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【経済】日本のGDPは2030年、今の「約2倍」になる
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0001田杉山脈 ★
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2018/10/07(日) 20:17:58.65ID:CAP_USER
──日本のGDP(国内総生産)1000兆円は夢ではない?

産業のデジタル化を例外なく一気に進める必要がある。日本全体であらゆる産業でのデジタル化(デジタルトランスフォーメーション)ができれば、後れは一気に取り戻せる。GDP1000兆円は達成可能だ。情報通信ばかりでなく、流通、農業、金融、医療・福祉などでのビジネスに加え、2030年には生活も一変する。

──総デジタル化ですか。

今やIoT(モノのインターネット)、ビッグデータ、AI(人工知能)という技術革新の「三種の神器」がそろった。あらゆる企業経営者に、この神器を駆使してデジタル化しようと言いたい。それはベンダーがやり、自分たちは発注していればいいでは、済まない。中でも金融機関は、情報システム部門の役割が軽すぎる。なぜITベンダーに丸投げ発注なのか。経営者は誰もが意識改革すべきだ。

──デジタル化も第3フェーズに入っているとか。

第1フェーズは業務ツールの一部のデジタル化、第2フェーズは業務そのものの一部をデジタル化するものだった。そして第3フェーズでは業務全体がITにリプレースされる。銀行業務でいえば、スマートフォンさえあれば店もATMもいらない。決済も送金もでき、現金がなくても取引は可能に。

──モノづくりでは。

メーカーの第3フェーズはサプライチェーン・マネジメントの次世代化に当たる。たとえば設計。CAD(コンピュータ利用設計システム)ツールを使い、機械設計をするとする。エンジンを例にとると、部品の設計図面を書くと、即時に部品表ができ、受発注システムにもつながる。各部品メーカーと連携ができていて、最後の検査段階のデータをどう提出したらいいのかも、設計時点からネットワークで一貫してできてくる。そして自動的に発注もされる。

──今はできていませんね。

日本の機械設計を例にとると、CADツール、シミュレーションツールは、ほとんどが外国製。主要自動車メーカーでもそう。高いおカネをドイツやアメリカの会社に払っている。ソフトウエアに日本製はほとんどない。

サプライチェーン・マネジメントを一気にリードしたのはドイツのSAP。設計ツールはじめ製造業において重要なポジショニングを担っている。日本のIT会社はできていない。ビジネスパーソンの机上のツールはマイクロソフトだったし、スマートフォンはアップルかグーグルのアンドロイド。日本はソフトウエアのプレゼンスをほとんど発揮していない。

ハードを作っている側だからわかることも
──ソフトウエアは弱いまま。

少なくとも「モノづくり日本」を押し出しているならば、モノづくりのソフトウエアツールでプレゼンスを発揮すべきだ。日本の製造業の強さは生産技術にとどまった。ソフトを重視してこそのデジタル化なのだから、日本が強い技術分野で早急に独自に開発・育成を行う必要がある。

──逆にインターネットが根底的な変革を強いているのですね。

IoTを通じてあらゆる分野で自律・分散・協調型が促進される。たとえばテクノロジー。トヨタ自動車がインターネットにつながったコネクティッドカーを世界の主戦場と見ているが、まさに正しい方向といえる。

重工業でいえば、アメリカのGEと日本の会社とではデジタル力が圧倒的に違う。一例を挙げるとジェットエンジン。GEはセンターを作り、世界中のジェットエンジンがどういう状況にあるか、各エアラインに燃費情報を提供し始めている。

飛行機メーカーにエンジンを、電力会社に発電機を納めたら「はいおしまい」ではなく、その先にいるユーザーや消費者はどんな使い方をしたらいいのか情報提供をする。ハードウエアを作っている側だからわかることが豊富にある。
https://toyokeizai.net/articles/-/239860
0386名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:03:43.53ID:u7bndEir
>>382
東京のGDP幾らかわかってんのか?
0387名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:05:47.49ID:xC03UnLh
年6%以上の成長率ないと
12年で倍はいかないよ
0388名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:09:01.94ID:+s7wefd9
>>369
日本は秀才を生み出し生かすのは得意でも、天才を生み出し生かすのは苦手だからじゃない?
ITは千人に一人の天才が数万数十人分の働きをするような世界じゃん
0389大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/08(月) 16:11:59.88ID:wmwWy9uL
>>386
3兆円かな、じっさいは俺の大塩佳織の件ふくめてフィリピン人のことで
東京は40兆はドーピングしてて、これで駄目駄目なんでは

とくに三菱地所
0390名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:13:37.49ID:Y3s+VO38
原発動けば立ち直るよ日本経済は。
でも難しいねさすがにそれも。
0391名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:14:36.80ID:8cv9Z1EO
>>7
リアルタイム翻訳技術が進んで、英語学習不要な世の中になってるよ
そんな時間があるなら別なのに時間かけてる
0392名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:15:01.72ID:25A+/l5V
>>384
どれが当たるかなんて誰にもわからないんだから投資はケチるもんじゃない。
むしろケチればケチるほど将来損する
0393名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:15:27.97ID:Y3s+VO38
>>391
こんにゃく翻訳は当分克服しないだろうな。高度に使えるようになるまで暫く時間がかかる。
0394名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:16:47.65ID:Y3s+VO38
>>392
失敗したら首釣るようなのやめないとね。アメリカみたく失敗しても幾らでもやり直せる仕組みにしないと。
0395名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:18:00.55ID:0gyWc4yR
移民が増えればGDPは上昇する
0396名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:18:05.79ID:Y3s+VO38
基幹産業の片翼を中韓にもがれてしまったので。
中韓との付き合いは改めて考え直さないといけないなさすがに。
0397名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:19:53.16ID:v6n8NfVn
小室直樹の見解にこんなのあったなそういえば

・日本の高級官僚(財務省・日銀等)は心の底で不景気を歓迎する。
・役人の給料は、世間の人たちの給料が下がることによって、相対的に上昇したことになる。
・東大法学部卒のエリート中のエリートでも赤坂の料亭や高級なソシアル・クラブや
ゴルフ場に自前で行くことなど出来ない。(要は、低学歴の成り上がり社長が自分達より
いい目を見るのが面白くはない)
・不況になって、世の中の人たちの給料が下がったり、ボーナスがなくなったり、
果ては人員整理にあったりすることは、一人一人の高級官僚にとって、
本当は気分の悪くない話(全員とは言わないが)


つまりデフレ政策をやめるつもりは基本的にさらさら無いという話
0400名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:20:58.01ID:25A+/l5V
>>394
首吊る必要なんてないわw国がしっかり研究費等出せばいいだけ
むしろ今ケチれば将来首吊る国民の方が増える事になるだろう
0401名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:21:47.99ID:YFbHxmUQ
>>375
ソフトの面はマイクロソフトに譲ってきたでしょ。
日本製パソコンから入ってきたライセンス料って相当なものだったと思うが。
0402大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/08(月) 16:22:06.93ID:wmwWy9uL
>>399
何処まで俺から盗んでくのかな、東京は

最近は静岡も発覚したが
0403名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:22:12.73ID:kfcyhfWy
日本人が煽てに乗りやすいのを心得ている良記事だと思う
0404名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:24:10.29ID:Y3s+VO38
コナミもゴエモンであれだけ儲けて事業拡大。
やはりソフトは大事だなw
0405名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:24:50.44ID:Y3s+VO38
トロンの開発者が飛行機事故でみんな死んじゃったからね。あれも大きかった。
0406名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:26:09.83ID:5t7grhpC
おくあき まさお
‏

@tuigeki
49 分49 分前
同じように思う人は大勢いるらしい。こんなサイトがある⇒
【噂】加計学園疑惑の加計孝太郎氏の顔が安倍総理の祖父・岸信介元総理とよく似ていると話題に!ネット「親戚なんじゃ?」
https://yuruneto.com/kake-kisi/
0407名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:26:37.62ID:j1HNrspr
>>1
>飛行機メーカーにエンジンを、電力会社に発電機を納めたら「はいおしまい」

だから 日本のサービス貿易の収支は ずーーと大赤字だし
インフラ輸出が上手くいってない原因もそれ。
日本人は ハードを買ったら、ソフトやサービスは オマケで付いてくる という意識が抜けないからな。

ただ デジタル化を一気に進めたら GDPが増えるか?は疑問だがな。
それより変な既得権を無くし、生産性を 先ずはIT無しでもアップできるような体質にせんと。

色んな施策で GDPは もっと伸びるとは思うが
人口も世界第10位以内に入らず
国土も広くなく、そして4分の3が山林で、自然災害が多く
天然資源が非常に少ないのに、使用量と輸入量が膨大
肥料・飼料も、また一部の食料も輸入に頼る。
特に、港湾・航空で 世界的な交通の要所に在るわけでもない。
そんな国のGDPが世界第3位、少し前までは世界第2位だったことの方が 世界的に診れば驚異的なはず。
0408名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:26:54.55ID:Y3s+VO38
原発が再稼働すれば貿易収支が改善されるからみんな原発賛成派になるといい。
やっぱり嫌かな?wまあしょうがないよねこの問題は。
原発現実論派の僕でもさすがに懲りた。
0409大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/08(月) 16:28:43.45ID:wmwWy9uL
原発事故を起こしたのは警察だ、NHKシステムも怪しいけど

それでICPOまで無茶苦茶になってる
0411名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:31:54.03ID:Y3s+VO38
基幹産業の片翼を韓国にもがれて原発が止まってもう最悪。
韓国との付き合いは根本から考え直さないとね。
0412名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:32:07.46ID:yigZoHFP
経済が絶不調の韓国とアベノミクスで絶好調の日本比較

GDP(単位:10億USドル)
    2009年   2012年   2017年
日本  5,231.38    6,203.21    4,872.14
韓国   901.94    1,222.81    1,538.03

一人当たりGDP(単位:ドル)
    2009年   2012年   2017年  
日本  41,014.19   48,632.91   38,439.52
韓国  18,291.92   24,358.78   29,891.26 
0414名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:33:41.22ID:Y3s+VO38
NECやソニーやシャープの設計図を全部かっぱらわれちゃったんだから。
やはり韓国との付き合いは考え直したほうがいいよ。
0417大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/08(月) 16:34:30.91ID:wmwWy9uL
花王のコスメティックは、もともとフロッピーディスクに
きめの細かい磁性体を造るために粉を造ってたのが、美容液になっただけ
0418名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:35:55.81ID:Y3s+VO38
デノミが近いうちに来るというのは別に学者や預言者でなくとも誰でも容易に予想がつく
所まで来ている。お金は物に替えとかないとね。金塊が定番だけどさ。
0420名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:36:55.97ID:YFbHxmUQ
>>407
どっかの有名な港の港湾システムとか日本製じゃなかったっけ?
あと海外のゲート無しの高速道路のシステムとか。
日本でそれ導入してくれってのを結構作ってる。

ノートパソコンというものを実際に形にしてアメリカのソフト乗っけて
売りまくったらクリエイティブじゃないなんて言う連中がいるけど
全くおかしな話だ。
0421名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:36:58.10ID:uBnpxx3q
>>416
インタビュー記事だけど
時代の寵児になれるチャンスを持ちながら
会社がちっとも成長しなかったブロードバンドタワーの人だからなぁ
0424名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:37:46.97ID:hRDYYMS1
日経平均は10万円ごえか!
こりゃ、買っておかなきゃ損だな。
0429名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:42:51.94ID:UJ4dkuOQ
オリンピック開催間近なのにね、もう何やっても無駄。
0430名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:46:25.26ID:U4tSbUlS
ハードウェアも駄目だと思う
自分のPCパーツ韓国台湾米製だし
メモリと液晶くらい頑張ってくれたらな・・・
0431名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:56:45.51ID:rv1UkQZr
よかったねぇ〜
12年で倍か
来年から始まるとして6%
   2年後からなら6.5%
 以下3年後からなら7.2%、4年後8%、
 9、10.5、12.5、15、19、26、44%

何時から始まるか、署名記事で書け
0432名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 16:57:16.71ID:Z2sTJP0N
妄想だけで記事を書いてお金稼げるなんて楽な仕事やのぉ
0433名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:02:10.40ID:D3QS9c6Y
これ外れたら誰が責任とるの?
0434名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:08:01.18ID:qUSJq3aK
>>31

>これだけ無駄の多い国も無いだろ。
>会社作ろうと思ったらエストニアならスマホで10分、日本なら専門家に頼んで一週間と 20万以上の税金。
>農地を売る許可にも一ヶ月かかる。
>それだけ無駄なことやって腐ってもG7とか凄いよ。 逆に言えばすげー伸びしろを秘めてる。

↑その「ムダ」もGDPのうちであるということに気づかないのかね?
  要するに、ムダと思っているものを排除すれば、それだけGDPが減るということだがね。
  アホはそんな簡単なことすら気が付かない。w
0435名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:13:26.54ID:uA5VSwpI
日経
東洋経済
ダイヤモンド
プレジデント

昔からいい加減な記事が多い
0436名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:14:38.48ID:YFbHxmUQ
>>430
アメリカににらまれた上で中韓のダンピングじゃ無理でしょw

ソフトにしたって大学の理系学問間の序列が問題だったと思う。
紙と鉛筆でやる理論物理や数学が最上級、って雰囲気ね。
だから数学分野って日本強いでしょ。お金儲けになってないけど。
0437大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/08(月) 17:24:09.96ID:wmwWy9uL
>>436
円盤に円周率論文の真似に

ともかく売ったけど日立のHDDとか
あとCDとかDVDではハードウェアはあった
ブルーレイは泣かず跳ばず
0438名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:27:04.89ID:RssgCTYV
はいはい面白い面白い
0439名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:30:54.00ID:IqWyJ47G
>>434
君、ずれてると思うぞ?
そんな、行政のつくるマッチポンプ的な効用でGDPをかさ上げしたって、
国民の幸せにつながるのかい?と

全てとは言わんが、いわゆる士業の仕事って、そういう行政のつくるマッチポンプ的な仕事は結構あると思うし、
本来であればそういうのはできる限りなくすべきだと思うぞ
0440名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:35:06.27ID:IqWyJ47G
>>400
国が出すべきって発想は違うんじゃね?
国は出さなくても良いよ、その代わり奪うな、って話

つまり、投資に成功した人にはしっかり億万長者になってもらえばいいんだよ
所得税の累進課税とか止めれば良い
投資からのリターンを国が奪わなければいい
0441名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:40:06.12ID:jDd+bR+9
即財務省を歳出歳入で分割するのならあり得るな。
これが大前提。
今年中に解体されないなら大嘘確定。
0442大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/08(月) 17:42:04.21ID:wmwWy9uL
>>438
トヨタ自動車の本社は、ソフトバンクグループとかで顧客情報をアメリカ軍に売る気か?
0443名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:42:30.60ID:I/6rbrXg
派遣の給料を上げろ

同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。
0444名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:42:35.12ID:tMhsHD5G
言うのだけはタダwww
リーマン・ショックから10年でやっと元に戻っただけの成長力なのにさwww
0445名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:43:33.13ID:tMhsHD5G
>>419
消費税を上げれば、上げるほど経済政策できるっていうミラクル思考だからね
0447名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:45:04.34ID:tMhsHD5G
>>443
同一労働同一賃金って、賃金を上げるんじゃなくて、正社員の賃金を下げる政策なんやぞ
経済連が損する事をするわけないだろ
0448名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:46:45.03ID:tMhsHD5G
マジレスすると、国債をガンガン発行して、超インフレにして
日本円ベースで倍にするんだよw
0449名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:53:55.56ID:HGk329Hw
IoTって言葉だけが独り歩きしていてピンと来ない。
0451名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:55:40.95ID:HGk329Hw
30年遅れのIT革命?
0452名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 17:58:33.91ID:tMhsHD5G
>>450
そういう事
円安にして誤魔化すだけ
0453名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 18:03:06.80ID:eMOabQWq
>>449
物とネットが繋がるということ
身近なことで説明するなら、今までエアコンや電気やテレビや色々な物はスマホと離れた別の存在だったが
今後はネットを通して全て繋がってくる

車なんかも大きな変革期で分かりやすい事例でもある
0454名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 18:04:47.34ID:tMhsHD5G
>>453
遠隔操作なら、PC98の30年前からあったぞ
0456名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 18:06:01.79ID:tfx9/8pG
株の天井サインが出たな
0457名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 18:08:38.51ID:uZZq61jz
>>453
IoTがピンとこないっていうのは,モノとネットが繋がったら
どういうビジネスモデルでどういう利益,御利益があるのか想
像できないってことだと思うよ。

ただ,利益,御利益を生み出す方法はまだまだはっきり見えな
いっていうのが現状かな。
0458名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 18:10:35.64ID:lIteTs8L
>>443
同一労働同一賃金は、同一業務での最高賃金規制
人手不足で人件費が高騰すること見越して、上限ラインを線引きした
0459名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 18:11:58.06ID:uXABigDR
日本を代表するソフトウェア会社を述べよ
0460名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 18:12:11.25ID:eMOabQWq
>>454
言いたいことは遠隔操作じゃないんだが、俺も理解不足だわ

決済システムの変化とか
救急車内で病人の様子を医師が見て適切な処置を取れるようにしてるのとか
今まではネットと離れた存在だった物がネットで繋がってくるという考え方がIoT
だと思ってる
0461名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 18:16:40.50ID:eMOabQWq
>>457
色々と事例はあるから5chで聞くよりググった方が早いかも知れん
そのうちAIに「IoTって何?」と聞けばwikiに載ってるような定義だけじゃなくて、もっと分かりやすい説明をしてくれるような世界になるだろう
0462名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 18:20:54.62ID:FhQqSaw2
世界1位の債権国で、世界2位の経常黒字国で、日本の信用が落ちるわけがないんだがw

これで信用が失墜して円が落ちてハイパーインフレになるならば、他の国はもっと通貨安が進むから、結局、世界のほぼ全ての国が日本よりも信用が無いので日本のハイパーインフレは不可能w

信用も相対的
0463名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 18:23:02.37ID:2cMOmO/T
30年前には誰も平成の低成長を予想しなかった。
次は偉大な30年になるかもしれない。
バブル崩壊が二度目の敗戦なら、そのあとに二度目の
高度成長が来ても不思議ではない。
全ては現役世代のやる気次第だよ。
0464名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 18:23:54.30ID:OCM6ZQEZ
そうか、、


今すぐ精神病院へ行けw
0465名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 18:24:43.59ID:n4+77DlE
取材で答えてることのしょーもなさ見るだけで2倍どころか2分の1で済めば御の字なんやろなってのはわかる
馬鹿が経営者だの責任者だの政治家だのやってる間はどーにもならん
0470大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/08(月) 18:44:42.92ID:wmwWy9uL
>>464
トヨタ自動車の本社ってそういう精神疾患患者ばっかじゃねえのか、まるで病院
0472名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/08(月) 18:48:19.70ID:tMhsHD5G
>>1
インタビューに答えている人は、もっと簡単に説明しろよ
その単語を言いたいだけやろwって感じがするぞ
0473名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/08(月) 18:56:39.04ID:paoh4qKi
>>457
IoTの事例って、想像力0の情シスにアイデアを出させているから、変なのが多い

田舎のジジイの生存確認したり、エアコンが勝手に点いて、産業革命が起きるか
0474大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/08(月) 18:58:29.82ID:wmwWy9uL
>>473
もともとが、Hewlett-Packardのプリンターでやってた
回路をインターネットに繋いで、インクなんかの確認をするだけの機能だろ

日本産の考え方ではないよ、俺とか村八分にして官僚の馬鹿だけで酒のんで
お祭りしてレイプしてだろ、うまくいくはずが無い
0475名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/08(月) 19:02:06.56ID:cvZd3OXS
本気でAIに取り組めば全然可能でしょ
会社と言うよりお前ら含めた国民全員がAI受け入れたらの話
0476大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/10/08(月) 19:04:26.21ID:wmwWy9uL
>>475
村八分にして官僚の馬鹿じゃなかったわ、俺を人間あつかいしてないんだよな
それで人工知能システム
0479名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/08(月) 19:10:11.24ID:bcFiXKeo
>>457
シンプルにこれでいいんだよ

【IOT】
=ありとあらゆるものに【センサー】をつけてデータをとる

これで全社員に何かできないか考えさせれば、何か出てくるよ
0481名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/08(月) 19:12:51.79ID:KkT/eeh5
騙されるなよ日本沈没のxデーが近い
兄の国と同じデフォルトだ
空売りできたやつが億万の富を得る
0482名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/08(月) 19:16:09.38ID:bcFiXKeo
>>481
衰退といっても日本はまだ人口が一億いるからな

今の先進国で、2050年もGDP トップ10に残留できてる国
◯アメリカ
◯ロシア
◯日本

この三か国だけ、要は人口一億越えてる先進国だけが、かろうじてトップ10に残れてるというだけ

ドイツやイギリスは脱落する
0484名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/08(月) 19:20:28.55ID:kG/4A0ft
日本の機械設計を例にとると、CADツール、シミュレーションツールは、ほとんどが外国製。
主要自動車メーカーでもそう。高いおカネをドイツやアメリカの会社に払っている。
ソフトウエアに日本製はほとんどない。
https://toyokeizai.net/articles/-/239860?page=2

こんな寂しい状況なのか
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