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【経済】「消費税こわい」偏る負担　社会保障、現役もう限界
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0001田杉山脈 ★
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2018/10/09(火) 01:09:12.93ID:CAP_USER
大なり小なり消費税におそれの念を抱くのが、日本の政治家というものだろう。おそれに立ち向かうか避けようとするか。それが問題だ。

政府が消費税率を5%から8%に上げたのは2014年4月。11月、安倍晋三首相は次の10%への増税を17年4月に1年半遅らせた。年度上期の実質成長率がマイナスを記録したからだ。その統計数値を知らされたのは、オーストラリアから戻る機中。専用機の一室での麻生太郎財務相との鳩首（…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36184310V01C18A0TCR000/
0630名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 11:21:19.55ID:an3uzfUg
日本共産党だけが正しかった。
消費税によって日本経済がここまで落ち込むとは当時は想像できなかった人が多い。
0631名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 11:26:59.15ID:FCBBDk+H
>>629
欧州の場合は全部控除されるけど
日本の場合はインボイスがないから全部控除されてるかは怪しい
0632名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 11:50:59.83ID:3sq7BMKU
>>1 >>6
在日朝鮮人のナマポ不正受給もお忘れなく
0633名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 11:58:43.93ID:aKZOnLLZ
>>630
あと内部留保という言葉も最初に指摘したのもそうだっけ？
今でこそ課税しようという気運が始まっているが、言い出した当時は自民党に笑いもの扱いされていたからな。
0634名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 12:00:36.52ID:O1Fz463e
団塊世代は何十年も保険料を払い、猛烈に働き、子供を産み育て、
節約して貯金も貯めたんだよ。
それに比べ現在の若い世代は、やれパワハラだ、モラハラだ、ブラックだ、
保険料が高いだと社会、会社に責任を転嫁してばかりで、
そのくせスマホだ携帯だと金には見栄を張るから貯金はない。
自業自得だろうにｗ
0635名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 12:01:30.63ID:ALBeYQZH
>１０００万以下も消費税課税するなら給与にも消費税をかけるべきだ

全くそのとおり、日本の制度は不公平きわまりない。上級国民と大企業だけを優遇。
0636名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 12:08:59.06ID:EAXog0+B
日本の老人は1bit脳だからどこかが損すればどこかが得をする単純な考えしかない
だからパイが縮小していく消費税増税やデフレを許してしまう
0637名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 12:24:47.68ID:UoqpVVVi
>>630
必要悪みたいなもので確かな野党は必要なんだよなぁ
0638名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 12:25:46.62ID:znDbtAvZ
地球環境問題への対策はもはや縮小均衡しかないだろ。
0639名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 12:27:44.80ID:o103vgE4
>>617
ところが今は現役でも非正規が山ほどいて、あんたとおんなじだけ税以外の負担があるんや。
企業が福祉の一端を担っていた昭和とそこが違うねん。
低所得になるとあるレベルで負担率が逆に上がっていく、逆再配分が起きてるんやで～～。
0641名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 12:33:07.25ID:zpqZMIcu
>>18
君、本当に記事読んだのか？
増税を主導したのは与謝野馨氏で、それによって自民党は衆院選に破れて野党に転落したし
民主党もその呪縛から逃げられず増税に合意したのち衆院選に破れて与党に戻ったという
程度にしか民主党の話は出てこないし、増税によって経済が悪化したという類の話は
一切出て来ていないぞ。

また、健康保険制度の具体例にしても老人が現役世代を殺すという話ではなく、
財源となる消費税が上がらないから厚生労働省と財務省が結託して現役世代から
「召し上げ」を増やして来たが健保の解散も起きてる現状はもう限界に近いという話
であり、老人への支出を責めるような文言も無ければ消費税が教育と社会保障以外に
使われる可能性に言及して社会保障に回すべきと訴えるような文章も見当たらない。

正直なところ、君のその感想自体が悪質な誘導じゃないか？
0642名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 12:35:49.75ID:WNixDZxE
>>591
増税で不景気継続、
賃金上がらない、
若者結婚できない、
少子化加速、
かなー。

財務省による売国政策は
いつまでつづくのやら。
0643名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 12:40:22.08ID:cogGrT2p
　
【財務省】社会保障費抑制へ改革案　高額医薬品は保険の対象外　「かかりつけ医」以外は追加で定額負担　財政審に提示 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539120362/

【消費増税】リーマンのようなことない限り来年11月に実施＝菅官房長官 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539106881/

【人材派遣大手】パソナ派遣社員の規則「脱法的」　無期契約のはずが合意退職
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539097940/

【派遣】パソナ派遣社員の規則「脱法的」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1539094575/
0644名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 12:53:25.52ID:8dw/FL4a
>>642
日本人が消えて無くなるまで続くよ。
0645名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 13:04:49.52ID:tYDLQ99w
>>545
なんで悪党の仲間にならねばならんのだ？
人の金を強奪して仕事してるフリだけする卑しい仕事なんてしたくないね。
0646名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 13:05:49.28ID:tYDLQ99w
>>619
自民も反日政党だ
0647名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 13:07:06.72ID:n/+e8T2c
消費税廃止が唯一正しい選択
0648名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 13:08:45.25ID:tYDLQ99w
>>525
１兆持ってる奴から５０００億とっても５０００億生活費が残るが、
３万しか持ってないやつから15000円取ったら残りの生活費は15000円だけだな
0649名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 13:09:26.55ID:tYDLQ99w
安価間違えた
>>625
な
0650名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 13:13:07.33ID:tYDLQ99w
>>647
だよな。消費税増税を言ってる奴は他国の工作員。
0651名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 13:24:27.25ID:JoSqWtsF
みんなで消費しなければいいよ
0652名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 13:40:24.21ID:vrDw5Xvc
車買うとき取得税かかるけど 同じような意味の消費税もかかるんだよね

取得税＝消費税 二重取りだよね？

トヨタの社長の発言で気がついた
0653名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 13:41:11.51ID:0QYucrSG
>>625
＞偏りがいけないのなら金持ちからとれって言うのは
貧乏人から取るより健全だろうが
>>634
老人が子供の明細見て、「私たちの頃より引かれるものが多い」って言ってるけど？
0654名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 13:41:28.57ID:JHi5kAGi
>>639

そこはある程度は理解は出来るけどね、詰り企業は利益のために社会保障から
逃げ出していることも確かや、欧米なんかはそうしたコストも企業は受け持っている、
その面でも法人税がどこの国より高いと言うけど、そうしたものを含めて考えれば
決してこの国の法人税は高くは無いとは思う。

ただ、非正規は40％やけど、主婦のアルバイトも含まれるやろうし、非正規でも
企業が負担するところが有るから70％ぐらいは企業が半分は出しているやろとは
思うで。

30％はリタイヤと同じぐらいの加重やとは思う、その意味で現役が限界と言うのではなく
非正規、リタイヤを含む低所得者が限界にきていると言うべきやとは思うけどね。

恐らく、年収７００万円くらいの正社員でも自己負担で毎月の健康保険を３万は払って
いないやろね、俺の企業年金入れて３２０万円で毎月３１０００円健康保険を
納めている、これに介護保険が約１万円毎月払っている。
0656名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 13:47:17.39ID:FCBBDk+H
>>640
税なんだから価格に転嫁しなくて済むような
仕組みになってないとおかしいんだよね
0657 【ぴょん吉】
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2018/10/10(水) 13:51:42.39ID:u+krPehY
>>647
その通り
0659名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 13:57:30.71ID:K5Sjnsf6
輸出戻し税を 無くせば結構税金が国に残るんだがな。
0660名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 13:59:01.27ID:0QYucrSG
>>658
世代間の公平じゃない、老人世代ほど格差が大きい
逆に若くても成金はいるだろう、二極化だからね
要は実入りのいい人が負担するべき
0661名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 14:03:34.63ID:0QYucrSG
権力と金とコネは同じところにあるから、
富裕層のエゴが罷り通ってるけど、適正ではないからね
0662名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 14:04:22.90ID:w+LqjbRD
>>659
外国人は自国で、日本製を買っても日本の消費税を支払う義務はなく、
売るときに消費税を集められない。
一方、国内で海外販売分の消費税も取られるので、戻しがないと払い損になる。
0663名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 14:07:25.50ID:0QYucrSG
>>662
グローバル企業だと身内でやり取りしてることにして操作できない？
0665名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 14:14:38.56ID:p4QRT84j
>>684
民主時代のがマシ定期
それどころか小泉のせいでの改悪も含めて30年以上ジタミがやらかし続けてるのに
2009年の痛い目にしか目が向かないとかガイジかよ
0666名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 14:21:07.81ID:suiYvY4/
>>664
今は野党がズタボロ、そんな状態では野党になんか政権を渡そうと思えない
そう仕向けた自民党も見事だけど
0667名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 14:21:30.58ID:tYDLQ99w
>>658
アホ？老人は消費税なんて払ってこなかったのだから
若者も消費税0％にするべきだろう
0668名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 14:26:40.76ID:JHi5kAGi
>>667

若者も老人も払っている年数は同じ、死ぬまで払い続けなければならないのよ、
ただ、老人の方が少し早く死ぬけどね、若者も死ねば払わなくてよい、地獄までは
追いかけてはこないよ。
0669名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 14:34:18.79ID:tYDLQ99w
>>668
詭弁
0672名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 14:49:53.24ID:knuyuI55
>>664
どんな痛い目見たの？
リーマンショックは日本の政権に関係なく起こっただろうし
実際リーマンが破綻したのは2008年だしな
0675名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 14:54:07.72ID:knuyuI55
>>674
それ、答えになってないぞ？
0676名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 15:18:44.25ID:ukVQS/xZ
ジジババを保証する代わりに若者が踏んだくってやればいいんだ
勿論犯罪じゃない方法でな
0679名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 16:10:55.70ID:JHi5kAGi
>>669

どこが詭弁なんだ、年寄りより若者が消費税を多く払ったと言うなら問題だろうが
同年数払っていることは間違いないだろう、これからも生きている限りは同じだよ。

それに、税金は若者より長く払っている、文句が有るなら今すぐ同年数の税金を払え。
0680名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 16:11:45.12ID:6Xs6pxBI
>>438
確かに抗がん剤はやばいな

使わない方が長生きな例もカナリある
0682名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 16:15:24.38ID:MNxdLAQJ
医療費の内訳を常に公開すべき
社会の役立たずのために
全てを諦めた氷河期が可哀想
0683名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 16:16:13.29ID:6Xs6pxBI
消費税、とりあえず輸出戻し税を廃止しろ
0685名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 16:23:40.25ID:duQeF/X4
>>2
わらわらと屑どもが釣れてて草
0686名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 16:24:57.47ID:Nfquxj12
>>2
公務員改革を主眼にせよって言ったり議席増やしたり政権取ったりするとだな
酒vs中川とか刺青縁故公務員vs維新とか普天間vs民主みたいなカード勝手に組まれて嵌められるからしょうがない
0687名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 16:28:35.29ID:1NIcsB3s
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2011/2011honbun/image/i03010307.gif
生産年齢人口比をみると
９０年頃は７０％くらい働き手がいたけど今は６０％くらいで３０年後には５０％になる
まだまだ増税されまくるとおもう
もうどうしようもないよ
0688名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 16:39:15.65ID:B3S3kRZj
天皇が最後に消費減税の勅令でも出せ。
平成時代を暗黒の時代にしてしまった報いに、
最後の最後に国民に慈悲を示してくれ。
　
それで政治家や財務官僚が従わなければ、
あいつらは朝敵。一族労働を全員晒し首にできるわ。
0689名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 16:55:34.30ID:5QX2Qdd0
高齢者の自己負担を2割にしろとか提言してるけど
さっさと3割にしろよ
3割にしたら、無駄な病院詣でもしなくなるだろ
0692名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 17:16:17.39ID:jcTVwkQY
いい加減福祉削れよ、どんどん肥大化していく一方じゃねえか。 かつて聖域扱いされてた公共事業だって激減したんだ、やろうと思えばできるだろ。
0693名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 17:17:56.75ID:RxFaI4Vi
【ユニクロ】「柳井さん、話聞いて！」倒産したユニクロ、インドネシア下請会社のスタッフ、退職金求める　4000人が解雇★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539159290/
0694名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 17:18:08.06ID:clxBUyAO
>>613
ねぇよ。
売上から預かった額から課税仕入れや経費で納めた税額は控除される。

小規模事業者向けの簡易課税制だと
例えば卸売業なら預かった8%のうち10%しか納付してない。小売りは20％
製造は30%だ

つまり簡易課税かつ小売り税込で1080万売り上げても
次年度にその事業者が納める消費税は16万だ
残り64万は仕入れなどの消費税で控除されたとみなされてる。
0695名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 17:18:56.62ID:1a7FKokB
>>654
逆やと思うで。
昭和の時代は国民の福利厚生から、住宅、福祉まで企業が面倒見てたんや。社宅を自社で持って総務部が管理してたんや。
なんでかわかるやろ。
そうやって、利益を社内で回したら節税になったからや。古い機械は捨てて損金計上して新しい性能のいい機械に入れ替える。
そうやって生産性を上げて来た。
40％あった法人税を25％にするから内部留保が増えるねん。
昔は銀行から借りた方が効率が良かったんやで。
0696名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 17:33:52.30ID:hYbRHPuy
タックスヘブンへ流出している資金から徴税すれば消費税は廃止できる
0697名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 17:34:22.16ID:knuyuI55
自分の生活を良くするためには、自分が結果を出すか、他人の業績にタダ乗りするか、しかないと思うのだがね
で、普通は前者を目指すものだが、
世の中にはナチュラルに後者を望む屑がいるよな
0701名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 17:51:10.02ID:mMK/BQQt
たかが運動会に三兆つぎこもうって国が
本当に消費税必要なの？
0704名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 18:29:24.42ID:O/u2nf6C
増税どころか減税できるのに
いつまで騙され続けるのか？
0705名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 18:39:06.61ID:AgMtdQ0B
特別会計の税収は300兆円

これで金がないわけないだろ

国民は馬鹿だから余裕で騙せると思ってるよ、政治家どもは
0706名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 18:41:13.81ID:zpqZMIcu
>>704
そう言って政権を獲った民主党が結局減税できなかったからなぁ。
0707名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 18:49:18.63ID:SpsCzPlv
>>706
安部ちゃんは減税する気がないけどな～
0709名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 18:55:26.68ID:knuyuI55
公務員の給料減らせっつってもさ、
何かあったら、行政がどうにかしろ！と国民が求める限りは、減らすのは難しいんじゃね？

だって、それだけ行政＝公務員の仕事を増やすってことだから
仕事が増えたら、議員としても労働力である公務員を雑には扱えないだろ
なにか問題があったら、矢面に立たされるのは議員なわけでさ
0710名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 18:56:28.57ID:uu8uZN5/
消費税減税をスローガンにすれば立憲民主党とかの野党は急激に支持率伸びると思うよ。
0711名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 18:59:26.70ID:zpqZMIcu
>>708
共産党がよくそういう主張してるけど、法人減税しないで海外に移転された場合の
税収減って無視できるぐらいに小さいの？
0712名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 19:02:32.83ID:tYDLQ99w
>>709
それはない。
何かあったらどうにかしろと言われるのは重税かけて国民の自力救済も禁止してるから。
税金ゼロで自力救済ＯＫならそんなこと言われない
0714名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 19:04:44.88ID:Nivhd+UZ
増税は仕方ない
0716名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 19:08:14.67ID:psE6PfTF
>>656

義務もない民間人に徴税をさせて、取れなければ自腹を切って払えと言う。これを理不尽と思わなければ人間としておかしいよ。

消費税とはそんな税だ。消費税が欲しいのなら税務署が直接、消費者から取り立てればいい。
0717名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 19:15:02.58ID:tYDLQ99w
>>715
それ大本営発表じゃん。
ttps://moneytoday.jp/articles-392
日本は世界で２位だそうです。
0718名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 19:20:22.53ID:oQZpxpA7
>>711
中国の法人税率が25%、日本メーカーと相性がいい東南アジアも25%前後の国が多い
日本は29%台、この程度の差だとよほどビジネス上のメリットが無いと今更移転しない移転コストに負けるから
0719名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 19:22:32.66ID:EAXog0+B
公文書を改ざんしたあげく責任も取らない財務官僚たちに
まともな判断力があるわけないんだよな
0720名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 19:26:19.82ID:jZLqCzAv
2%の成長！
2%の増税！

マッチポンプ安部ちゃん
0721名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 19:26:51.34ID:knuyuI55
>>717
それって税率でしょ
それに対し、俺が貼ったのは国民所得に対する税で納められた額の割合

おそらく、日本は税金で納められる額が少ない分野の税率が高い、ってことなんじゃねーかな
0722名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 19:27:54.42ID:iATqCMRI
この国って政府が減税を極端に恐れるマインドに陥ってるよね
一旦下げたら、もう上げられないと思い込んでそう
0723名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 19:30:50.08ID:tYDLQ99w
>>721
実際は世界一の重税大国です
大本営発表は不要です
0724名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/10(水) 19:31:28.51ID:tYDLQ99w
>>722
恐れてるんじゃなくて嫌がってるんだよ
邪悪な人たちだから
0725名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 19:32:15.88ID:knuyuI55
>>723
日本は税負担が少ない方だって事実はちゃんと受け入れるべきだと思うよ？
0726名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/10(水) 19:34:41.59ID:tYDLQ99w
>>725
嘘はいらないよ。大本営発表の嘘は
0727名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/10(水) 19:35:17.63ID:OnH1+lTk
>>36
そうなったら仕事をドロップアウトしてナマポ生活でいいわ
0728名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/10(水) 19:37:47.82ID:psE6PfTF
政治の原理は「収奪と再分配」、分配するから、取り巻き、お友だちにチヤホヤされる。中毒だよ。
0729名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/10(水) 19:46:23.31ID:knuyuI55
>>726
仮に日本は税率が高いとしたら、なんで日本は債務比率が高いの？って話だぞ
納められる税金よりたくさんお金を使ってるから債務比率が高いわけでしょ
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