【IT】「IT棄民」の企業が急増中、見捨てられても気づかない愚
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「誰からも相手にされない企業、というか、存在すら認知されない企業って日本に数多くあるんですよね。そしてどんどん増えている」。最近、ITコンサルタントやITベンダーのマーケティング担当者と話していて、そんな話題がよくのぼる。何の事か分からない読者も多いと思うが、説明の前にそんな企業にレッテルを貼っておく。記事タイトルにある「IT棄民」だ。ITに関して見捨てられた企業のことだ。
そもそも「棄民」とは、政府などに見捨てられた人々のことを指す。もう少し広い意味で使われて「棄民世代」といった言い方もある。就職氷河期でもあった日本経済の長期低迷期に社会に出た人たちのことを指し、いわゆる「ロスジェネ世代」である。IT棄民の場合、見捨てられたのは人ではなく企業だ。ITベンダーだけでなく、ある意味、我々のようなIT系メディアからも見捨てられてしまって、最新ITの恩恵を受けられない存在になってしまっているのだ。もちろん政府からも見捨てられている。
こう書くと、「ひょっとして中小企業や零細企業のことを言っているのか」と思う読者もいるだろうが、そうではない。もちろん中小企業や零細企業にIT棄民状態の企業は多い。だが、中堅企業や大企業にもIT棄民となる企業が増えてきている。こうした企業も以前は基幹系システムなどの導入や刷新にカネを投じていたが、ある時期にIT予算を大幅に削減した。その結果、カネの切れ目が縁の切れ目で、出入りのITベンダーに見捨てられてしまったのだ。
IT予算を大きく削減した企業は、IT部門を縮小してIT担当者の数を減らした。その極端な例が、IT担当者が1人しかいない「ひとり情シス」だ。IT担当者が1人、あるいは数人となると当然、目の前の業務で手いっぱいになり、最新のITに目配りする時間もモチベーションも失われる。とはいえ、社内にIT担当者がいればまだマシなほうで、中堅以下の企業では「ゼロ情シス」、つまりIT担当者が絶滅してしまったケースもある。
かくのごとしで、ITベンダーに見捨てられた企業は社内にIT動向をウオッチする人もいなくなる。当然、IT系メディアなどがどんな有益な情報を発信しても、彼らには届かない。政府がIT減税などのインセンティブを打ち出しても、彼らは活用できない。逆に言えば、こうした企業に対して、IT絡みの件で外部からアクセスする術が無くなってしまう。その結果、誰からも見捨てられたIT棄民となり、存在すら忘れられてしまうのだ。
中堅企業に残る「昭和のIT」
「なんだ、身から出たサビではないか」。そう笑う読者は多いだろうが、まさにその通り。本来の棄民とは異なりIT棄民の場合、捨てられた状況に陥ったのは自身の責任だ。ただ、相当数の中堅中小企業がIT棄民状態であり、大企業にも広がっているのは由々しき傾向である。日本の国力にも関わる問題のため、自己責任論を振り回してばかりはいられない。欧米だけでなく新興国の企業もクラウドなどを使いこなしている時代に、それらから隔絶された日本企業が多数いるようでは話にならない。
IT棄民となった企業は実際にどのような状況なのか。大企業は後回しにして、まずは中堅中小企業の典型例を示しておく。中堅中小企業の場合、もともとIT予算が少ないからIT棄民になりやすいのだが、以前から身の丈に応じたパッケージソフト製品を導入し、今はクラウドに移行したり移行を検討したりしているような企業は問題ない。むしろ、かつてそれなりの規模でIT投資をしていた中堅中小企業のほうがIT棄民に陥っている。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/092700031/ >>503
ITに限らず最先端の技術や手法にアンテナを張っておくのは必要なこと
先の対戦中日米ともにど素人の女性が工員をしていたが質量ともに雲泥の差になった
日本がほぼハンドメイドだった一方アメリカは部品の標準化やベルトコンベアー方式を導入していたからだ
最先端技術の軽視は精神力さえあれば１＋１は100にも200にもなると言っていた東条と同じメンタリティ
愚かな老害どもを排除しないと日本はまた焼け野原だ
いやすでにそうなっているか >>527
IT屋の口車に乗って「最先端」とやらのパッケージを無理に
導入して現場がメチャクチャになることもあるけどな(笑) >>528
それはアンテナの張りかたがダメでしょ。
自分がほしい技術と手法を、相手が提供できる能力があるのかのアンテナも張らないと騙されるだけなのは、ITに限らんよ。 >>528
だから、自分の頭を使って、必要なことをIT屋に委託しろよ
「全部都合よくやってくれ、金はそれほど払わんが」 >>5
IT化の正体は、中央で集中管理していた労力を多数の末端に分散させる事です。 ITで仕事が楽にならなかったら入れる意味ないし、そもそも外部の連中が仕事をいじくりまわそうとするのが間違ってるんだけど
日本人は自分の仕事に精一杯の馬鹿しかいないから、自分達の仕事をどう変えたら簡単になるのかまで頭が行かないんだよな
そんなんだから、コンサルタントのうわべ面の甘い言葉に騙されて、楽になるどころか仕事が増えて辛くなる
だからITを批判するより、適当にITを導入した上の判断力の無さと、自分の仕事が無くなるのを恐れて無駄に業務を複雑にしている奴を批判したほうがいいよｗ 適用例がほとんど無い最先端技術なんて
そもそも使い物になるかどうかさえ解らないからなぁ つーかな
国がまだ紙、判子、ファックスで動いている時代に中小企業以下が最先端のIT化しても投資効率悪すぎなんじゃ、ボケIT屋。
ペーパーレス、電子決済で済むなら便利だし、海外の会社との取引で何度もその便利さを感じるわ。請求書とかがPDF提出のみで入金されたときの感動な。
くそ日本企業は大手ですら、まだ報告書は判子付いた原本提出にこい、だぞ？
本当に読んでるの？保管できてるの？ >>534
それが世界一の経済国家である日本なんだよ。
ITなんかに頼らなくても世界一の経済力を誇る日本人は素晴らしい。日本のやり方は世界一で日本企業は世界一優秀なんだよ。
ITとやら胡散臭いもんはそもそもこの世に必要ではない。 日本は、金融とか情報とかブランドとか、
直接目で見えないし触れないものに関して、
非常に遅れていている事実は知っておいたほうがいいかもね。 「俺等の言う事を聞かないやつは馬鹿、
けと聞いた結果はお前の自己責任＝オラ知らねえ」
と言い放つ人間は普通に相手にされない。
そいつがどんな天才wでもね ITに無関心な企業が増えているって、IT企業を必要としない企業が増えてるってことだろ
次のITバブル崩壊も近いな ITがもたらしたのは貧困と争乱と不安定な世界だからな >>528
それは、買ったやつが騙されただけ
最近、糞みたいな性能のAIソフトウェアを売りつけるシステム屋と
評価もせずに購入を決め、AIなんて役に立たないじゃんと怒る客の構図をよく見る >>543
大して必要ないなら騙されるリスクは負わないって当然だわな
こうやってITは滅ぶんだよ 布施祐仁
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@yujinfuse
1 時間1 時間前
「われわれはＴＡＧという用語を使っていない。メディア側の造語ではないかと思う。共同声明には物品と同様にサービスを含む主要領域となっている」
→メディアじゃなくて、TAGはFTA交渉入りをごまかすための日本政府の造語だったという…。防衛省日報の戦闘→衝突と同じじゃん。
https://twitter.com/sankei_news/status/1047092511003439104 …
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) TKG=たまごかけごはん
TAG=たまごあげごはん ITを本格導入しちゃうと出来る奴と出来ない奴、分かる奴と分からない奴にはっきり分かれる
こうなると社内政治上位好ましくないのだよ
会社っていうのは無能がアホな有能を使い倒して金と地位を得て初めて意味がある
有能が能力通りに報酬を得る会社なんて単なる等価交換であり、ある意味で利益が無い
無能がその能力に相応しくない高給をもらえてこそ真の利益、マージンになるんだよ
有能はサラリーマンで上に上がろうとするな IT棄民か、記事のオーサーの木村は優しい奴だな
時代に取り残された会社は、社会のお荷物、コストでしかないのだから淘汰されるべきだ
より良い社会の実現よりも、無能な自分が肥え太り他者にそのコストを転嫁・負担させるようなクズを養い続けることを優先させるような会社は社会から退場させるべきだ。
そのために消費者ができること。
それは、より良いサービス、商品に対して金を払い、無能が巣食う昭和の権威主義的企業へ金を落とさないようにする、ただそれだけだ。
安心していいのは、その流れは既に実現しつつあるということだ。
消費者は、より良い物に金を使うようになっている。
権威だけで価格を過剰に釣り上げた商品は、クチコミを通じて見合う価格まで価格が低下している。 ＩＴ棄民と言われる方は自分はＩＴをわかってるとか本気で思ってるから問題に気がつかないんだろうな
坂村健の嘘を見破れるかどうかが本当にＩＴわかってるかどうかの分岐ポイントじゃないかしら >>549
少なくとも、こんなIT土方向けガス抜きコラムに慰められてるような底辺よりかはマシだと思うよ。 >自分の仕事が無くなるのを恐れて無駄に業務を複雑にしている奴www
お前らやん これでITコンサルも駆逐されるのでは？
レッドオーシャンが待ってる 会計、決算、諸々を
MOディスクで管理してました昔 >>1
政府自体廃棄カルトだから
早く猫削ぎ居なくなって欲しい
軽減税率とかまた問題を提起し
森友加え計画から目を反らさすのは
止めて欲しい
安倍ちよんじゃサイバーセキュリティ
は駄目過ぎて話にならない…
だから謝ってばかりいるんだ このおっさんておまえらと同じくらいバカな
暇なのかな？ >>192
不動産管理会社は無駄紙を配布してる
それとも家にだけの嫌がらせを
自民党に頼まれたのか…？
自治体も未だに雑誌並みの広報紙を
よこす
要らないのに税金の無駄
と言うか愛知県は黒字
で、博報堂を儲けさせる為に原価償却
企業もググると広告ばかり
テレビに広告
ネットワークに広告
NHKに広告
政府に献金…
それで？コストかさみ賃金は上げぬ？
だとよ
まるで広告業界の為のGDPじゃないか >>510
難しいことを簡潔に説明出来ない
技術者と
わざと説明しない悪人政府 >>477
業界ごとに作業を標準化してるから転職しても即戦力で働けるって聞いたことはある >>5
ろくな代替手段提案せずにNGだけ言うから嫌われるんだよな 無駄になっちゃった人間は、素直にベーシックインカム水準で楽すればいいやん
それは全然悪いことじゃないぞ
趣味の問題、選択の問題だ
ハードワークで高収入か、楽してベーシックインカムかは完全に趣味の問題
そういう社会認識になれば世の中もっと良くなる
だって、高収入取れるような付加価値のある仕事はどんどんなくなる流れだからな
人々の意識改革が絶対に必要な状況 ミニマムイノべーションさ。
ITが無くても会社の利益が確保出来るなら
逆にその方が素晴らしい。
寧ろ、積極的にIT関連の企業に関わる必要はない。
あいつらマッチポンプばっかりやってるから
最低限度のIT化で、極力その範囲を広げない方が
会社の中で働く人も幸せ。 IT関連の仕事やってると
汚ねえことばっかりで、非常にイライラするし
嫌な気持ちにさせられる。
ITって、人間の持つ暗い部分
卑しい部分をアンプリファイドする力を持っている。
企業の最低限のIT化は必要だが
極力ITと距離をとった方が、人は幸せになれる。 >>566
その通り
要は既存の昭和企業にIT教えるより、最初からIT分かってる人達に既存のビジネスモデルをぶち壊してもらうほうが良い
いくら教えても理解しようとしない奴に時間とコストかけて教えるより、最初から理解してる奴を連れてきてやらせるほうがいい
育てるな
取り替えろ >>568
IT技術の些末なことを知ってるだけでビジネスができると
勘違いするバカの典型だな。 古い会社ほど「昔は人と人の繋がりがしっかりあってどうしたこうした」とかってITの弊害ばかり主張し出すからな IT化がなかなか進展しないのは、IT屋が現実のビジネスやそれを支える
業務プロセスについて知識も関心もなく、たんに技術的重箱にしか
興味を持たないからという理由も大きいね。 >>564
それどころか
> ハードワークも低収入か、もしくは無収入
が当然な時代に突き進みそうに思う ITはインターネットテクニックやないで
インフォメーションテクノロジーやぞ
インフォメーションテクニックでもないぞ >>572
ITのせいにするのはいい加減止めたらどうか
自分の仕事を自分で改善する気が無ければ何をどうやっても無理
協力する気すらなさそうだし
あるいはIT屋に仕事のやり方を全部決めてもらったほうが上手く行くかもよ？ >>576
IT屋は仕事のやり方なんて知らないしゃん(笑) 会計ソフトの営業に来てるくせに、会計や税務の最近の動向や
基本的な会計税務知識のないやつがゴマンといるからなぁ。 >>577
あんたの仕事を社外のIT屋の方がよく知ってたら何のためにあんたはいるのよ？
そういうマウントの取り方して悦に入ってるからシステム化に失敗してるんだよ SESビジネスしてる会社の人達って、
遅延して少しでも長く案件参画しようとしてるけどさ
どんだけやる気が無いって思われてるのがわからないのかな？
お金出すお客は、そこそこの成果を求めてるので
成果を出せないなら総取っ替えにするしか無いんだけど、、、 【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538983436/
【政府対応】「慰安婦問題でいじめられたら相談を」…日本政府、米国で相談窓口運営 外務省「相談事例がある」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538969592/ >>1
金積めば良いんだよ
安く使おうとするからこうなる
不況時に真っ当に金払って技術者
確保してた所は困ってない
いやそれでも人手不足気味だが 中小だと会社うんぬんより人材がついてこれないんだから仕方が無い。 >>572
欧米みたいになるべくパッケージ使って自分たちでカスタマイズしてみれば？
それでも足りないとき初めて専門に頼む
つーか日本の場合明らかに企業でITに人間がいないし採用しようともしない
簡単なExcelVBAすら組めないデータベースの使い方も知らないとか話にならんぞ なんつかな、ボクはスゴい事が出来るんだ、ってのはエンジニアでも技術者でもない、ただのオタクだってのがわかってない自称エンジニアがおおいからなあ。
課題の把握と問題点の発見、そしてその問題解決や解決方策の提示ってのが技術者の御仕事なんだけどな。 このスレざっと読んだけど
ITってどの程度のレベルのことを言ってるんだ？ 既得権益を守るというのは、社会利益なんてクソ喰らえ無能な自分の利益が一番大事、という醜い頭の中をさらけ出すのと同じ行為
バブル世代の無能を見てるとホントにそう思う。
彼らは自分が他の世代に比べて超絶無能なのを良く分かってる。
それを分かった上で会社の利益や後塵の育成を全て犠牲にして自分の外面の維持を優先している。
こんな無能老人を高い金で養うために若手中堅を消耗させてるのが今の日本企業。
こういう醜い50代の老人はあと10年企業でデカイ顔をし続けるだろう。
終わってる。
50代のバブル老人みたらツバでも吐きかけてやれ！ 50代以上なんてあと10年会社持てばいいや、ぐらいしか考えてないだろ。
そういう人たちが会社の舵取りして、IT化すすめてないところがどうなるかは火を見るよりも明らかだ。
そのうち限界が来て潰れるか、高い金払って従業員の賃金を犠牲にしてIT投資して取り戻すかの2択。 落合陽一みたいなエセ科学者に将来を託せばいいんでないの？
先日は日本テレビのNews zero、昨夜はテレ東のWBSに出演と、肩書きだけ
いっぱいで、ずいぶん暇そうだこと。 最新のIT、インフォメーションテクノロジーなんてのは全ての企業に必要なものじゃない
データが把握できるぐらいで十分 既得権益がダメだ！維持だけは無能だ！
だったら既得のもの全く無しのゼロからやってみやがれ。
アフリカの発展途上国のように国民の意識無し教育無し資源無し援助も無しハゲタカ欧州・中国に軍事独裁者のオマケ付きの環境で始めてみやがれ。 >>144
最近はパスワード変えないのが主流
毎月パスワード変えるより一文字増やして一年ごとに変える方がセキュリティが高い
二文字増やせば退社するまで変える必要ない >>577
こういう知ったかぶりしてる奴が実際邪魔なんだよね
自分の仕事すらろくに理解してないくせにわかった気でいる奴 >>144
マイナンバーカードのパスワード、数字4桁なんだよね。(w >>596
出ましたw
「俺が理解出来ないのはお前が理解してちゃんと説明できないから」と言う、
底辺IT土方お決まりの
"オレは馬鹿じゃない"論 >>596
出ましたw
「俺が理解出来ないのはお前が理解してちゃんと説明できないから」と言う、
底辺IT土方お決まりの
"オレは馬鹿じゃない"論 >>598,599
ID変えてまで２回もいうのは、そんな重要なことなんか？ >>600
そら、特許庁のシステムこかした件から京都市のシステム造れなくて訴訟沙汰になってる件まで、IT土方の言い分は「ちゃんと説明しなかった役人どもがワルい、アイツらは自分等の仕事を理解して無いに違いない」だったからな。 >>602
それ悪いのはドカタじゃなくて、Sierの馬鹿プロパーだろ >>602
京都だから、はんなりとした対応だったんじゃね？
こちら、昔の方が作ってくれはりましたもんやさかい、わたしらも良く分かりませんので、なんとかしてくれはりませんか？
ただ、わたしらも仕事がありますし、他の部署の方にご迷惑をかけるわけにもいきませんので、頂きましたご質問に関しましてはお答えしかねます。
そういうところも、きったりやってくれはりますのがプロと違いますの？
実際に動いてはるんやから、これを、そのまま新しくするだけやないですか？
わたしら、何も難しいことは言っているつもりはありまへんよ？ >>602-604
仕切り直しの京都市システム、キヤノンITSが落札
2018年3月28日 18:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28675930Y8A320C1000000
京都市は2018年3月27日、NEC製メインフレーム上で約30年稼働する基幹系システムのバッチ処理を
オープンシステムに刷新するプロジェクトについて、入札結果をWebサイトで公表した。
総合評価方式でキヤノンITソリューションズが落札した。両者は20年1月からの本稼働を目指す。
15億3240万円の税抜き予定価格に対して、税抜き落札額は15億2990万円。
(略)
このプロジェクトは京都市が14年から81億円を投じて進めていた基幹系システム刷新プロジェクトのうち、
バッチ処理の刷新の失敗を受けた仕切り直しのプロジェクト。前回、ITベンダーのシステムズ（東京・品川）が16年1月15日に
税抜き11億376万円で落札したが当初稼働日の17年1月に間に合わなかった。
京都市は17年10月11日にシステムズとの設計・開発等業務委託契約を解除。
両者は現在、係争関係にあり、システムズは約2億円を、京都市は約8億円を求めている。 >>605
メインフレームで30年ということは、新卒で入った職員もそろそろ現場を離れる時期。システムを知り尽くしたメンバーが在職しているうちにシステムを更新しないと大変なことになる。
でもシステムを知り尽くしたメンバーにとっては馴染みのあるメインフレームからオープン系への移行はイヤだろうな。 >>605
> 前回、ITベンダーのシステムズ（東京・品川）が16年1月15日に
> 税抜き11億376万円で落札したが当初稼働日の17年1月に間に合わなかった。
それって、この会社ですか？
企業情報 | マイグレーションのシステムズ
ttp://www.systems-inc.co.jp/company/ >>606
市役所の職員は、オペレーションは知ってても、中身のプログラムとかデータ
構造とかは知らないと思うな。
システムのお守りは委託先の保守会社がやってるだろうから、画面や操作系さえ
変わらなければ、裏で動いているのがメインフレームか、オープンシステムかも、
まったく興味ないと思う。
むしろ、見た目が全く変わらないのに、十億単位のマイグレーション費用が掛かる
ことでボッタクリと思ってさえいるんじゃないかな？ 一方では、単なる事務員の
職員100人×1年分の給与で、同じ10億が毎年消えているというのに。 つか、本気で訴えたいのなら、こう言う仲間内しか読まないとこじゃなく「日経ビジネス」辺りに書くべきだろ？ >>605
総合評価でその落札率ってことは、技術評価点が良かったってことだな。 >>605
んで、ホンとは100%プロポーザルにしたかったろうな。
こう言うのは口先だけの業者排除するのがポイントだからな 1月から本格稼働なら、単体機能テストがほボ終わり、結合テスト前くらいでないと
ダメな気がするけど、たぶんスケジュール遅延するんじゃないかな？
コンサルって、SE以上に上から目線で自分で手を動かさないどころか、プログラム
書けない連中ばかりだし。 >>608
ユーザーにとっては、内部のデータ構造とかはどうでもいいから、
業務ができればいいんだよ。 >>613
そら、求められてるのが何か？ちゃんとわかってるのが必須だからな、
納期価格はその次の話なんよ、下手すると、そんなんムリやと言ったことが評価されたりしてる。 >>614
職員にとってどうでもいいなんて、それこそこっちの知ったことではない。
自分なら、担当者が誰も知らないなくて、ドキュメントもないなら、別途事前
調査費用を請求した上で、改めて見積もりさせてもらうよ。 調査費も払わない
なら引き受けない。 >>616
ウン、総合評価やプロポーザルとは無縁の御仕事やるしか無い人だね 人売りしてナンボのコンサル風情が総合評価やプロポーザル。(草 >>619
あんたよりかはマシな仕事をしてるから、安心して 貼っておきますね。
5年間で4万人のエンジニアが必要--IT分野の新業界団体「日本IT団体連盟」発足
ttps://japan.zdnet.com/article/35071750/
コンピュータソフトウェア協会（CSAJ）会長 荻原紀男氏（豆蔵ホールディングス代表取締役社長） >>605
NECのメインフレームをそのまま使い続けるのが一番簡単で合理的な気がする。 >>607
日立系としかお付き合いの無かった小さな会社が、いきなりACOSに手を出すのは無謀だったのでは？
IBM、日立、富士通はルーツが同じだけど、NECは別系統。 >>616
何を事前調査するべきかを事前調査する必要があるかも。 自治体って、なんでそんなに独自システム入れようとすんの?
自治体共通システム基盤とか無いのかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
