20万くらい使ったが、電子工作遊びまくれていいわー
pic esp8266 arduinoのマイコンが100〜500円で買えて
ネットワークで制御しまくれるので楽しい >>858
もうわかったからとっとと半島に帰れよ(笑) 規制やら資格やらでスキルつけるに自己負担がかかり過ぎなんだよ ここしばらくで、周りの高スキルエンジニアはアメリカの企業に転職したり、アメリカ企業の日本ブランチに転職した人増えたわ。
Google, Amazon, Facebookで働いてる友達いるけど、そこまで天才的な優れたスキルというわけでもない。 >>851
デタラメを投稿するな!
就労ビザは本人が在日大使館・領事館に申請するんだよ!
雇用する企業が申請するのは就労許可であってそれは就労ビザの申請じゃねえよwww >>864
ビザなし観光ツアーの渡航しか経験なさそうだな。 >>854
そういうヤツって知識が無いから、
やってみなけりゃ分からないだろ!
しか言わないよね。 >>36
現場スキルが低い管理職は専門職ではあまり役に立たないのよ
管理職の仕事は、指示を出すことの他に、教育、人事評価、部下のモチベート、採用などがあるが、
教育と人事評価はその管理職の持つ現場スキルの範囲内でしか行えないから、現場スキルがない人には絶対無理だし、
採用だってどんな能力が必要かも分からないし、その能力を持っているかを見極める事もできない
現場スキルが高い人の中から管理職もできそうな人を選ぶのが一番いい >>863
確かにそれは言える
個人レベルで見たら、日本の上位エンジニアとスキル的にはそれほど変わらない、
というか、日本の上位エンジニアの方が優秀なこともあって、ただ日本国内にはそういう職場がなくて、
あまり知られてない企業で、ひっそりと大活躍してたりする 誰か言ってたな
日本企業は
床上手で美人な処女を欲しがるキモ童貞
または
高年収高学歴高身長で自分だけを愛する百戦錬磨のイケメンを欲しがるキモ醜女だと
正にその通り
即戦力に来て欲しくて助けて欲しいけど
金や待遇を用意したくないし、自分が雑魚無能老害で駆逐されちゃう
そして反日在日イデオロギー
だからこんな歪で、無駄で、非効率な差別不条理雇用労働市場なんだよ >>871
でもさあ、待遇あげろって言われたって、いきなり入ってきた中途の人間が自分の2倍も給料もらってたらどう思うよ。
使えないやつでもクビにしたり給料半減とかアメリカと違ってできないし。
海外の会社が高い金出せるのは無能をすぐクビにできるからだからな。 >>872
それも0、100論だし
そもそも国ぐるみで、人材教育、キャリアアップって概念が無いのが終わってる
ちょっと求人見ればわかるけど
あれこれあれこれ条件付けるくせに
30万以下が大半だぜ?
それに満たして無い奴を引き上げる機関も制度も無い
どういう国かわかる >>872
そりゃ解雇規制の法律と儒教観念が行動・決断を縛ってるからでしょ
そんな事やってんだから他国と差が開いていくのは当然
日本人が救いようのないド阿呆なんですよ 田中龍作
‏
@tanakaryusaku
2時間2時間前
その他
けさの新聞各紙。「景気後退期入りか」「景気後退局面の可能性」・・・何を寝ごと言ってるんでしょうね。
最初から景気回復なんかしていない。安倍官邸のお先棒を担ぐマスコミが「戦後最長の好景気
」などとする大本営発表を垂れ流していただけです。 誰が必要としてるかじゃね。
経営トップが高スキルを理解してるとは限らない。
人材の不足ははやし言葉に過ぎないんじゃないか。 日本自体が用済み国だから高スキルなんて必要ない
役割としては高スキルが集まる国々のおこぼれ仕事に徹することかなぁ
沢山の途上国と賃金の削り合いしていく単純作業ばかりを請け負うみたいなね
日本人の能力や空気感からしてそれが妥当なんよ せっかく採用した高スキル人材に月給20万で営業やらせるのがジャップ企業だから もう既に過去に栄えていた国という認識になっちゃったからな
アルゼンチンやフィリピンをなぞっていけばいいのよ
昭和の気分に浮かれて胡座をかいたツケだ
これからやってくる地獄の社会をエンジョイすればいい
ジャップ民の自業自得w >>879
それあるよなあ 高スキルにも中低スキルにも似たような報酬しか払わないんだから >>41
オブジェクト指向のように結合が密から疎にかわらないものかな この国は未だ昭和に夢見て新卒採用だの序列だのくだらないことやってんだもの
ダーウィンの進化論通りで時代に合わせて変化出来ない万物は淘汰されるのみ
ジャップ国崩壊の日には国旗に線香立てて葬式位はしてやるよ このままじゃいかんと日本の企業が取った戦略
1.中国や韓国の企業に擦り寄る
2.中国や韓国の優秀な学生を採用する
3.海外のよく解らんベンチャーに投資
2は文系しか生産しない日本の教育の問題でも有るけど スキルアップしてるのにキャリアアップ出来ないのは搾取され続けてる自己責任だからね バカ大学を潰して、どうでもいい文化系の大学教授なんかとっととお払い箱にすればいいだけ >>13
富士通は熱心に求人もしている
娘が、大学での説明会に真っ先に行ったとか
創薬研究者志望なのだが 必要なら自分でやる。
その意識が無いと人材なんて育たない。
発注・維持・管理するにしても、ある程度の知識が無いと無駄な投資に成るだけ。 やる気があって、自分でAIとか勉強して、外の世界にも積極的に人脈作るような人は、
クビになるからね。
役員クラスが自分より凄い子を排除するのが日本企業。
出る杭は打たれるじゃなくて、引っこ抜かれる。
で、ゴマスリとカバン持ちを優遇。 年功序列とバブル崩壊で数の多い団塊Jrを殺したのが致命的だったな。
JOTの機会さえ奪えばこうなるのは分かりきってた。
20年後に社会保障費で死亡となるのも分かりきってる。 >>890
所詮村社会でしかないんだよな
狭い島国で俺様ルール作ってマウンティングという自己満してるだけ
これでグローバル勝つぞーエイエイオー!
って声高に叫んでたんだから目も当てられないw
外の世界を知らないジャップじゃ何やっても勝てないし
何やっても意識向上しませんわ ジャップのスキルなんてマウンティングォナニーとパワハラのキレ芸だけ
職業上の高スキルなんて活かす場所もないし必要とすらされてない ジャップ言うの、黒人なみのルール無用の最下層工作員らしいな、木梨憲武 >>875
でも根底に根付いた考え方とかってなかなか変えられないぞ。
年功序列とかってシステムとうよりも思想そのものだしな日本の場合。
今はおれアメリカの企業にいるけど、彼らはあまり年齢を気にしない。だから若い後輩や新人とも立場は対等だし、年下の優秀なやつに給料抜かれることも許容してる。てか先輩とか後輩とか同期って言葉が英語にないしな。
日本だと1つ年齢が違うだけで目上の先輩で敬語だろ?
もう文化の違いだから変えるのは難しい >>898
変われないなら仕方ない
そのまま世界の感覚とは孤立して淘汰されていくだけ
昔の李朝みたいな鬱屈した身分社会にでもなればいいよ
変化しないのも日本人が決めたことだし自己責任 外国外資は年齢や空白には拘らないが、実績や能力技術は当然欲しがるので
やはり日本の日本人では限られてしまうんだよね
実があった昔はいざ知らず
00年代後半からの日本に、誇れる技術や経験持ってる奴は超レア
それがそのまま国力の結果になってる
国や企業が、技術や技術者労働者をリカバリー、アップデートしないんだから
そら国は死ぬし
それが狙いにしか見えない
消費税とか移民とか
反日在日上級の売国仕事 >>898
年功序列だけじゃなくて平等主義もあると思う
一人で何人分もの仕事をこなす人と、会社で席に座ってるだけの人に同じような給料払う
しかも飛び抜けて優秀な人は、仕事速くてずるいと思われたり、職場の風紀を乱すと思われたりする
小学校でさえ教師は成績のいい子には、他の子よりも厳しく叱る
戦前は格差があるのが当たり前の社会だったから、この変な平等主義は戦後に広まった思想だと思う 働かざる者食うべからず
これは不労所得者や怠け者を指していた言葉なのに
いつの間にか政治屋官僚企業側が労働者や求職者に対して使う言葉に変わり
労働者たる国民もそのまま労働者に対して使う様になった
そのくせ本当に働かない本来の意味の奴らには言わずに労働者同士で監視して今に至る
日本人は池沼 日本人の知性が足りないのが原因
長時間労働でスキルアップできないのは、個々の仕事の要領が悪すぎるから
現場も経営も全部三流
それを今まで人海戦術と長時間労働でごまかして先進国の見栄をはって来た
高齢化で化けの皮が剥がれたのさ 日本はIT化の潮流に完全に乗れずに終わったな
イットとか言ったり
ホリエモン潰したり
いつまでも円盤だの、互換性無い独自規格だの
そういう糞利権と無能老害、そして反日在日上級の合わせ技で日本はとり殺された こんなところで議論してる暇があるなら、日本うんぬんの前に、
お前らがスキルアップしろってことだろw >>901
早く淘汰されてくださいってこったな
そんな偏狭な価値観を抱きながら生きていくがいいさ
寧ろ島国土人ならお似合いの思考かもしれん
北朝鮮顔負けのガッチガチな社会主義国だし >高スキル人材、日本が最も不足 スキルアップで遅れ
元々遅れてすらないでしょ
高スキルな人材なんて始めから日本企業にいない
いるのはゼネラリストしかいないし
それに今更高スキル入れてもギクシャクする関係になるのが目に見えてる
ないものねだりとかみっともないわ 仕事の効率良くしても益々仕事が増やされたり人が切られるだけで給料全く上がらないからなw
そら皆んなダラダラ仕事やろうと思って当然だわ >>36
言ってることは正しい。
だが、今の管理者は低スキルすぎるんだよ。
高くなくてもいいが、平均以上はないと話にならない。
もし低スキルなのであれば、マネジメント能力が高スキルである必要がある。
たださ、マネジメント能力が高スキルのやつが現場スキル低いって本当にあるのかな。
マネジメント能力が高いからこそ、ある程度現場スキルも維持できる能力があるということだと思うが。 高学歴で地頭がいい人間の多くが、ITスキルではなく奴隷商のスキルを磨いてるからだよな。
完全に構造的欠陥。
これが変わらない限り、さらに状況は悪くなり続けるだけ。
今の40〜50代は、ITの成長とともにスキルを磨けたけど、その下はすでに存在している技術を学ぶ必要がある。
そんな中で、スキルを磨かなかった大企業の老害たちに下を育てる知識も能力もないしな。
でも残念ながら、日本の中ではそいつらの給与が高い上に安定している。 何が問題って、なぜか自分はスキルは高くないとは思ってるけど、手に負えないくらい低いって自覚が全くないからな。
新卒で基本情報とったやつは多いが、10年後基本情報の内容全般を理解できているSEがほとんどいないという現状。
資格を軽視するのはいいが、流石にひどすぎる。 >>912
就職がゴールだからね
資格もゴールするためにこしらえたに過ぎないし
暗記で取ったようなものだから付け焼き刃でしかない
そんなのがSEやってんだから終わってるわな プレイヤーよりマネージャーのほうが高給厚待遇でなくちゃならないみたいな固定観念は、早くなくすべきだと思う
これも儒教思想なんかな >>914
儒教だろうねー
能力より肩書とか年の功に重きを置いちゃってるしアイタタタって感じ
こんなものさしでしか判断出来ないんだ
そりゃ世界からそっぽ向かれて当然ですわ >>72
君、何にもわかってないな
2チャンネルだのミクシィだのアニメだのの
カルチャーを作ってきた世代だよ
テクノロジーを利活用して、カルチャー作って
経済に実は新しい風を起こしてるのが氷河期
ネットネイティブの世代
ここの人間を徹底的に落としてきたのが日本の
企業なんだよ
無茶苦茶な使い方と薄給で、大量に壊し続けて
代わりはいくらでもいるって叫んでたら
そして誰もいなくなった、がいま
馬鹿なのかおまえは >>10
そこで思考停止してる馬鹿が多いから
日本は伸びない
宇宙際タイヒミュラー論の望月さんも
日本なら変人の凡人で人生終わってたわ >>122
勉強する金と時間どうしてんのよ
企業は、そこ読んで給料と時間わたしてんの?
物理で考えて、注がれる総エネルギー量は
使う量と釣り合ってんのか? だって、日本の場合は奴隷派遣会社しか無いもんな。
パ○ナとか いや、もはや分野が違うじゃん
高度な技術があっても分野が違うけりゃ誰もマスターしないし、
特にウェブ化みたいなところアレルギーみたいなのあるしで、
何をマスターすればどこでも使えるなんてのもないし
方向性がみんな同じであれば頑張るけどさ >>921
てか、新しい部分を評価できないし、させない
リターンがないんだから人いなくなるよな
やっぱ日本人の役員連中ってサラリーマン上がりの
考えなしの馬鹿しかいないのかもな
創業者の世代過ぎると、ほんとダメになっていく こんな嫉妬まみれの社会で高スキル欲しいというのが間違い
日本人は粘着で必ず嫌がらせするし最後は不幸な結末しかない
日本企業は自己分析とか言う前に自分達の分析するのが先だと思う 俺みたいなクソITスキルしか持ってないおっさんでも応援行くと重宝されて、契約期限が1か月ずつ先延ばしにされる
中堅辺りの技術者が全然いないんだよな いても皆課長以上で書類業務に忙殺されてる 高スキル人材を評価するシステムが無いのに高スキル人材が欲しいとか矛盾してるんだよね
その前に自分達の目利き力なり人をみる実力を養うのが先
いや、もっと前に儒教思想と労働カルト思想の完全撤廃から必要だな
課題は多いけど最低限これらを全部クリアしてからほざけや 人材育成に力を入れず単純労働の奴隷ばかり量産してきたツケ 優秀でスキルの伸びがいいのは管理職にさせるからスキルの伸びは止まって高スキル人材は育たない。
管理職スキルと専門スキルは適性が別でも、そんなの無視する。
管理職と専門職は役割の違いでしかないのに管理職至上主義で専門職は低待遇。
企画や管理部門が花形で、現場作業は誰でもできる、代わりはいくらでもいると勘違いして低待遇。
長年これが続いてれば日本の現場の技術が継承も磨かれもせず停滞するのは当然の流れ。
社会や経済の構造的問題で個人の努力でどうにかなる問題じゃない。もう日本の凋落は確定してる。 優秀な世代が引退しただけ
いまはだめ世代が現役
次の次くらいに期待しよう 優秀な人材を潰すようなことばかりして、育ててこなかったからな。 IT人材を育てる土壌がピンハネ屋やコンサルみたいな御用聞きのせいで土壌汚染されすぎてる。
良い人材を見つけたら真っ先にピンハネする事を考えるからな。 >>902
もとは不労所得で働かなくて食っていけるやつに言ってた言葉やで >>928
応用すら出来ない世代が産まれてくるだけやで 国民総コミュ障だから外国人にも逃げられ、
僅かなまともな人材にも愛想をつかされたわけか
いいことだ
寄生虫を一掃する千載一遇のチャンスじゃないかw >>912
俺は引きこもりのパソオタだったから、基本情報は出題方式と知識の穴埋めに参考書を一通り読んで一発合格したけど、あの時期の基本情報は同じ問題ばっかりだから、過去問を何週かすることが初めてからだと近道だった。
特に氷河期だったからITに来る予定のない高学歴文系にとって一問一答の丸暗記はお得意。
でも、パソオタから見ても、これを体系的に覚えたらかなりレベル高いなとは感じた。
特に午後は簡単だからとアセンブラでとった層が厳しい。アセンブラは難関のはずなのにアセンブラが簡単過ぎてみんな選んでいた。 最低賃金の計算を適当にする経済に弱いデービッド・アトキンソンは、駄目な連中が国籍の壁を超える生きた例だ
歴史の教育を受けたからとか、アナリストだった等は経済学の基本原理の理解とは無関係だ
財務諸表を読めたからといって、経済学が分かるわけではない
経済学は分析科学を志向する学問であり、経済活動の結果を複数の事象・要因に分けて、因果関係を分析することはできるが
一事象と他の事象を都合よくチェリーピックして結論づける政治学・社会学的疑似科学の手法には馴染まない
世界最大規模の経済を持つアメリカの可処分所得が他国に比べて良い事実は変えられないのであり、日本に非正規が多く、しかも報酬が低いのは変えようのない愚行の積み重ねの一部だ
結論ありきでデータを自己解釈するアトキンソンは日本人が馬鹿と見て、アトキンソン程度の無能でも騙せるとふんだからこういういい加減なことばかり言う
韓国所得下位800万世帯、所得37%減の衝撃
https ://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1551776678/
「低すぎる最低賃金」が日本の諸悪の根源だ | 国内経済 | 東洋経済 ...
https ://toyokeizai.net/articles/-/210482
Mar 2, 2018 - 2020年の適切な最低賃金は1313円 ... 34年間の集大成として「日本経済改革の本丸=生産性」に切り込んだ新刊『新・生産性立国論』を上梓したアトキンソン氏に、
真の生産性革命に ... 非正規・時給900円位で、愛する妻や子供を養えるのか。
https ://ja.wikipedia.org/wiki/鳩山邦夫
2007年10月29日、日本外国特派員協会の講演で2002年のバリ島爆弾テロ事件に関連し「私の友人の友人がアルカイダなんですね。
バリ島の中心部は爆破するから近づかないようにとアドバイスを受けた」と発言
トップは米国の4.5万ドル…諸国の可処分所得の現状を探る
https ://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20161218-00065566/
今回選択した諸国の中では、アメリカ合衆国がトップで4.48万ドル。収入ではなく可処分所得であることに注意。
同国の馬力をうかがえる数字ではある。次いでヨーロッパ方面ではもっとも高い値を示すドイツ、フランス、
再び北米に戻ってカナダ、さらにもう一度ヨーロッパに戻ってスウェーデンと続く。日本はイギリスの次で2.85万ドル。
日本は2014年時点の値なので、為替レートが円安に動いた現状では、もう少し下になるはす。
普通の日本人が知らない「貧困」の深刻な実態
親→子→孫へと連鎖し、高齢者にも広がる
https ://toyokeizai.net/articles/-/221708
貧困率は、収入などから税金や社会保障費などを引いた「等価可処分所得(世帯の可処分所得を世帯員数の平方根で割った数値)」
の中央値の半分未満しかない人の割合のこと。等価可処分所得(以下、可処分所得)の中央値は、年間245万円(2015年)。
つまり年間122万円未満の可処分所得しかない世帯を相対的貧困層、その割合を貧困率というわけだ。 >>991 >>992 >>993 >>994 >>995 >>996 >>997
現状では安倍晋三と愉快なシロアリ儒教利権仲間たちに対する不満は国民の間で徐々に蓄積されていると見るべきだ
必要最低限以上の金を公共事業にばらまき低賃金雇用で従事する労働者に対する専門教育機会の予算を
とらない利権体質、生活必需品に対する消費税率が異常に高く底辺国民を苦しめる反軽減税率の貧乏人軽視、年功を維持して骨抜きになった儒教同一賃金同一労働と身分差別制度の維持
経済の運営では金融緩和後の労働改革から逃げ続け、自己満足的な改革を立ち上げるが目に見える効果はない
これはと決めた改革を長期間にわたり丁寧に説明して計画をする根気がなく、思いつきの言葉だけで実行が伴わない典型である飽きやすさは亡国的とさえ言える
安倍晋三の強みは柔軟性にあるのだが、権力維持に執着するあまり、強みは大幅に削がれ弱みに変わった面はある
現時点では政権の存在意義を見つけるほうが難しくなっている
ただ改革が必要だと考える連中にも苦言はあってもいい、仮に安倍晋三が改革をなしている最中や後にも安倍晋三の支持を持続できるだけの力がない
安定した弱腰だった安倍晋三の教訓としては、改革者に対する個人的な支持者を増やすことが鍵だと言うことが明らかになったことだ
選挙時には公職選挙法の関係で資金よりはボランティアが大量に必要で利権団体・圧力団体の支持を受けられない政治家や党には全く足りていない
その数は数十万人いれば今後の政局を左右できる強い力となるが、まだ成長中の政党や政治家であれば数百・数千人のボランティアが来るだけでもそれなりの支援となるため、相対的に強い圧力にはなる
連合にすり寄る議員は数が年々減少する連合の票が目当てではなく、選挙ボランティアの人員提供をかなり当てにしている。これは創価学会と公明党にも言える
選挙時のボランティア・サポーターで非正規側の不在が改革を阻んでいるのだから、解雇規制撤廃を目指して(国政・地方)選挙のボランティアとして参加するだけで政治家を心理的に束縛することはできる
網の目のように張り巡らされた儒教前例中庸体質を緩和し儒教国にありがちな没落を避けるための確固とした政治経済学の政策を持たない安倍晋三では改革は難しく
近い将来において改革者が現れないならば経済は破綻し混乱状態、内戦、クーデターの路線が現時点では濃厚だろう >>910
どっちか片方でもいい
問題は気象性の高い方に高い報酬を払うべきところを
管理能力の評価が適正になされていない事 てか本当に実が無い国だよな
報道芸能マスゴミ等が、虚偽虚飾捏造の中身が無い虚構なのは周知の事実だが
国全体、企業や産業全体がそんな感じだからな
実態が無いから、差別や偏見の内に利権だけが儲かるシステムに成り果ててる
技術産業テクノロジー以前の、構造的システム的な根本的、致命的な欠陥破綻であり
反日
ハイステータスで高給で偉そうな奴ほど何にも国にも産業にも寄与してないんだから ネットワークサーバセキュリティ得意なおじさんが遊びにきま☆すた
仕事で必要な知識を中心にステップアップしてもらえるよう若い子に教えてはいるけど
今うちにいる子は自ら学習しようって気はまったくなさそう
18時になった帰って全力で遊びます!って感じでそれはそれでまあいいんだけど
たぶん数年後には消えてる (´・ω:;.:... 日本は勝ち組ぶって煽ってる奴に無能老害反日在日しか居ないから終わってる 中韓にマトモな高スキル人材なんか居るはずがない、
日本人、もっと給料減らせよ、人減らせよ、日本潰れろよ (在日5ちょんねる) 日本の会社は、スキルに金払わないから。
そりゃ、そうなるわな。 >>943
自習できる子はITじゃなくてもっと稼げる・割のいい仕事やるからね 誰でも出来る仕事で20だ30だはわかるが
大学出たり、資格取ったり、経験積んだスーパーマンでそれで
スーパーマンじゃない奴はそんなのにもなれなかったりな
そんで反日在日上級や仲介搾取奴隷使い権利屋みたいな、何も産み出さない奴が高給。更に税金も使い残りも海外へ
終わってる 大卒→新卒入社→スキルUPのため、大学(院)入学→別会社に転職
こんな感じのことをしても、日本じゃ評価されないからね それで学歴だ資格だ即戦力だ
空白嫌だ
だからな
頭おかしい
要するに能力なんか見てないし、査定出来ない証拠 >>948
その前に、身分やコネがなければ日本に残らない >>950
卒業後に院に行きたいなら、企業の首輪付きで行かないと
第二新卒の年齢までに社会に戻ってこないと評価されないどころか落伍者 >>951
空白期間もネチネチ聞いてくるしあの気持ち悪さは何なのだろうか
これも洗脳ありきという証左
長いと効きにくいと捉えてるんだろうね
日本企業は所詮カルトってこと >>951
能力なんか見れるわけねえじゃん(笑)
おめえは見れるの? >>929
優秀かどうかなんてわからないから、
やってみなはれ精神が大事だったのに、
学歴だ資格だと雁字搦めだからな。
それでいて能力あったとしても昇給には繋がらずって・・・ >>944
実習生制度から判断するとコンビニバイトのことらしい そもそも日本企て高スキル求めてないから
高スキルは外部委託でOK
留保金は沢山あるからな
日本企業が欲しいのは奴隷長マネジメント 自分なんてそうそうコントロールできるもんじゃないし >>944
結局高スキルの定義が手配スキル、丸投げスキル、忖度コミュ力に落ち着くな
そんな人材が現れるまでずっと待ち続けてればいいのさ カリフォルニア大の分校があればいいだけ
あんなに分校だらけの大学なんだから
なぜ東京分校がないんだろうな 高スキル人材を潰すのがジャップ企業のお仕事
ジャップ社畜に嫉妬や儒教が根付いてる限り何やっても意味ないぞ
高スキル人材なんか欲しがるより中華外資の下請けにでも徹してなさい
そっちのがお似合い >>948
IT系の給与でそこまでやれる人望むのは間違いだよな >>964
きちんと需要あるところに売り込めばそれなりに稼げるぞ 高スキル人材ってNTTや日立の研究所に行けるレベルのことじゃろ? 技術者に勉強できるかねと時間を与えないせいでしかないんだが >>954
もう2000も20年になるのに、未だに採用検査試験が無いからな
実地試験、適性検査、筆記試験、人格コミュチェック(面接)
こういうの、下2位しかやらないのに〇次面接とかさ
要するに池沼なんだよ。
学力だ能力だ資格だって、醸成するには時間が必要
それを空白期間があるから否定って
異常だし反日在日の日本人差別なんだろう
某首相は落ちこぼれの中年ニートだったが、コネでロンダリングして最長だしな >>969
金と時間より環境かな
いまは、セキュリティが厳しすぎてなんもできん 【外国人労働者】日本語学校を卒業すれば就職できる…ブータン人留学生100人超「だまされた」被害者の会を結成★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551951946/ >>967
そんなところに行きたがらない連中のこと 時には腰の低さも必要だということがなんとなく分かってきた。 スキルの高い仕事をしても、普通の人と一緒。
それに企業は、育てないからね。 >>977
平等主義で報酬一緒だしな
高スキル人材も一生懸命働くほどバカバカしくなる >>977
企業勤めの報酬が低いのは分かるけど、そしたら報酬高い会社に移るか、自分で起業だよ
そのための腰掛けでしょう
それに企業に育ててもらえると思ってるの?
高スキル人材なら企業内に自分が教えを請うことができるレベルの人がいたらラッキーで、
基本は自分で勉強したり、良いやり方を編み出して社内に広めていく側でしょう そうあう話じゃなくて
日本の大企業の研究開発がクソだって話じゃね 文系優位だからな
かっと言って対外政治が上手くもなし キャリアや発展の未来や展望やステップコースが見えないのが辛いね
もう国や企業側が反日在日五里霧中だから終わってる どうせ大したことはできひんよ。いくらうんうんうなってもな。ま、やってみ? >>979
社内に広めていく側
そんな事してたら目付けられて潰されちゃう
何調子こいてんだとイチャモンつけられるし出る杭は打たれる文化
日本企業と高スキルは相容れない関係なんだよ
高スキル人材は日本企業で働くと時間の無駄遣いでしかない スキルアップ遅れ×
スキルアップ、キャリアアップの概念がない◎
反日在日既得権益でガラパゴス化してるのが日本
こいつらはガラケーを初め、ガラパゴスと差別し日本技術や文化を排斥したが
結局、海外在日資本が食い潰して、日本を本当にガラパゴスにしやがっただけ >>985
日本企業は本当に無駄ばっかりで糞
くだらん前後やコミュニケーション系のグダグダばかり
その労力を実務に回さないから負け続ける
何せ金稼ぐのに、どんだけ金と時間かけさせるんだって池沼国だし
仕事の無駄な承認許可や無駄会議ばっかりの池沼企業だし
これが高学歴大企業様だからな
終わってるよ ぬるい考え方ではないと思うけど
実際日本企業で技術的な成果出しても評価されないけど 青色発光ダイオード訴訟で全部わかっちゃったからな。
在籍企業に何か残すよりこっそり、こっそり何か開発して
それを手土産に、外資に駆け込む事ができれば万々歳だものね。 >>2
そこから更に余裕無くなって育てなくなったからね。
すでにスキル持ってる人しか求人してないし。 現場でモノを作ってる人には最低限の金しか払わず
間に立って金と案件を動かしてる人間が一番儲かるようにできてる国だからね
そりゃ人材も育たなくて当たり前だろ 反日在日売国上級外国が支配する国だからな
売国と中間奴隷搾取業だけが儲かる
反日 別に、アメリカだって大学は教養や座学、実際のビジネスとは距離がある学問が中心。
それは文系だけでなく、工学とか情報とかでもそう。ヨーロッパなんかもっとビジネスとかけ離れてる。
要は、そういう大学で勉強したことを尊重して、企業での活動のベースと考えられる否か。
日本は企業が強すぎて、大学の勉強を低く見すぎ。
具体的に目に見えて役立たないと駄目だと思い込みすぎ。 >>996
そんなレベルなのに、差別強要してコスト高にして未婚少子化貧困
反日 時代に合わない競争力のない企業は潰れて新しい優れた企業が台頭する
そういう新陳代謝が出来るのが民間のいいところで公務員はそういう新陳代謝が効率よく働くためのルール作成運用だけしてれば良いのに日本は外圧ないと上手く機能しないのが問題
ポテンシャルは未だに高いレベルなのでこのまま沈没していくのはなんとも残念 調子に乗って踏み外すこともあるけど、人間ってそういうもんだからね。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 126日 22時間 14分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。