【IT】Waymo、カリフォルニアでも公道での完全自動運転車のテスト実施へ
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米Alphabet傘下のWaymoは10月30日（現地時間）、米カリフォルニア州の自動車部門（DMV）からドライバーを乗せない完全自動運転車の公道テストの許可が下りたと発表した。同州から許可を得た最初の企業になった。
同社は既にアリゾナ州フェニックスで昨年4月から完全自動運転車の公道テストを実施している。
カリフォルニア州にはWaymoの本拠地であるマウンテンビューもある。公道テストは、マウンテンビュー、サニーベール、ロスアルトス、ロスアルトスヒルズ、パロアルトの、いわゆるシリコンバレー地域で実施する。ベイエリアでのテストはまだ認められていない。
ハイウェイを含む公道でのテストが認可された。速度は最高で時速65マイル（約104キロ）まで。まずはWaymoの従業員を乗せるが、将来的にはフェニックスでと同様の一般市民向けサービスのテストも実施する計画だ。
2018年10月31日 13時54分
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/31/news086.html リニアモーターカーと同じ臭いがプンプンするぜ自動運転
あっちも試験試験ばっかで一向に実用化されない
もう40年くらいやってんだろアレ
何もかも高コストで採算取れませんという笑えない話
宇宙開発かよと >>629
IT企業に市場も主導権も奪われるぐらいなら自分でコントロールしようと
トヨタなんかはAmazonと組んでMaaS用EVプラットフォームを提案し
NTTと組んでCASEに必要となる5Gサービスの開発を進め
ソフトバンクと組んで配車サービスに手を出すんだろ。
VWだってドイツテレコムやファーウェイと組んで同じようなこと進めようとしてるし、
GMはホンダと組んで無人ライドシェアサービス車両の開発を協業するし、
ダイムラーに至っては2009年にはタクシー配車サービスの会社を買収して
2012年にはMaaSプラットフォームのmoovelを展開して「10年後には
マイカーを無くす」とまで公言してるし。 >>687
君の思い込みはもうお腹いっぱいです。
自動車メーカーの公式見解をどうぞ。 >>688
自動運転信者はネットからの引用ばかりで実体験に基づいた話をしないから
自分で運転したことない無免の人間だろうって疑われるのよね。。 >>685
俺は公共交通機関であるタクシーが白タクだろうが無人だろうが構わんが >>690
お前は自分で好きなのに乗れば良いですよ。
他人に違法行為を押し付けてはダメだが。 ウェイモが開始した「自動運転タクシー」サーヴィス、
その厳しい現実が見えてきた
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/15787743/
自律走行車業界の先頭を走るウェイモは2018年12月5日、待ち望まれていた自律走行タクシーによる配車サーヴィスを公式に開始した。
今回発表されたウェイモ・ワンのサーヴィスを利用できるのは、すでにこのプログラムに登録している400人ほどに限定されるというのだ。
さらに大きな注釈は、万が一自動車が予期せぬ動作をした場合に備え、人間が運転席に座るという点である。
ロボットは豊富な才能をもちあわせているものの、運転がひどく下手なのだ。
ロボットの運転技術はより具体的なシナリオに合わせたものであり、ロボット専門家たちにはその点が「脆弱」であると言われている。
「人間はそういった多様なシナリオに驚くほどうまく順応することができます。でも自動車にはそれができないのです」
「微調整の結果がわからない」というリスク
自律走行システムは非常に複雑で精緻であるため、ソフトウェアのアップデートはバグ修正というよりは「性格」の微調整に近い。
それゆえ、例えば高速道路で車線に合流できるようちょっと「強引な」行動をとるよう調整を加えると、その行動が路上の別の場面で、望まぬ結果を生むことになることもありうると、ジョンソン＝ロバーソンは話す。
「このような極めて複雑なシステムでは、ひとつの変更がどのような影響をもたらすかが明確にはわからないのです」
「完全無人」までの道のりは遠い
ウェイモの自律走行車の能力はまだ、人間による監視がなくても安全を確保できると確信できる段階には達していない。
それどころか、その段階に到達できる時期もまだ明確ではない。 あらゆる条件下での自動運転は今後も実現しない--WaymoのCEO
https://m.japan.cnet.com/amp/story/35128626/
自動運転車が路上で広く普及するまでには数十年かかるだろう。
そして、その時でさえ、特定の条件下では自動運転はできないだろう。
Googleの親会社Alphabetの傘下にある自動運転車企業、Waymoで最高経営責任者（CEO）を務めるJohn Krafcik氏は米国時間11月13日、このように語った。
Krafcik氏によると、ドライバー不要の自動車は「確かに実現している」が、まだ広く普及する段階には至っていないという。
そして同氏は、この業界が今後、どの季節でも、どんな天気でも、どのような条件下でも運転できる最高レベルの運転技術を達成することは決してないだろうと考えている。 >>693
私的に懸念してた事がやはりなぁ、としか言いようがない
自分で年中クルマ運転してりゃ分かるが、これを全部機械にやらせるのってとんでもなく難しいぞって思うもん
大雪の日や翌日の凍結した路面、小学生が集団登校する狭い通学路を慎重に運転する。。
人間がやるのですら勘と経験、テクニックの全力勝負
AI車なんて安全最優先で徐行と停止ばかりでちっとも前に進まないんじゃないの 都心の運転はラクじゃない
妙な停まり方をしたクルマの横をすり抜けたりなんてのは1日走ってたら数回じゃ済まない
自動運転車はそういう曖昧な処理が絶望的にヘタクソ >>695
徐行と停止。それで良いんだよ。歩行者最優先。手動車はそのあとを進むことになる。 >>697
すり抜けするにしても、おそらく相当なクリアランスを設定するよね
狭い道で配送・引越等で路駐してる車両があって横を何とかすり抜けられるようなシチュエーションは都心寄りの宅地や古い町割りの地域であればザラにある
そういうシーンで完全に動作停止する恐れがあるよね
後続車が2台とか来たらもう終わりやね なんの問題もないのだが。急ぐひとは歩けば良い。車は安全第一。急ぐための道具ではない。 >>688
＞君の思い込みはもうお腹いっぱいです。
＞自動車メーカーの公式見解をどうぞ。
MaaSで独走するダイムラー マイカーをなくす10年計画
2018年10月05日
https://trend.nikkeibp.co.jp/atcl/contents/18/00056/00007/ >>699
現実見ないにも程があるやろw
その理屈が通るんならそもそも、クルマ自体が終わるよ
需要ねーわ それがいくらでも需要があるんだよねえ。まあ減ったらそれはそれで好都合。 >>702
都心でタクシーとか乗った事ないの？
急いでない客の方が少数派だよ >>704
事業用車両が自動運転社会のキモじゃん
マイカーが自動運転化されるってだけなら、運転中にスマホ弄れるってだけの低次元な話で終了 完全自動運転は人工知能が発明されない限り不可能だからね。
当然だよ。 >>700
で、自動車メーカーの公式見解はまだですか？ >>689
ディーゼル礼讃も自動運転も電気自動車も、日本以外のメーカーが品質とHVでのし上がった日本の自動車産業を潰すべく
政治的に動いてるビジネスの流れなんだから、そこで実体験を持ち込むことに意味は無いと思うけどな。
もっとも、日本じゃ車（運転）好きより車（運転）嫌いの方が多いんだから実体験で語り出したら自動運転の方が有利に
なると思うけど。 >>707
その記事、コペンハーゲンで9月に開催されたITS世界会議2018で独ダイムラーの100％子会社である
moovel（ムーベル）のアジアパートナー戦略担当者にインタビューした「自動車メーカーの公式見解」だぞ。 ほーら、やっぱり自動運転信者って自ら運転したことないから
クルマの細かな動きや手動操作ですら難しいシチュエーションでどう対処するか？を
明確に語れなくて安全第一、スピードなんて犠牲でいいだろ、しか言えないじゃんよ
AI、機械による運転は人間より全てにおいて上なんだろ？そうなんだろ？答えてくれよ 上でも出てるけど、大雪の日や路面凍結の日とか
経験者ならスタッドレス履いてさえいれば何とか走れるシチュでも自動運転車だと
「安全の為、本日の運行は不可です。路面状態が良好になるまでお待ちください」
なんてクルマに始動自体を拒否られるかもな。。
はっ、何の為の技術だよ？お笑いだな >>710
そもそも「すり抜けするにしても、おそらく相当なクリアランスを設定するよね」が
根拠の無い前提では？
カメラとLiDARで正確に三次元空間を把握出来ればむしろ車幅やタイヤ位置のマージンを
大幅に削れる訳だから
＞狭い道で配送・引越等で路駐してる車両があって横を何とかすり抜けられるようなシチュエーション
なら速度を下げてクリアランスも削る動作モードに入るんじゃないか？
また、完全自動運転が実現するぐらいAIや機械の性能が向上した時代なら手動運転車でも
コネクティッドカーになってる可能性が高いから、その辺りの他車位置情報や他車協力要請を
活用した運転が行われるでしょう。 >>711
大雪でも降雪前の静的ダイナミックマップに従った車線と現在進行形の動的ダイナミックマップに従った判断で
走行を決める訳で、経験者がスタッドレス履いてさえいれば何とか走れるシチュならば自動運転車でも
走れるんじゃないか？
少なくとも車線や視界が見えないというリスクからは解放されているんだし。
あと、デフロックできるMTが減って来ている中で「経験者がスタッドレス履いてさえいれば何とか走れるシチュ」は
ブレーキLSDを使った四輪制御車が最も高い走破力を見せるのだから、経験者の経験が役立つのって基本的に
道路の選択性や悪路のアプローチ方法に限定されていくのでは？ >>712
それはいつになったら実用化するんだい？政府公約の2025年に間に合いそうかね？
あっ、今テストしてるからドヤァはもういいよ >>714
それ政府公約じゃなく政府構想だし、2025年を目処に実現が期待されているのは
高速道路での完全自動運転（レベル4）であって君が>>710で言うような
「クルマの細かな動きや手動操作ですら難しいシチュエーション」で使える
自動運転じゃないでしょ。
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/kettei/pdf/20180615/siryou9.pdf
まあ2035年ぐらいじゃない？あらゆる道で走れるような完全自動運転車が市販化されるのって。
>>601なんかは2025年には免許が不要になるって思ってそうだけど。 >>715
あらゆる条件下での自動運転は今後も実現しない--WaymoのCEO >>715
ふむ、ようやく具体的な答えを貰えたわ長文お疲れ
大方の自動運転信者が喧伝してるよか随分と遅いな、まぁ妥当なとこだろなとは思う
（ホリエモンですら今免許取る奴はバカなんて飛躍したことほざいてるからな
）
まぁ俺は自分で運転しながら期待せず自動運転の進化を待つよ
リニアの二の轍を踏む懸念は払拭できんけどね
レスサンクスでした ID変わってるじゃん、俺はID:4mNCbH7aね
>>716
センサーやカメラ等精密デバイスだらけになればなるほど
不具合の起こる可能性は増えるからねぇ
製造業にいるから実感してるけど、技術屋さんってセンサー増やすの嫌がるもん
不具合の元凶だからってさ >>717
残念ながら、俺は自動運転信者じゃないんだわ。
自動運転信者は「今すぐにでも自動運転が実現してマイカーが全滅する」かの如く
自動運転の夢を語るけど、実際にいつ実現しそうかって話には一切反応しないでしょ。
今後も「じゃあそれいつ頃実現するの？」って訊いて信者が答えることは無いと思うよ。 >>716
確かに、あらゆる条件下の手動運転すら今のところ実現はしていないもんな。 >>718
技術屋さんはセンサー増やすのを嫌がっても、IT屋さんはセンサーが増えて協調制御した方が
楽だし他社を出し抜けると考えてるからな。 >>721
検知デバイスの増加はそのまま誤検知、誤作動の増加につながるよ
屋内稼働の製造設備ですらこうなんだから
屋外で過酷な環境変化にさらされるクルマは言うまでもない
IT屋さんでこれを考慮してない人は正直ダメダメだと思うぞ >>715
無人運転としてはむしろ高速走行は捨てるべきだと思っている
長距離高速の需要はタクシー見ればわかるように多くはない
自家用車でもそれは同じ
子供の送り迎えや買い物など大半は街乗りで数キロ圏内の移動
高速は万が一の被害が大きくそういう危険なことは人間に投げておいた方がいい
低速移動専用、走行ルートは安全な道だけを選び、雪が降ったらもちろん運行停止
逆にタクシーならそれが出来る
それでは困る？それは運用会社としては知ったことではない
安全で好天の時だけ運行、基準に合わなければ停止、料金さえ安ければそれでも需要は十分ある
だからこそ人間の運転するプロのタクシーと白タクと無人運転の車、全部ひっくるめて同じ配車アプリ上で運行すればいい
雪が降ったら料金単価が高くなると喜んで自分の4WD出してくるやつもいる >>724
一般道で運用可能なら高速道路でも当然運用可能なわけで、わざわざ捨てる必要性は皆無だろ
なんか理解がおかしくないか >>725
高速道路は事故の場合の人身リスクが大きい
低速ならば少なくとも客の生存を脅かすことは少ない
歩行者にはありうるが交通ルールを守る自身に対して過失が問われる場合は多くないと考えられる 事故のリスクは一般道の方が遙かに多い
時速30㎞程度でも自転車や子どもはねれば簡単に死んでしまうよ >>724
>長距離高速の需要はタクシー見ればわかるように多くはない
タクシーしか見てないのかw
バスやトラックの長距離高速の需要は高いだろ。 >>709
自動車メーカーではないじゃんw
バカだなお前 >>727
自分に責任が及ばなければいいじゃん人殺したってという発想だろ そもそもタクシーなら短距離という発想がね
深夜の繁華街なんてロングだらけやん >>731
保険問題がクリア出来ないから運転席に人乗せるなんて話になるんだよな
NTTの自動運転管理も非常時には人がなんて腐ったレベルだし
むしろ油断しきってる人が非常時にまともな対応なんて出来なくて更に悪化させるんだよ >>733
ウェイモの自動運転タクシーが運転席に人を乗せてるのは保険問題と関係ないけどな。 日本だと事故などの補償が発生する問題をクリア出来なければ実用化なんて無理だよ
だから責任のなすりつけで運転席に人がなんて言いだしてるんだよ >>735
保険云々ではなくて技術的に無理なんでしょ。
ウェイモだって完全自動運転にはいまだ踏み切れないんだし。 責任の所在が一番の問題なの
事故が起きる起きないってのは仕方の無い問題だから
自動なのに何故か非常時は人間様に責任押しつけるような状況では実用化なんて無理ってこと 事故防止の、死亡事故削減の為に、自動運転レベル1の義務化はよ。
自動運転レベル2の義務化でも良いです。
それ以上は早く市販しろよ。 ETCが始まってから何年経っていると…
それでも現金徴収のゲートが無くならないのが現状 >>739
何年経とうと関係ないよ。
年に1回高速道路を使うか使わないかの人は、ETC車載器なんて取り付けないから。 >>740
(笑)
それこそタクシーで良いのでは？ >>722
航空機なんてバンバン検知デバイス増やしてるけどな。
電車だってレールや架線に検知デバイス増やしてるし、自動車だけ誤検知、誤作動の増加につながるから
検知デバイス増やせないって理屈は無いだろ。
自動車にあるのは販売価格が上昇するから検知デバイス増やせないって理屈だけ。
だから高級車はソナーとかカメラとかレーダーとか加速度センサーとかをバンバン増やしてる。 >>724
別に政府は2025年を目処に高速道路の「無人運転」は目指してないぞ。
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/kettei/pdf/20180615/siryou9.pdf
> 具体的には、2020年までに、①高速道路での自動運転可能な自動車（「準自動パイロット」）の市場化、
>②限定区域（過疎地等31）での無人自動運転移動サービス（レベル４のもの）の提供を実現するとともに、
>その後、2025年目途に高速道路での完全自動運転システムの市場化と高度安全運転支援システム（仮称）
>の普及、物流での自動運転システムの導入普及、限定地域での無人自動運転移動サービス（レベル4のもの）
>の全国普及等を目指すこととする。 >>730
自動車メーカーの100%子会社だぞw
100%株式持ってる親会社の自動車メーカーの意向がまったく反映されてないとでも？
バカだなお前 >>742
鍛えられたプロフェッショナルだけが限定運用の元操縦する超高価な航空機、電車と
ペーペーの一般人が安価なコストで運用する自動車を同列に語るなよ。。
空も電車の軌道上も、カオス極まる公道での運転制御とはベクトルが全然違うじゃん
あと高級車の検知デバイスもあくまで運転を補佐する支援機器であって
運転手が乗車してから目的地に到着して降車するまで一切人手を介在せずに完結する物理動作もまだ無いじゃん
一切触らずに済むのはナビくらいのもん。。まだまだだよ、まだまだ >>745
君の理屈だと飛行機や電車は増えた検知デバイスによる誤検知、誤作動が増加していることになるんだが？
これまでコストに一切触れず
＞検知デバイスの増加はそのまま誤検知、誤作動の増加につながるよ
なんて嘯くから自動車のコスト問題を指摘したのに
＞鍛えられたプロフェッショナルだけが限定運用の元操縦する超高価な航空機、電車と
＞ペーペーの一般人が安価なコストで運用する自動車を同列に語るなよ。。
とかチャンチャラおかしいわ。
自動車のスリップセンサ一つ取ってみても、それで従来のオープンデフや多板クラッチに比べて
トルク分配の誤検知・誤作動が増えたかと言えばまったくの逆な訳で。 >>745
製造業で技術屋がセンサー増やして誤作動嫌がる一般論と
今の自動車が完全自動運転できるほどセンサー発達してない各論は
話が全然違うぞ 世界中で血眼になって開発しても半ボケのじいさん婆さんのレベルにも達してないとか情けねえな。技術屋が逆立ちしても人間様の足元にも及ばないということ。 よく考えるよなこんな事。
自動運転車になったらなったで、思いもつかないような悪事を考えて実行する奴が出てくるんだろうな。
スマートキーの電波悪用
車窃盗に新たな手口
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181227-00000017-ann-soci
車に近付くだけでドアの鍵が開くスマートキーの電波を中継して駐車中の車を盗む「リレーアタック」とみられる被害が大阪で確認されていたことが分かりました。
犯行グループは特殊な装置を使って自宅の中に置いてあったスマートキーが発信する電波を家の外まで中継し、車のドアのロックを解除したとみられます。 >>59
自分は自分の運転が信用できないから自動運転期待してる
運転手必須でハンドルに手を掛けなくちゃならなくても
自動運転はほしい 自動車の価格なんて、センサー類の価格が安くなったところで下げないよ
リーディングカンパニーがこの車格ならこの価格くらい、って決めたらもう右へ倣えだ
どこも利益極端に削って原価に近い価格で売ったりしない
自動運転なんて最初は最高級車の最高グレードにしか設定しないだろうさ
９９％、高級車に搭載されるそれが同時期に軽自動車に搭載されたりしない
（軽自動車が３５０万円以上になって、アルトバンみたいな廉価版グレード無くなるならともかく）
それがメーカーの価格戦略ってやつ
そんなの、業種問わずメーカー営業勤務なら良く判ってることだろうｗ
（雑貨なら花王が価格リーダーで、同じ機能の商品がケタはずれな安値になったりせんわな） >>751
自分の運転が信用できないなら、
電車、バス、タクシーがあるのにねぇ。 >>751
自分を信じる事が出来ないのに
なんで他人を信じる事が出来るの？
クルマも自動運転も
なによりそのコンピュータープログラムは
他人が、人間が、作ってるのは知ってるよね？
アナタの目の前にあるのが
PCかスマホかタブレットかはしらんが
それらが全くもって完全には程遠い
トラブルだらけの代物なのも知ってるでしょ？
なんでそれの親戚＝自動運転に
自分の命と他人の命を乗せようと思えるの？
それらは全て、信用できない、不完全な、いい加減な
貴方と同じ人間が作っているのだよ >>741
高速乗るような距離にタクシー使うわけないだろ
首都高をちょっとだけとか以外でｗ >>755
銀座から東名やら東北道やら中央道なんてザラだぞ >>755
銀座からタクシーでしょっちゅう帰るけど何か？
ちなみに昨日タクシーで帰ったが、
深夜で21,000円位だな。
https://i.imgur.com/57JCqpe.jpg >>749
ベンツ購入の時に玄関にキーを置いておかないようにと言われた
ま、トランクも開いちゃうしｗ >>759
純粋な疑問として「そこまで金払うならビジネスじゃないホテルにすら泊まれるんじゃね？」とか
思っちゃうけど、なんで帰るの？ >>761
そんなのライフスタイル次第
翌日ゴルフかもしれんぞ？旅行に出かけるかもしれんぞ？
家に2時とか3時とかに着けば、一応数時間寝て翌日は家族と朝から普通に行動できるじゃん
独り身なら何時に帰ろうが関係無いけど >>762
翌日ゴルフとか旅行とかが有り得る金曜の夜ならば分かるけど、平日にそこまでして帰るメリットって？
下手に帰って嫁の手を煩わせるよりは泊まって帰らない方がお互いにWin-Winじゃない？ >>763
昭和の夫婦かw
今時、深夜に帰った旦那が妻に何もさせないだろ
サッとシャワー浴びて静かに寝るだけだわな >>764
そうじゃなくて、夜旦那が帰って来た音で目が覚めたり翌朝旦那の飯作ったりって話だよ。
夜の営みが「嫁に手を煩わせる行為」って…… >>765
は？夜の営み？何の話？
旦那が静かに帰ってきて静かにベッドに入る事すら許さん嫁なんて、要らなくね？
翌朝の旦那のメシ？ どうせ家族分は作るんだろ？
一人分作る量増えるだけじゃんw
それって必死に主張するほどの手間かよ >>766
必死に主張も何も、旦那が家に帰らない方が確実に嫁の手間は減るでしょ。
旦那も往復分の睡眠時間が確保出来るし、一日帰るのも我慢できないほど家族愛が溢れてるのだとしたら
嫁としてはそこまで無理して帰って来て体壊されたくないと思ってる気がするんだけど。 >>766
あとさ、例えば>>759みたいに銀座から21,000円掛けて帰ってくるお金があれば
旦那が銀座のホテルに泊まって下着類を全部新しく買って翌朝分の家族全員分の朝食代すら賄える訳で、
そのコストを別の形で家族に掛けた方が家族も喜ぶのでは？ >>769
少なくとも>>759は領収書にID書き込んだりしてるぐらいだから経費じゃないのでは？ >>770
領収書にID書き込んでるのが経費ではない理由にはならないと思うけど。 >>770
どうしてそんなにタクシー使われたら困るの？
競合交通機関の関係者？
付近のホテルマン？
往復分の時間が浮く？
「往」は既に前の日の朝に済んじゃってる上に、「復」分だって翌日の午前中に先送りしてるだけじゃん
銀座ってのは、どの方面にも高速道路に乗れるように出来てるわけだから、車の少ない深夜に走ればほとんどの地区には鉄道より全然早く着くんだぞ？
知らなかった？
そもそも1時2時とかまで飲んでるわけだから、そこから買い物してチェックインしてシャワー浴びて、あんたの言う通りにホテルで「きちんと健康的に睡眠」して朝食済ませてから電車乗ったら、家に帰るのなんてもう翌日の正午だよw
そんなの大抵の嫁や家族は許さんわなw
家族にとっての土日を何だと思ってんのって >>770
タクシーチケットとか知らんの？
実態を知らずに叩いてるってのがモロバレやんw
会社から支給されたチケット使った上で領収書貰わないなんて普通だよ >>759
それって経費なのか自腹なのか…
経費なら景気の良い会社なんだろう
自腹なら所得自慢？
いずれにしろ大阪までの新幹線料金よりも金かける人が一般的だとは思えないけどな >>772
＞どうしてそんなにタクシー使われたら困るの？
？？
純粋に平日の夜に数万円掛けてタクシー使って帰る人って何故そこまでして帰るのかな？ってのが
そういうライフスタイルじゃない自分には疑問なだけなんだけど、どういう思考で「使われたら困る」
なんて明後日な解釈になるんだ？
＞「往」は既に前の日の朝に済んじゃってる上に、「復」分だって翌日の午前中に先送りしてるだけじゃん
いやいや、それ考え方がおかしいから。
例えば銀座から家まで2時間、銀座から会社まで30分だとしたら、家に帰ってまた翌日出勤するのに
4時間掛かるところが銀座に泊まれば1時間で済むんだから往復分の時間が確実に浮くでしょ。
＞そもそも1時2時とかまで飲んでるわけだから、そこから買い物してチェックインしてシャワー浴びて、
＞あんたの言う通りにホテルで「きちんと健康的に睡眠」して朝食済ませてから電車乗ったら、家に帰るのなんてもう翌日の正午だよw
「あんたの言うとおり」って、>>763で
＞翌日ゴルフとか旅行とかが有り得る金曜の夜ならば分かるけど、平日にそこまでして帰るメリットって？
って言ってるんだけど、何故に翌日が休みの前提に固執してるの？
翌日も仕事なのにわざわざ帰る理由が分からないって言ってるんだし、>>759だって12/26の水曜日に
タクシーで帰ってるけど普通なら昨日12/27は仕事じゃない？ >>773
？？？
ますます言ってる意味が分からない。
>>759が実際に領収書を貰ってるのに
＞会社から支給されたチケット使った上で領収書貰わないなんて普通だよ
って、何の意味が？
少なくとも>>759は利用明細書じゃなくて領収書なんだからタクシーチケット
使ってないでしょ。 >>755
>高速乗るような距離にタクシー使うわけないだろ
いいえ、高速乗るような距離でもタクシー使います。 >>777
東北道で福島とかまで帰るのか？
レスよく読めｗ >>778
福島まで行かなくても高速使うだろ。
バカなの？ >>761
朝食は家族で食べる主義。
妻の作った食事を子供と会話しながら食べるのが、１日の始まり。 >>770
銀座からタクシーの領収書を経費で落とす程、落ちぶれては居ませんよ(笑) >>774
自家用車もタクシーも普通に使ってるよ。
落とせるタクシー代もあるが、
銀座からのタクシー代は落とさんね。
で、一般的ではないとかアホだな。
銀座で飲む連中の多くはタクシーで帰るよ。
電車が動いている時間でもね。
トラブル防止さ。 技術革新や将来は現実になるという人は、その勢いで
原発廃炉に向けての明るい見通しを言ってくれよ・・・ｗ
「将来は技術革新で、福島第一原発廃炉が2億円で済む！」「もんじゅは技術革新で2025年に廃炉が終わる！」
これくらい技術革新を信じて、もんじゅや廃炉の関連スレで言ってほしいねぇ
そうでないと、完全自動運転が将来技術革新で当たり前になるとか
コストが大幅安になってスマホ同然になるとか言われても「はぁ？」なんだけどさぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
