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【経済】日本のGDPは2030年、今の「約2倍」になる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2018/10/07(日) 20:17:58.65ID:CAP_USER
──日本のGDP(国内総生産)1000兆円は夢ではない?

産業のデジタル化を例外なく一気に進める必要がある。日本全体であらゆる産業でのデジタル化(デジタルトランスフォーメーション)ができれば、後れは一気に取り戻せる。GDP1000兆円は達成可能だ。情報通信ばかりでなく、流通、農業、金融、医療・福祉などでのビジネスに加え、2030年には生活も一変する。

──総デジタル化ですか。

今やIoT(モノのインターネット)、ビッグデータ、AI(人工知能)という技術革新の「三種の神器」がそろった。あらゆる企業経営者に、この神器を駆使してデジタル化しようと言いたい。それはベンダーがやり、自分たちは発注していればいいでは、済まない。中でも金融機関は、情報システム部門の役割が軽すぎる。なぜITベンダーに丸投げ発注なのか。経営者は誰もが意識改革すべきだ。

──デジタル化も第3フェーズに入っているとか。

第1フェーズは業務ツールの一部のデジタル化、第2フェーズは業務そのものの一部をデジタル化するものだった。そして第3フェーズでは業務全体がITにリプレースされる。銀行業務でいえば、スマートフォンさえあれば店もATMもいらない。決済も送金もでき、現金がなくても取引は可能に。

──モノづくりでは。

メーカーの第3フェーズはサプライチェーン・マネジメントの次世代化に当たる。たとえば設計。CAD(コンピュータ利用設計システム)ツールを使い、機械設計をするとする。エンジンを例にとると、部品の設計図面を書くと、即時に部品表ができ、受発注システムにもつながる。各部品メーカーと連携ができていて、最後の検査段階のデータをどう提出したらいいのかも、設計時点からネットワークで一貫してできてくる。そして自動的に発注もされる。

──今はできていませんね。

日本の機械設計を例にとると、CADツール、シミュレーションツールは、ほとんどが外国製。主要自動車メーカーでもそう。高いおカネをドイツやアメリカの会社に払っている。ソフトウエアに日本製はほとんどない。

サプライチェーン・マネジメントを一気にリードしたのはドイツのSAP。設計ツールはじめ製造業において重要なポジショニングを担っている。日本のIT会社はできていない。ビジネスパーソンの机上のツールはマイクロソフトだったし、スマートフォンはアップルかグーグルのアンドロイド。日本はソフトウエアのプレゼンスをほとんど発揮していない。

ハードを作っている側だからわかることも
──ソフトウエアは弱いまま。

少なくとも「モノづくり日本」を押し出しているならば、モノづくりのソフトウエアツールでプレゼンスを発揮すべきだ。日本の製造業の強さは生産技術にとどまった。ソフトを重視してこそのデジタル化なのだから、日本が強い技術分野で早急に独自に開発・育成を行う必要がある。

──逆にインターネットが根底的な変革を強いているのですね。

IoTを通じてあらゆる分野で自律・分散・協調型が促進される。たとえばテクノロジー。トヨタ自動車がインターネットにつながったコネクティッドカーを世界の主戦場と見ているが、まさに正しい方向といえる。

重工業でいえば、アメリカのGEと日本の会社とではデジタル力が圧倒的に違う。一例を挙げるとジェットエンジン。GEはセンターを作り、世界中のジェットエンジンがどういう状況にあるか、各エアラインに燃費情報を提供し始めている。

飛行機メーカーにエンジンを、電力会社に発電機を納めたら「はいおしまい」ではなく、その先にいるユーザーや消費者はどんな使い方をしたらいいのか情報提供をする。ハードウエアを作っている側だからわかることが豊富にある。
https://toyokeizai.net/articles/-/239860
0831名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 05:51:54.69ID:Ojh5ikZJ
>>830
さすが低能バカウヨだな
頭の悪さがにじみ出てる
アベチョーーーン政権みたいに通貨安誘導でインチキするバカウヨがいるから
基軸通貨であるドルで比較するんだよ低能
これ世界の常識なんだけど、低能バカウヨに常識を語るだけ無駄だよな
馬鹿だからw
0832名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 06:13:21.75ID:CzLk+nW/
>>831
「円安だから、GDPをドル換算すればこんなに縮小している!」って、
じゃぁ逆に民主党の超絶円高時代には国民は豊かでウハウハだったのか?
ここが反安倍工作員の馬鹿なところ 

今まで何十年も「我が日本国」では.ドル指標で経済を測ったことはなかったはずですが?
なんで民主党政権以降、唐突にドル建GDPとかいうわけわからんもんを持ち出したんですかね?
0833名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 06:26:53.85ID:vnKoAMDn
【国債】日本の借金は2030年、今の「約2倍」になる
0834名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 06:39:06.54ID:Ojh5ikZJ
>>832
円安だから、輸入大国日本ではあらゆるものが値上がりして国民生活に大打撃を与えているだろ?
いまだに実質賃金が下がりまくってる意味わかってないのか?
なんでアベチョーーーン政権で値段据え置きで容量の減った食品が激増してるのか考えないのか?
これは、お前の言う豊かでウハウハなのか?
民主党時代は糞だが、アベチョーーーン時代は大糞って話だよ低能

今まで何十年も世界のどの国もやっていないレベルの、まさに異次元の金融緩和やって
円安誘導やったのがアベチョーーーーーン政権なんだが?
これを唐突だと思うは、お前が常識のない馬鹿である証拠なんだよwwwww
円の価値が大きく捻じ曲げられてるんだから、ドルベースで比較するのは唐突でなく、必然だ低能wwwww
0835名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 06:49:21.53ID:CzLk+nW/
>>834
むしろ間もなくやってくる超高齢化時代に備えて税上げていってる段階なんだから
実質賃金が下がって当然だろ
まぁ下がったといっても高給取りの団塊の定年第一弾の時期だから当たり前
0836名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 06:54:43.15ID:CzLk+nW/
>>834
そして通貨安誘導をどの国もやってないとか世界の動向を知らない馬鹿なの?
アメリカは味をしめてしょっちゅうやってるし
360円時代にすごく儲ける日本に円高しろって言ったのもそういうこと
中国はレートを自分で決められる卑怯な国なのでいつも元安設定してるのも周知の事実
結局通貨安で安定してるのが儲かるってのは世界の常識なんだよ
0837名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 07:13:19.31ID:Ojh5ikZJ
>>835
高給取りの団塊の退職は民主政権時代前に迎えてるけど?
お前はどこの国の団塊の話をやってんだ????wwwwwww
お前が馬鹿なのはわかってるから、いちいちアピールするなよ低能wwwww

>>836
通貨安誘導をどの国もやってないなんて言ってないぞ低能?wwwwwww
【今まで何十年も世界のどの国もやっていないレベルの、まさに異次元の金融緩和】って言ったんだよ低能wwwwww

↓他国と比べればわかるこの異常性
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201809/images/PK2018091502100082_size0.jpg

だから基軸通貨のドルで比較しないといけないんだよ低能wwwwwwwwww
0839名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 07:54:46.23ID:Ojh5ikZJ
>>838
お前、マジでピエロだなwwwww
都合の悪い団塊退職には一切触れずにスルーwwwwwwww
そして、必死にググって持ってきた記事が
アベチョーーーーーン内閣で内閣参事官やってた高橋の提灯記事wwwwwwwwwwwwwwww
こんなのソースで持ってくるあたりが、さすが低能バカウヨだよなwwwwwwwwww
しかも、この記事では俺の言ってる事の反証になってないしwwwwwwww
この記事の内容全く理解できてないの丸わかりだぞwwwwwwwwwww
いちいち馬鹿をアピールするなよwwwwwwww
0840名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 13:18:31.62ID:CzLk+nW/
>>839
バーカ
1947〜49年生まれだから野田政権終期〜安倍政権移行期の2012年が
団塊の世代退職の始まりなんだよ
そんなことも計算できないの?
2015年に第一弾が全員定年を迎えてんだから結局安倍政権時にその影響を受けた形だろが
どこが都合が悪いの?wwwww
>民主政権時代前に迎えてるけど?
お前の脳内では60歳退職の2007年問題のままなのかな?wwwwwwww
お前にとって都合の悪い話だったのかな?wwwwwww
0841名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 16:46:04.83ID:Ojh5ikZJ
>>840
お前が突っ込まれてる馬鹿レスはこれ

>高給取りの団塊の定年第一弾の時期
>高給取りの団塊の定年第一弾の時期
>高給取りの団塊の定年第一弾の時期

高給取りの団塊の退職は民主政権前
つまり、お前の言う2007年問題
そして、お前が言ってる2015年問題は

賃金を大幅にカットされ再雇用された団塊
賃金を大幅にカットされ再雇用された団塊
賃金を大幅にカットされ再雇用された団塊

が、退職して起きる問題の事だろ低能wwwwwwwwwwwwww
大切な事だから3回言ったぞ???学習しろよ低能wwwwwwwww
またもや反証になってない話持ち出してドヤ顔wwwwwwww
いちいち馬鹿をアピールするなよwwwwwwww
まじで低能バカウヨって学習能力ないよなwwwww
0842名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 16:59:06.18ID:CzLk+nW/
>>841
アホすぎる
お前の頭の中では再雇用しかなかったのかね?
定年の65歳(年金受給)までの延期した企業も多数だったのに
さすがGoogleで必死に探した反論は脆すぎるwwwwww
2007年はほとんど影響のないレベルって報道されてたろwwwwww
0843名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 17:17:08.50ID:Ojh5ikZJ
>>842
頭が悪すぎる奴は、何を言ってるのか理解できん!?!?!?!?

>賃金を大幅にカットされ再雇用された団塊
>賃金を大幅にカットされ再雇用された団塊
>賃金を大幅にカットされ再雇用された団塊

三回も言ったのに理解できなかったのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これを読んで、再雇用してないと俺が言ってると思ってるのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
まじで低能バカウヨって日本人であるかどうかも疑わしいよなwwwwwww

>さすがGoogleで必死に探した反論は脆すぎるwwwwww

この程度の話で、ググるのはお前みたいな低能バカウヨだけだwwwwwwwwwwwwwww
そして、ググったところで中身を理解できてないので馬鹿を晒すだけのパターンを繰り返す馬鹿wwwwww
0844名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 17:18:43.08ID:Ojh5ikZJ
更に追い込んでやると
団塊が退職したからと言って、物価はあがらんよ低能wwwwwwwwwwwwww
輸入大国日本で、アメリカの猿真似金融緩和やったアベチョーーーーーンの円安誘導で上がってるんだ低能wwwwwwwwwwwww
0845名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 17:26:39.26ID:CzLk+nW/
>>843
>定年の65歳(年金受給)までの延期した企業も多数だったのに
>定年の65歳(年金受給)までの延期した企業も多数だったのに 
>定年の65歳(年金受給)までの延期した企業も多数だったのに  

>2007年はほとんど影響のないレベルって報道されてたろwwwwww
>2007年はほとんど影響のないレベルって報道されてたろwwwwww  
>2007年はほとんど影響のないレベルって報道されてたろwwwwww    

きっとお前は閉鎖された反安倍空間で
悪かったのは全部アベ〜 民主党政権はすごい成果を残した〜
とか洗脳されたんだね かわいそうに
0846名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 17:31:12.73ID:CzLk+nW/
>>844
アホだろ、団塊が退職したら物価が上がると誰が主張したのかね?
お前の実質賃金は下がったから安倍は失敗という陳腐な理屈に
団塊の高給料が大量に辞めてる最中だからそれが実質賃金が下がってる原因だと事実を突きつけてるんだ

事実を突きつけられたら話をはぐらかして誤魔化す、頭くるくるパヨクの見本のような返しだなwwwwww

そんな雑魚だからこんな過疎スレに張り付いてるのか()
0847名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 17:36:49.26ID:Ojh5ikZJ
>>845

ああ、頭が悪いから本筋の話を忘れたって感じかな???wwwwwwwwww
ほら、戻してやるよwwwwwwwwwwww

>>835
>実質賃金が下がって当然だろ
>まぁ下がったといっても高給取りの団塊の定年第一弾の時期だから当たり前


【ボーナス有の高給取り正社員の団塊】の60歳退職は、ほとんど影響がなくて
【ボーナス無の給与カットされた非正規再雇用の団塊】の65歳退職は、影響があるってか???
さすが低能バカウヨ、言ってることがアベチョッテルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0848名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/06(木) 17:41:47.66ID:Ojh5ikZJ
>>846
何回言えば理解できるのかなこの馬鹿は
もしかして、再雇用された団塊が60歳定年前と同じ水準の給与貰ってると思ってる馬鹿なのか???wwwwwwww
まじで馬鹿って、常識がないから手探りで、どんな馬鹿か予想してレス返さないといけないから難しいわwwwwwwwwww
0849名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/06(木) 17:44:25.98ID:lyb7Tr6W
はあ?バカなの?
0850名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 17:48:15.36ID:D3kd7ULu
支那移民が二億人来てって話じゃないの?
ITで生産性上げられてんのなら、移民じゃなくてAIロボでも良かったわけで

前世紀のままなマス脳老害に、AIに機械学習用ビッグデータを供給するだけのIoT奴隷がいる限り
日本がネットの次の時代に対応できる日は来ないよ
0851名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/06(木) 17:48:17.77ID:B765JyUq
記者のレベルがこれじゃ
0853名刺は切らしておりまして
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2018/12/06(木) 18:07:46.77ID:CzLk+nW/
>>848
ほんと馬鹿だな
従来は60歳でほとんど定年してたとこを再雇用と延長したからそれなりの給与が生じて
大きく下がらなかったから問題にならなかったっつってんだろ
はーい桁を下げたらわかるかなー?
全人口100人中毎年10人定年して100万ずつもろてたのが無くなってたのが
団塊で20人定年することになりました
団塊対策でそのうち10人は再雇用で50万で働きました
定年者以外の平均額は50万でした

100人中10人定年した場合と
100人中20人定年した場合と
20人中10人が50万で働いた場合と、平均の賃金はどれくらい変わったでしょうか

馬鹿だから答えないだろうなーwww 都合が悪いから答えないだろうなーwwwww
0854名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/06(木) 18:08:46.23ID:7RUcfpCr
インフレだから普通にそうなるだろw
つうか、ここで「ありえない」とか必死で叫んでる馬鹿パヨクって、ハイパーインフレって言ってたじゃんwwwwwww
0856名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/06(木) 18:10:06.41ID:7RUcfpCr
>>849-850
いいから馬鹿は5ch来ないでくれないかな?
0858名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/06(木) 18:22:06.92ID:lyb7Tr6W
もう意味ねえだろ、
0859名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/06(木) 18:46:22.61ID:tV45VqvN
現実は90%暗いだろう
0860名刺は切らしておりまして
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2018/12/07(金) 08:08:09.98ID:K6IZ9htq
やっぱどのスレ行っても
自民党の競争相手は10年前の民主党なんだね
そりゃ衰退するわ
0861名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/08(土) 01:55:51.38ID:WC3VvJmf
そりゃ、安倍政権の6年で
良かったのって2013年の1年だけだもの、政策は異次元のリミッター解除という切り札使ってるのだから
普通に考えたら、どんだけ効率悪い糞エンジンだよって話になる
0863名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/28(金) 19:38:49.67ID:YfPV9HAB
個人的には自分の数億円の資産を有効に使うためにも
デフレ衰退GDPは緩やかに減少を期待したい
0864名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/29(土) 07:18:57.88ID:wkf6QMoN
>>862
ヘーゲル曰く、歴史は二度繰り返す。
マルクス曰く、一度目は悲劇、二度目は茶番劇。
0865名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/29(土) 13:00:05.13ID:zlNpLqJp
2030年って言ってる時点でウソだと解る。
信憑性ある予想はせいぜい2020年迄。
0866名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/29(土) 13:29:00.48ID:Cmht+dYU
>>1を読んで思うこと。
遅れを取り戻せたら爆発的に経済が活性するかなあ?(出来たとしても)他の国に追いつくだけのような?
遅れを取り出すための底力をどこから捻出すんのってのも思うし、
追いついた後にじゃあどんなコンテツを出すかって局面になってなにか出せるかって言うとイノベーションの気風に乏しい国と人だし。
現実逃避的な楽観論だね〜
0867名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/29(土) 14:42:07.57ID:ixuYTnY9
>>833
すでに明治の初めに比べたら国債が2億倍だけどね・・・
0868名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/29(土) 15:02:54.04ID:216XXg+5
その頃はドル円が250円くらいかな
0869名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/29(土) 15:33:12.40ID:A66MLfnR
普通の日本人は大学入学以降に考えることをやめて、金魚の糞として生きることに
最適化するからな。

経済学なんて完全に後付けの学問で、未来を予測するには完全に無力。でも経済学者が
あほみたいに未来を予測しており現実は何なの?
0871名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/29(土) 16:17:31.24ID:XgQCSQVS
移民が日本人と結婚して、子供増産するからじゃないか。日本は人口減るどころか、逆に増えていくような。
0872名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/29(土) 19:46:04.64ID:WiHutw/Y
>>864

NHKは余程ボナパルティズムが怖いらしく、同じ番組内でマルクスを重ねて引用している

https://ja.wikipedia.org/wiki/ボナパルティズム
広義のボナパルティズム
より広い意味では、革命運動を強権でもって弾圧しようとする権威主義的・反動的な運動一般のことを指す。
ボナパルティズムという用語を最初にこの意味で用いたのは、フランス第二帝政の成立を同時代人として目
撃し、これを批判したカール・マルクスであった。マルクスは、第二帝政やナポレオン3世に対し、

『歴史的な大事件や重要人物はすべて、いうならば二度繰り返される』とヘーゲルはどこかで指摘したが、彼は以下のことを付け加えるのを忘れている。一度目は悲劇だが、二度目は茶番劇だということを。
— マルクス『ルイ・ボナパルトのブリュメール18日』第1部冒頭

と辛辣な評価を下している。

共産主義者が政権を取るような事態においては、カウンタークーデターも正当化されうる

https://ja.wikipedia.org/wiki/赤色テロ
レーニンは、早くから革命にはテロリズムは必要であると考えていた。彼はフランス革命や自らの兄アレクサンドル・ウリヤノフも信奉したロシアの虚無主義、セルゲイ・ネチャーエフを研究し、熱心にテロを奨励したと言われている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/対権力闘争
対権力闘争(たいけんりょくとうそう)とは、政府など権力に対する闘争。日本の政治分野では、左翼などによる闘争を指す場合が多い。暴力革命を成就させるために、警察などの治安機関を弱体化させる闘争である。
0873名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/29(土) 19:46:50.61ID:WiHutw/Y
共産党が政権を取るとカウンタークーデーター=ボナパルティズムを恐れて自衛官の粛清もありうる
自衛官は気を付けておくべきだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/ボナパルティズム

軍事力によって共産主義体制の転覆を目指す活動全般を(半ばレッテル貼り的な用法で)指していた。
スターリン時代にはミハイル・トゥハチェフスキー、ゲオルギー・ジューコフら、有力
で高名な赤軍の指導者、軍事英雄たちがボナパルティストとして槍玉に挙げられた。
生来、猜疑心の強いスターリンは、赤軍内部に多数のボナパルティストが潜伏してい
るものと頑なに信じ込み、そのことが赤軍大粛清の原因にもなった。
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/06(日) 17:53:12.20ID:ELQ2/KFT
日本は金融資産とか企業の内部留保とかの大きさ考慮すると
今の段階でもGDPは1000兆超えててもおかしくはない
平成で増税政策ばっかやデフレ政策ばっかやってるからこうなってるだけで
0879名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/06(日) 18:08:38.32ID:ELQ2/KFT
日本は国内でお金が回ってないのが一番の問題
0880名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/06(日) 18:12:42.16ID:ELQ2/KFT
アメリカと中国の事はどうでもいい
日本が豊かになれば
0881名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/06(日) 18:15:58.51ID:I5ZGf3z3
>>1
「2030年GDP1000兆円」シナリオを提言。「AI×IoT×5G」で可能と説く。
その真意を、『全産業「デジタル化」時代の日本創生戦略』を書いたブロードバンドタワーの藤原洋会長兼CEOに聞いた。


知らんな
0882名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/06(日) 20:17:33.01ID:HtwxbFL9
>>879
アベチョーーーンミクスは、円安物価高誘導で消費を冷え込ませ
国内の金の流れを止め、海外へ流出させる政策なのに何言ってんだ?
0884名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/08(火) 19:11:23.30ID:iCE0fmWz
>>878
> 日本は金融資産とか企業の内部留保とかの大きさ考慮すると
> 今の段階でもGDPは1000兆超えててもおかしくはない

それはすさまじい勘違い。
日本で個人の資産が旅行したり、商品を買ったりに回らないのは、
日本の高齢化が爆発的な速度で進んでて、年金の制度が破綻スレスレの
状態だからだよ。

年金は若い人が払って老人が受けとるから破綻しないっていう人はいるけど、
破綻しないけど、支給年齢はどんどん上がって、70歳になり、さらに
年金の金額はどんどん引き下げられてる。
計算すりゃわかるが国民年金なんて、3−4000万円ないとまともな
老後は生活できない。
だから、数十年後の年金の不足分を、個人が不安にかられて、消費しないで
貯金してるんだよ。
だから貯金の大半が中高年のもの。

内部留保も勘違いが甚だしいが、企業はそれを現金で持ってるわけじゃない。
とっくに投資に回ってて、内部留保の中身は、日本の工場だったり、
インドの工場、アメリカの販売店っていう資産に変わってるわけよ。
内部留保を使ういは、工場閉鎖で、従業員を全員クビにしないと、現金化
なんてできない。

日本は老齢化で人口も減るし、働かない老人の激増で、すでに日本人の
半分は働かなくなって、今後は数少ない働く人が、膨大な老人の生活を
支える構造になるのが日本の現実。
0885名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/10(木) 19:41:04.07ID:n+lnViPa
>>831
日本の通貨は円だから間違ってないよ
日本でドルベースで見ても日常の生活に意味がない事が分からないなんて愚かだよ
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/12(土) 08:33:13.54ID:LuF1xxoF
日本の一人あたりGDPは、もはや先進国レベルではない。
じゃ、なんでGDPが世界3位かっていうのは、日本の人口が多いんで、消費が
低迷してても、1億2500万人の消費が加わるから。

だから一人あたりGDPでいうと、オーストラリアにも、フィンランドにも、
ベルギーにも、ニュージーランドにもイスラエルにも負けている。
つまり、日本は人口が多いから、個人消費がGDPを嵩上げしてるだけで、
一人あたりの付加価値は、とっくに日本は先進国ではなくなっている。

さらに、家計の中で人間が最低限生きるための食費にどのくらいを使ってる
かっていうエンゲル係数でも、日本は突出して高く、韓国やベルギーと同じ
くらいで、もはや先進国ではない。

日本に住んでると気づかないけど、日本のGDPが過去30年で1割ちょっと上がった
から、貧乏になったという感覚はないが、その間に世界のGDPは2倍に
なっている。
つまり、日本だけ成長してないから、世界全体から見たら日本だけ貧乏に
なっている。

今後は老齢化がどんどん進み、働かない人の人口が働いてる人を超えるし、
年金や社会保険を維持するのも難しくなってて、だれが考えても、
日本だけ衰退する。
0888名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/12(土) 13:27:55.07ID:ONKdyeQ1
1000兆円目指すという目標はよし
だからこそ増税は止めるべき
増税したら再デフレ化して1000兆円は無理になる
日本はいつまでも経済大国だと言えなくなってしまうよ
このまま増税すれば
0889名刺は切らしておりまして
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2019/01/12(土) 13:30:31.11ID:Us/jveqN
>>887
「日本だけ衰退する」とか言ってる間にBRICsはどうなったんだよ
人口減なら台湾や韓国のほうがすぐに酷くなる

日本が将来安泰とは言わないが
煽り方があまりに反日くさい
0890名刺は切らしておりまして
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2019/01/12(土) 13:37:40.31ID:/X5EzBRW
人口減っても生産性を減らさず外需で潤えば良い。

3つともダメなのが現状
・人口減る
・生産性低い
・外国に向かって商売する

努力でなんとかなる下2つに取り組まずに、移民で人口増やすのがバカ策。
奴らは祖国に送金するので、内需も増えない。
0891名刺は切らしておりまして
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2019/01/12(土) 14:12:08.79ID:12yNF+/Z
毎年7%成長しないといけないな
0892名刺は切らしておりまして
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2019/01/12(土) 16:03:58.25ID:LuF1xxoF
>>889
アオリじゃないよ。
ふつうに考えて、日本が老齢化で歴史的な変化が起こってることに
全く気づかない人が多すぎる。
65歳以上の人口がもうすぐ3700万人になるんだぞ。
老齢化で人口の半分が働かない国になってるんだぞ。

で、ほんとは年金は医療費も崩壊してるわけだが、借金を1000兆円
に膨らませてることで、崩壊を回避している。
借金が増えるってことは、金利も上がるわけだが、日銀が発行済み日本
国債の半分近く買ってることで、金利を下げている。
日銀が国債を買いまくることで、日本の通貨はどんどん増えて、今や、
経済規模が日本の4倍以上のアメリカの通貨量すら超えて、一国としては
地球上最大の通貨になってきてる。
日本で通貨の問題が起こるともう世界へ連鎖するレベル。

過去は人口が増えなくても、家族の人数が少なくなって、一人暮らしが
増えることで、世帯数は増えてて、その分住宅需要や、家電需要も
増えていたけど、これからは減る。

つまり日本では過去一度も起こってないことが起こってるのに、それに
気づかない人が多い。

たとえば国民年金を考えるとわかるだろ。
年金をもらってるほうは、4300万人になり、払ってるほうは6000万人。
一人が収める金額は月16500円。
もらうほうは65000円。
何倍よ?
この制度が続くわけがないのは、だれでもわかるだろ。

世界最大の老齢化の経済への影響なんて、だれにも予想できない
くらいの大変化だから。
0893名刺は切らしておりまして
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2019/01/12(土) 23:28:40.15ID:pyHtOTQk
>>887
>なんでGDPが世界3位かっていうのは、日本の人口が多いんで

じゃあ何で 日本より人口が多い
インドネシア ナイジェリア パキスタンは 世界第3位以上にもなれず、一人当たりGDPも日本より低いの?
0894名刺は切らしておりまして
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2019/01/12(土) 23:57:41.50ID:7ZGzzbzX
円は、借金か通貨発行か外貨(誰かの借金)以外で増えない
もっと言えばほとんど借金だ
国債残高を減らさなければならない借金といってる人は円の増やし方を明言すべき
0895名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 09:58:09.59ID:lXUixn/Q
>>893
経済の基本すら理解してなさすぎ。

日本はなんだかんだ言って、一人あたりGDPは世界25位で、イスラエルやイギリスの
規模がある。
日本はイスラエルと同水準だけど、人口が1億2500万人だから国全体の
GDPは大きい。

一方、インドネシアっていうのは平均年収が36万円の国なんだぞ。
一人あたりGDPは世界117位で、日本の1/10。
日本の1/10×人口が2倍でも、日本より悪くなるのがあたりまえだろうが。

こんなことって中学生の計算能力があればわかることだぞ。
0896名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 10:08:03.15ID:lXUixn/Q
>>894
それは金融の基本すら理解できてない。

1000兆円はあくまで借金だよ。

それがなんで問題にならないかってのは、単純に日本は年金不安が大きく、
みんなが老後のための貯金をしている。
で、貯金で郵便局や銀行にお金を預けると、郵便局や銀行はそれで日本国債を
買うから、国債が消化できてた。
だから、問題にはならなかった。

でも、現在は日銀が、歴史上異常な規模の国債を買っていて、逆に銀行は、
持ってる国債を日銀に売りつけた。
その結果、国債の半分近くは日銀が保有している。

つまり、日本中の国債価格の変動を、日銀が一人で受ける状況になっている。
じゃ、日銀はどこまで国債を買えるかっていうと、もう経済の教科書が想定してる
量をはるかに超えてて、金利の変動があったときに何が起こるのか想定すらできない。

たとえば日本の過去30年の金利は3%以上になってると思うが、もし金利が
そこまで上がると、日銀は簡単に債務超過になる。
もちろん政府が救済するにしても、日銀の債務超過が、世界へどんな影響が
あるのかすら、過去になかったことだからだれにもわからない。

金利を低く保てるのはせいぜいあと2年くらいだよ。それ以上は無理。
日銀の買い取りの限界が来たら、借金の金利が全部上がるんだよ。

たとえば、1000兆円の借金の金利はもし3%になったら30兆円だが、税収が
50兆円程度の国で、金利っが30兆円になったら、もう学校や国立病院、
国会を閉鎖しても、壮絶な大増税をやらない限り、国を運営できなくなる。
0897名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 10:28:55.92ID:hzVKpJoj
>>1 消費者物価も二倍になりゃ、そりゃGDPも二倍になるだろwwwww。 
0898名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 10:32:29.63ID:A2gyD1A4
成熟国なのに新興国型産業を未だに続けているのが経済停滞の原因
製造業中心から、金融と研究開発を中心とした産業構造に転換しない限り
経済成長は無理。最低限の生活必需品以外の製造工場は日本にはいらない
0899名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 11:11:21.41ID:4fDGIsmt
日本の国際収支統計をみてごらん。すでにそうなっているから。
製造業による貿易より、海外への投資で儲けているのが一目瞭然だから。

それなのに国の衰退が止まらないのは、
世代間格差を拡大させすぎたせい。
0900名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 14:43:37.41ID:QZtBqTVs
>>895
人口が多いから 日本は世界第3位のGDPと言ったのは お前だぞ。
お前こそ 何も証明疎明できてないだろ?
0901名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/13(日) 15:17:00.02ID:QZtBqTVs
>>898
>金融と研究開発を中心とした産業構造に転換しない限り経済成長は無理。

北海道から沖縄まで 全て、東京の千代田 中央 港の3区の様なことをし
香港 シンガポールみたいな都市国家型にして 食料も労働力も「輸入」に頼るなら そうだが
それだと 国家としては凄い弊害が別に出る。

>製造業による貿易より、海外への投資で儲けているのが一目瞭然だから。

これとも絡むが、日本やドイツが、米国 中国などの国土も含めた大国に負けず
またサウジアラビアやノルウエーや豪州みたいな資源国でも得られない
巨額の経常収支を ずっと上げ続けられてる理由は
クローサーの国際収支発展段階説でいう
「未成熟な債権国」から 完全に「成熟した債権国」へ移らず 成熟に近づきながらも未成熟な債権国 で留まり続けているから。

静岡県など典型的だが、農林水産業 製造業 サービス業と、第一次産業から第三次産業までバランス良く発展してる県は 政治家がパーでも もの凄く平均的に豊か。

大都市圏にあたる神奈川県 愛知県 千葉県 兵庫県 京都府 福岡県 広島県 三重県宮城県もそうだが。
小粒なところでは岡山県 新潟県 長崎県 石川県もそう。
あれだけのメガロポリスなのに大阪府は そんなに豊かとは言えない。

農林水産業も製造業も全て捨てて 金融とかサービスだけで食っていこうとしても 長期的には行き詰まる。
少なくとも国民大多数を おしなべて豊かにすることは不可能。
0902名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 16:41:16.06ID:lXUixn/Q
日本の失敗は、産業構造の変化の失敗よ。

日本で最大の産業は土建業関連。
土建、土建資材、ダンプや建機なんかの従事者は500万人だが、家族を
含めると1000万人。
それが土建業関連で養われている。

だから、国がちょっとでも公共投資を絞ると、即座に失業者が増えて、
景気が悪化する。
そのため、四六時中、国がなんとかしろって話になり、災害でも起こると、
住人が数十人の地区でも、何百億円の堤防を作る。
現在も災害対策で膨張したとこだから、オリンピック後に工事が減ると
即座に1000万人に不況がやってくる。

しかも製造業も衰退し、中国、台湾に取られてしまい、アメリカみたいな
アマゾンやツイッター、フェイスブック、アップルみたいな、次世代の産業は
育っていない。
たしかに飲食店や運輸業、土建業の雇用は増えてるが、新しい産業が
雇用を作ってるわけではないから、景気の波を受けやすいし、政府の予算の
影響を全面的に受ける。
でも、政府の災害対策を言い訳にした予算バラマキももう限界。

もはや国債は日銀が買ってることで成立してて、それが限界に限りなく
近づいている。
だから金利が上がりだしたら大惨事よ。
株価も、2000年に2万円がたった3年で7600円まで下がることは日本では
珍しくなっくて、2007年にも18000円から6999円まで下がったが、
次にこれだけ下がるだけで日銀が買った23兆円の株は、大損になり、
それだけで日銀は債務超過になる。
もちろんほんの数%の国債価格の下落でも、債務超過になる。

現在はそれくらい危険なバランスで綱渡りをやってるようなもん。
0903名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 17:22:41.90ID:knxfZxDY
今年中に年金暮らしの年代が全部い無くなれば2030年にはGDPは好転する
しかし2倍にはならん
0904名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 17:39:23.23ID:gbwckI+v
>>902
>アメリカみたいなアマゾンやツイッター、フェイスブック、アップルみたいな、次世代の産業は育っていない。

米国でもドイツでも、土建関係の工事が減ったり
ハリケーンや寒波が来て工事ができなくなると失業率がグンと上がるから
日本だけが土建に頼ってる訳ではないがな。

でも 新産業が育ってないのは確か。
日本が不得意だった
航空機なんて まだ黎明期だし
インフラ輸出や豪華客船も 頓挫しまくりだし。
まぁ医療機械や医薬品 そして宇宙・衛星関係で 試行錯誤 失敗を積み重ねてきて ようやくビジネスになりつつあるが。

国際収支統計といえば、観光と知財(しかも 自動車とか分野が大きく限定される特許が大半)を除く サービス貿易で日本は大赤字。
この分野が得意にならないと、国の衰退 没落は止まらないし、質の良い高収入な雇用もなくなる。
0905名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/13(日) 19:42:46.92ID:buEgTt4n
人口数、国土から考えて、最終的にGDPは

中国
インド
アメリカ
ブラジル
インドネシア
エジプト
トルコ
メキシコ
ロシア
日本
ドイツ

の順位になるだろう
中国のGDPは日本の10倍以上だろう
最も日本の人口数が現状維持された場合の話だがw
0906名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 20:47:07.64ID:4zCBcofO
>>905
ならなんでフィリピンもパキスタンもバングラデシュもナイジェリアもエチオピアも無いの?
0908名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 20:59:22.88ID:4zCBcofO
>>907
無知が適当書くなってこと
0909名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/13(日) 21:15:24.15ID:2G4GuDp8
>>7
嘘つけ
フィリピンはずっと前から英語が公用語だが、英語が話せる出稼ぎ労働者ばっかりだぞ
0910名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/13(日) 21:18:38.13ID:L4YsK86w
2030年までの12年で団塊の老人が大幅に減るから
ほんの一時的にGDPは上がると思う
ただ、たった今の直近の少子化問題を今年中に解決できないと
本当に「ほんの一時的に上がったように錯覚する」で終わって
すぐに衰退フェーズが始まる
0911名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 21:26:05.08ID:5m1ET2sH
改ざんで2倍な
0912名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 21:27:53.60ID:+lGsz85e
IWJ_AreaCh2
‏

@IWJ_AreaCh2
2 時間2 時間前
39.中村「電通は、舛添都知事の次に、乙武洋匡さんを担ごうと考えていたんです。
しかし、乙武さんが自爆したので…」。岩上「そんなところまで電通が考えるんで
すね。衆参の同時選挙などは?」。中村「電通は当然、考えています。自民党のお
抱え代理店ですから」@iwakamiyasumi
0913名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 21:28:49.04ID:0voSOG4d
バブル崩壊あたりから今を比較すると
パソコン、スマホ、インターネットで
かなり技術が進み、かなり便利になった
ではGDPがどうなったかというと
それほど変化してない
つまり、技術革新があるから生活が変わるというのは比較的正しいけれど
技術革新があるからGDPが増えるというのは幻想
0914名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 21:30:31.26ID:0voSOG4d
技術革新によって
ある会社の生産の仕組みが改善されるかもしれないけれど
別の会社も同様に改善される
そうなると競争レベルが上がるだけで、売り上げはあまり変わらない
消費者などは品質の上がった商品を手にできるが
売り上げの数字としては変わらない
0915名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 21:32:09.73ID:0voSOG4d
結局のところ
こういう業界では、こういう変化が起きて、これだけ売り上げが変化し
そこの従業員はこれだけ収入が増え・・・
さらに日本の輸出はこれだけ増え
みたいな数字をひとつひとつ予想して積算しないと意味がない

積算することなく、いきなり数字だけ出すのは
ただの皮算用
0916名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 21:53:49.97ID:qJT0T9ig
人口が減るのに何馬鹿言ってんだ。
もう年寄りの爺婆大国になるんだぞ。
GDPは現在の1/4に縮小だろう。
0917名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 22:05:54.15ID:5m1ET2sH
前は減少のスレあったな。
0918名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 22:08:26.52ID:l2iWGRsH
>>908
何でそこまで厳密な順位に拘ってんの?
重要なのは日本は人口大国の中国やインドに大差を付けられて陥落するということだ
すべての国が合理的で最適な経済活動を行えるとは限らんから日本は当面その恩恵を受けるだろうがな
0919名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 22:10:07.58ID:KFXuiuJ5
>>7
今更w
0920名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 22:10:16.58ID:knxfZxDY
技術革新しても行政が何も変わってないから当たり前
確定申告の時期がきてるから毎年思うわ
マイナンバー提出だけで収支把握できるはずじゃなかったの?
もう3年経つのにまたっく便利になってない
0922名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 23:02:15.03ID:2G4GuDp8
>>7
嘘つけ
フィリピンはずっと前から英語が公用語だが、英語が話せる出稼ぎ労働者ばっかりだぞ
0923名刺は切らしておりまして
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2019/01/13(日) 23:29:36.98ID:EgbISrbH
>>7
英語を第二公用語のように使っている欧州圏でさえソフトウェア産業クソザコなのに
全然信用ならんw

ソフトウェア産業育てるなら解雇規制緩和だよ
0924名刺は切らしておりまして
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2019/01/14(月) 19:11:11.65ID:M0b3RSoy
>>904
> 米国でもドイツでも、土建関係の工事が減ったり
> ハリケーンや寒波が来て工事ができなくなると失業率がグンと上がるから

それは民需の変動がメインであって、日本の場合は建設投資の4割以上が
政府の投資が、ダムや道路、堤防、オリンピックとかの政府の投資。
だから日本は政府の予算で土建業が簡単に上下するからオリンピックが
終わったりすると急激に不景気になる。
また、天文学的な災害復旧予算が切れると、それだけで不況がやってくる。
日本の借金が1000兆円を超えてることや、国債の半分以上を日銀が買ってる
ことで、政府がいつなんどき財政縮小に転じてもおかしくないくらいだし。
0925名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/15(火) 14:09:28.33ID:yBQkeAXY
GDPが増えることを「経済成長」と読んでるが、本当に正しいか? というより それが真に国民の利益 国民の豊かさに繋がってるか?は疑問。

例えば
ある中小零細企業の社長が車を買うことを検討してる。
支払は即金で、取引してる信用組合の預金を下ろす予定。

7000万円の伊製スーパーカーを買うとする。
先ず輸入総代理店のディーラーは それを5000万円で仕入れるとする。
社長に売れば 2000万円儲かり それで それだけの付加価値を日本国内で生んだから GDP2000円増。
でも信用組合の支店は、千万円単位の金を急に下ろされたので 本部に要請すれば資金には困らないが、数日 大きな融資は出来なかった。

一方、例えば 150万円の国産の軽を買ったとする。
それを製造するための部品も全て日本製だとすると、それを社長に売った段階の累積のGDPは150万円で
社長は財布から出し払った。

伊製スーパーカーを買った場合のGDPは2000万円
国産の軽を買った場合のGDPは150万円
でも どっちが国民全体の利益や 経済成長に寄与してるだろうか?
0926名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/15(火) 20:34:37.79ID:kPOF36B6
>>925
たしかにすべて国産部品のほうが寄与度は大きいけど、ただディーラーに
入った7000万円は、社員の給料になり、軽自動車一台分より
はるかに多くお金の循環になるからな。
もちろん経費にはなんないけど。

GDPの中の個人消費は、GDP全体のほぼ半分なんで、150万円の車は75万円
GDPを増やすし、、7000万円の車は3500万円分GDPを増やす。

だから7000万円の車のGDPへの影響は大きい。
たとえば、国民全員が、お昼ごはんを毎日、いつもより500円高いものを食べたとする。
そうすると1日500円、1年365日で、年間18万円消費が増える。
1億2500万人がこれをやると、22兆円の消費になり、たった500円の消費が、
日本のGDPを11兆円も増やす。

これと同じで高いクルマをみんなが買うと簡単にGDPが増える。
でも、日本は老人が爆発的に増えてて、年金の不安が大きいからみんなが消費を
しないで老後のために貯金するからGDPが増えない。
0929名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/01/16(水) 14:52:20.41ID:TPunWxkP
>>928
何か複雑だな
>>925 の例だと 零細企業の社長が信用組合から多額の預金を急に下ろされて 新規融資が積極的にできなかったと書かれてて、それで信用創造は逆に阻害されたことになるし
一方で、フェラーリかランボルギーニのディーラーの銀行口座には 7000万円が入ったなら その金が信用創造に繋がる可能性もある。
高い車は 税金も高く、税収も上がるし。

経費を湯水の様に使えば 景気対策になるかも知れんが、それもマッチポンプだからヤメろ! という世の中の風潮というか方向だが、それが良いのか悪いのやら?
昔 docomoなど携帯キャリアの決算で売上げ大幅減なのに大幅増益だった頃があった。
何が起こったのか と思ったら、昔多くあった 街の携帯電話の安売りショップが 壊滅状態になった頃と重なり
つまり携帯キャリア会社が そういう店に従来みたいに販売促進バックマージンを払わなくなったから。
これもGDP上はマイナスだろう。

それで連想されるのが、ふるさと納税の高額返礼品。
税収という面では マッチポンプで何をやってるのか!と総務省が怒る通りだが
GDPを増やす上では高額返礼品をバンバン出す方が効果あるのでは?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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