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【印鑑】象牙の印鑑「扱いません」 海外の視線厳しく
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0001田杉山脈 ★
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2018/10/28(日) 02:09:20.16ID:CAP_USER
高級商品とされてきた象牙の印鑑の取り扱いをやめる動きが小売業者の間で広がっている。国内取引が認められている象牙はワシントン条約で国際取引が禁止される前に輸入されたものだが、ゾウの密猟被害が続くなか、海外からの視線は厳しさを増している。消費者の好みも他素材へ向かい、「実印は象牙」といったこだわりは薄れてきている。

「仕入れ価格が高騰しているうえ、ゾウの密猟批判もあるので取り扱いをやめることにしまし…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36967010W8A021C1MM0000/
0101名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 09:24:20.00ID:GR0fMgm7
>>7
>>9
お前ら相当な無知だな（笑）。
0102名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 09:26:15.02ID:un5A6tpL
日本人は「時代が変わって要らなくなった」を、なかなか受け入れない。
「終身雇用」「就職でなく就社」という戦後の慣習の悪弊だろう。
変化に柔軟でなく硬直的。所詮無駄なのに、変化に必死で抵抗する。
0104名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 09:28:56.09ID:jdH1AaK/
>>101
病院行け、痴呆症
0105名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 09:32:09.99ID:yN+IW9/V
>>102
よく言えば伝統を重んじる
悪く言えば変化に臆病・チキン
って感じかな
ジャップ民はあらゆる変化を嫌う
0106名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 09:33:38.61ID:dZFg9mE5
俺も実印はチタン
0108名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 09:36:08.06ID:NfdywhV/
>>106
レビューよろ
0110名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 09:41:58.37ID:un5A6tpL
>>105
そんなに風になったのは戦後だよ。
明治維新、大陸進出、対米開戦、…愚かな挑戦も有ったが、
日本人は決して変化に臆病ではなかった。むしろ、進んで変化していた。

戦後の人手不足から生じた「終身雇用」＝「一企業が一生丸抱え」が、日本人を臆病者、能無しの茹で蛙にした。
0111名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 09:52:58.17ID:uc7ITv0p
ワシントン条約でって

それだけでおよそ30年間も、在庫が持つわけがない。

密輸してんだろ日本人
0113名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 10:04:00.34ID:NfdywhV/
今ググッたけど、マンモスの印鑑も結構出回ってるんだな
0114名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 10:05:02.17ID:6SvhiZ26
像、日本のおかげで絶滅の危機らしい
0116名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 10:11:58.92ID:wvCM2E32
昔は当然、象牙の印鑑なんか無い
何をありがたがっているんだ
0119名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 10:25:17.22ID:GNW9+fJg
象印の印鑑？そんなモン作ってたっけ？
あ、象牙か
0120名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 10:26:31.39ID:aYkjlqqO
印鑑 和式トイレ AVのモザイクは廃止すべき
0121名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 10:46:59.88ID:mEybyjNP
印鑑にするよりも
ピアノの白鍵に使うほうが有意義だ。
0122名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 10:47:35.08ID:2Ea+XRLc
>>113

マンモスを隠れ蓑に野生象由来の象牙が流通している疑惑もある
0123名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 10:51:12.63ID:JlF4S8qx
>>111
ワシントン条約に違反してるゲス国
ハンコは文化とか明らかに言い訳してるわ
0125名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 10:57:29.26ID:89ZMTDRC
印鑑使うのをやめて欲しいわ
めんどくさくてしゃーない
0126名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 10:57:37.50ID:Rv5XAkpM
実際のところ、在庫はどうなってるんだろうね、今もあるわけ？
無くて言ってるなら話にならんのだが
象牙なんてもはや親の遺産で受け取るようなケースを除いて禁止にすべきと思うけどね
特にヤフオクみたいなネットでの取引は厳禁とすべきだし、通報要件にすべきだろう
0130名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:01:22.43ID:JlF4S8qx
我欲のために象やクジライルカ殺しまくったりとんでもないね
ジャップは野蛮すぎる
0133名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:05:35.12ID:tCB7qt7X
ノリがどうこう言っても
金属とインクと言うだけならボールペンだってできてるのだからできるにはできるだろう
0134名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:09:18.01ID:F2ZWL3kF
>>129
いくらそんな押し具合の薀蓄語ろうが
結局は象を犠牲にしてる事に変わりないんだよな
ほんとこんな古代中国の下僕の証である風習やめろよと思う
本国ですらとうの昔に廃止してるのに恥ずかしいったらありゃしない
0135名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:11:28.07ID:Rv5XAkpM
捺印うまい人じゃないとマットしかないとダメなのは象牙も同じだろ
象牙は知らんが、両方使った人によればチタンは象牙に劣るものじゃないよ、
総合的には上回るという人もいるぐらい
0137名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:13:29.86ID:Q7nRslxI
ふつうのリーマンの場合、死ぬまでに何回実印を使う機会があるのかな。
もう象牙で3点セットつくっちゃたけど。
0138名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:13:41.97ID:GU0A7dSP
>>20
欧米のレジャー象狩りはアフリカ諸国に金で権益を買い取っているそうだ
受け入れないと援助を打ち切るって脅して
0140名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:15:09.85ID:Q7nRslxI
>>135
朱肉のノリが悪いわ
0141名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:15:36.87ID:GU0A7dSP
>>62
死んだ象から取った象牙を売ることにより
生きている象を保護する事が出来てたんだよ
それを禁止して、欧米のレジャー象狩りが行われている
これを受け入れないと象の生息国の援助が打ち切られるんだってさ
0142名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:16:54.67ID:4j3phwq/
印鑑なんて象牙じゃなくてもいいよ
象さんがかわいそう
0143名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:18:35.25ID:o5BzkfNG
象牙だと一本２～３万ぐらいか
チタンだと5000円ぐらいだな
今の科学技術だとハンコなんて書類作るときの体裁整えるだけの飾りだし
安いほうがいいんじゃないのか
まあ、飾りとはいえ押さないといけないから
ノリがいいほうが失敗しない確率が高まるとは思うが
0144名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:19:40.58ID:Rv5XAkpM
>>140
ネットで根拠なしの自論言っても意味はないよｗ
俺もそうは思わないし、両方使ってる人もそう言っている
ネットなどで両方販売してる店でも捺印しやすさは同等の評価をしてるとこ多いしね
維持管理の面倒や欠けなども考慮すると実用では明らかにチタンの方が上だよ
0146名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:20:59.48ID:Q7nRslxI
>>144
自分で使ったうえでの評価やぞ。
朱肉のノリは明らかに象牙の方がいい。
0148名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:29:14.81ID:Q7nRslxI
チタンやクリスタルみたいなガッチガチの高硬度素材は紙面への食いつきがわるい
印鑑には適度な柔らかさも必要



ということをチタン判子で身をもって学んだ
0149名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:32:47.92ID:Rv5XAkpM
>>146
> 自分で使ったうえでの評価やぞ。
だからそれ根拠なしの自論でしょ、意味はないからｗ
ネットのお店でも君と違って客観的に評価してる方が普通は正しいね
0150名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:33:32.68ID:Q7nRslxI
>>149
両方使ってもない人間が何を言うとるんや。
アホか。
0151名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:35:18.08ID:ibBHQFDX
犬は生きたまま解体した方が肉が旨くなる。
みたいに、「老衰した象の象牙は黄色い」というデマが有るのも事実也
0152名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:47:26.79ID:UxJ7Hv43
>>24
プラでいいだろ。常識疑われるぞ。
0154名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 11:58:26.68ID:najHJO9E
>>148
象牙もやわいとは思わんけど
0157名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 12:12:03.45ID:2p0TNuH6
>>20
どっちもすごい迷惑だよね
象牙のはんこにこだわるのも鯨を食べるのも主に高齢者ばかりじゃん
本当に一部の老人や利権者のために、国がその他大勢まで巻き込む必要のない悪習だよ
0161名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 12:15:31.08ID:QlMfUNES
人工的に作れるだろ。
0162名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 12:26:36.45ID:j2KYJUtw
なんで同じ名字の人間がいるのに
なんで名字の印鑑作らせるんだ？
本当昔の人って馬鹿だったんだな
0163名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 12:29:10.94ID:o632ptNR
象牙加工は日本の伝統工芸とか言ってるヤツ　なんなの？
昔から、日本に象が居たのか？伝統とか言う程伝統などないだろ。
0164名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 12:30:40.96ID:eSc7tZF7
朱肉のノリが悪くて押しにくいとか、シャチハタでええやん。
なんでシャチハタが捺印の代わりとしてNGなのか意味わからんわ。
0165名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 12:33:28.54ID:Rv5XAkpM
>>150
> 両方使ってもない人間が何を言うとるんや。
両方使った人はそう言っている、販売店などの情報も基本そう出てる、
それに明らかに象牙びいきの人間の話など信用できるわけもないｗ

> アホか。
阿保は完全にお前何だが？
良く知ってる信頼できる知人や、販売してる店舗の情報より、どこの馬の骨ともわからぬ
名無しのそれも根拠なし情報を信じられるわけがない。大体お前はネットの名無しの情報を信じれるのかｗ
お前だってそういう情報は信じないくせに頭がおかしいにもほどがあるわｗ
0167名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 12:35:00.81ID:2i0RZq9y
孫が生まれたら嬉々として象牙の印鑑を贈る年寄がいまだにいるからな
おじいちゃんこの子が成人する頃には印鑑なんて制度自体なくなってますよ
0168名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 12:36:35.48ID:2uWJWusM
象牙の実印登録の受付拒否すべき
0169名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 12:37:34.76ID:vpc65hmq
自分もプラスティックの500円の印鑑。
リサイクルできるし、見た目も綺麗。エコだし。
0170名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 12:45:31.71ID:yTNUz+3K
まだ中国のせいにしてる奴いるよな
ほとんど密猟して日本向けに売ってるんだよな
日本人が高値で買うから
0171名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 12:47:34.63ID:QRzoTF7R
象牙以上に印鑑に適した素材って作れないものか
0176名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 12:59:54.86ID:jVU0qo70
牙を取るために象が殺される映像を見て印鑑を作った事をすごく後悔してる
印を押すたびに自責の念にかられる。
0178名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:01:18.89ID:o632ptNR
開運とか、象牙は貴重とか、名人が彫ったとか　そういう事でボッタくってきた業界だろ。
これからは金属一択。
朱肉のノリも朱肉の問題　印刷だって金属版で印刷してるんだし。
国家の印も金属だし。
https://youtu.be/JL-prLLb9r8?t=439
0179名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:06:42.07ID:Q7nRslxI
>>165
吉野家で食ったこと無いけど、松屋の人間が「うちの方が美味いよ」って言ってるんでそれが正しいんです。
個人の感想？そんなの何の参考にもなりませんわｗ
↑
こんなレベルの書き込みしてる人間をアホと言わずに何といえばいいのか。
0180名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:07:04.91ID:glkC5dcs
親水性や多孔質、硬度みたいな問題なら全然解決できること
魔法で良くなってるわけじゃないんだからｗ
0181名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:08:08.49ID:Q7nRslxI
>>180
で、解決された素材はあるのかい？
0182名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:10:08.80ID:Q7nRslxI
>>178
国璽のサイズを知ってりゃ象牙で作れない理由くらい理解できるだろ。
0184名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:10:27.19ID:glkC5dcs
>>181
今のチタンは表面加工してるんでしょ？
ハズレ引いただけじゃない？
0186名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:13:14.84ID:/ts6lNye
>>171
あるよ
つか、今は本物の朱肉使う人ほとんどいなくて
メーカーもプラやチタンも前提にエセ朱肉開発してるから
象牙の優位性なんてない
0189名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:15:43.13ID:Q7nRslxI
>>184
表面加工してても象牙と比べるとノリも食いつきも悪いんだよ
0190名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:15:58.52ID:GU0A7dSP
>>187
今日本で流通している象牙はすべて、
自然死した象からとってますけど
後ろめたい事なんか何もないよ

むしろ欧米のレジャーハンティングで殺される象の方が可愛そう
こちらは今でも大手を振って実行されているし、
象牙の持ち帰りも自由自在
0191名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:16:57.10ID:glkC5dcs
>>188
じゃあなんで象牙を避けようって話になってるの？象に良くないからｗ
前提の話するなよｗ
0192名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:20:41.81ID:glkC5dcs
>>189
色々試したわけじゃあるまいと言ったので。同じ返答を聞きたいわけではないでしょ
0193名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:23:22.36ID:QLg5K75z
電子顕微鏡レベルでしかわからないようなポーラス状の空隙をプラスチックや金属で再現
できればいいんだよな
そんなに難しくもないだろ現代の技術なら
0194名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:23:34.78ID:Q7nRslxI
>>192
チタンだけでも2本持ってるぞ。
その上での感想が「微妙」
0195名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:25:19.81ID:glkC5dcs
>>194
いいかい？
「チタンに表面加工をしている」なら「表面加工によって差がある」になるでしょ
いいか悪いか意見の相違があってそういう差があるならサンプル数がないと説得力はない
2本なんだね？
0196名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:27:44.54ID:5rmuGXwB
ピアノの白鍵とか三味線のバチ、琴柱なんかは象牙の柔らかさとかシナリとかが捨て難いかもしれないね。
音に影響が出てくると思うよ。プロはどうすんのかな？
0197名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:27:46.64ID:Q7nRslxI
とりあえずチタン判子を否定する気は全くないが
「なぜ象牙をやめてチタンの判子に変えないの？」と聞かれたら

「使い心地が悪いから」と回答するわ。
0198名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:29:10.46ID:Q7nRslxI
>>195
逆に「微妙」と感じたものを2本も買って確認してる俺って十分すごいだろ。
判子評論家目指しとる訳でもないんやぞ？
0199名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:36:52.90ID:U8ta93sj
見る人は見てるよ、当然
マイナスの評価だが
0200名刺は切らしておりまして
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2018/10/28(日) 13:37:36.33ID:glkC5dcs
>>198
まあそれに象牙3点セットもなら金かけてる方だよな
全体がどうとは言えないし全部物理だから代替はできるけど
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