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【EV】EV向け次世代電池世界市場 35年、2兆7877億円規模に
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0001田杉山脈 ★
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2018/09/18(火) 19:37:22.86ID:CAP_USER
電気自動車(EV)の充電時間を短縮でき、走行距離も伸ばせるとして注目される次世代電池「全固体電池」の世界市場が、17年後の2035年に2兆7877億円に拡大するとの予測を、調査会社の富士経済(東京)が13日までにまとめた。海外メーカー主導による21億円だった17年の1327倍に急成長する。

 全固体電池は正極、負極、電解質が全て固体のため、現在主流のリチウムイオン電池に比べ、液漏れの恐れがなく安全性が高いとされる。

 トヨタ自動車など国内の大手メーカーも開発を急いでおり、富士経済は「20年代にはEVに搭載されるとみられる」と指摘した。

 日本企業はリチウムイオン電池で韓国や中国のメーカーに押され、市場シェアは大幅に低下した。日本は産官学で次世代電池の開発を進めて巻き返したい考えだ。

 新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)は6月、トヨタや日産自動車、パナソニック、北海道大、東京工業大、九州大などと連携し、全固体電池の実用化に向け、基盤技術の開発に乗り出すと発表した。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180915/bsa1809150500003-n1.htm
0002名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 19:41:06.08ID:rtLNqInE
バッテリーの販売ランキングがテスラ&パナソニック連合が一位だけど二位から五位は中国BYD、サムスン、LG、中国の名前忘れたメーカーが迫ってるんよ
日本企業なにしてんの…
テスラとパナソニックがこけたら一気に中韓の独占やぞ…
0005名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 20:06:28.26ID:plaXtP3e
17年後の予想に何の価値が有るの?

そうなってほしいという願望・世論誘導でしかないだろう?

馬鹿ばっかり・・・。
0006名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 20:09:40.24ID:plaXtP3e
研究予算をくれ!愚民ども!!

と言う基地外ばっかりだよ・・・。
0009名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 21:28:44.85ID:ZncAvUDP
EVEVと言いながら、20年後もレシプロ残ってるかもしれない 飛行機のエンジンなんか
ターボファンじゃないと飛ばせない気がする
0010名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 21:41:49.18ID:rtLNqInE
テスラが中国にギガファクトリーを作るのを決定したのも共産党が国内の合弁企業じゃなく単独でいいと特例出したらしいじゃん
なんでパナソニックが絡んでるのにこれを日本政府が出来んのかと
政治も経済も三流すぎませんかね
0011名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 21:51:14.62ID:eQ9x5X/W
たぶんもっと早く、5年ほど早く成長するんじゃね
0012名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 21:53:57.02ID:eQ9x5X/W
>>10
日本では未だに日本の高度成長期以前に生まれた新しい発想が全くない
化石世代が政官財を牛耳っている。これが全ての元凶だよ
0015名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 22:05:55.63ID:oyUimei9
>>10
海外企業が日本国内に大規模工場を新規に作るわけないだろ。耐震性など災害対策で高コストになるし電気代も高い、高いうえに供給面でも不安がつきまとうんだから
0016名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 22:28:26.20ID:C2tRPv5B
>>2
日本は終わった
工業国としての地位を失うだろう
0017名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 22:35:05.49ID:FUNurfuh
>>5
そう言うことを考えないから常に後発で負けるんだよ
お前はさしづめ否定の願望だけだろw
おまえ見たいのがいるから日本は負けるんだよ
0018名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 22:35:58.99ID:3eJvoRcK
こういうニュース見る度に日本の衰退っぷりを実感するが、
見せかけだけの株価が良いせいで、痛みの麻痺が蔓延している。
0020名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 22:39:58.02ID:SLaqpYwj
飛行機飛ばして「日本終了!日本衰退!ジャアァ!」ってまるで嫌儲のチョンモメンだなw
0022名刺は切らしておりまして
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2018/09/19(水) 10:12:07.88ID:G37jf39i
>>17
つまり、既に次世代の全固体電池や金属空気電池の実用化が現実的となっていて
エネルギー密度が低いからEV用としては用途の先細りが見えてる液体電解質電池は
既に消耗戦の段階に入って来ているけど資本を投入して「勝者」で居続けることが大事だと?

ブルーレイが登場してDVDプレイヤーの生産量シェアが日本から中韓に移ったけど、これも
頑張って世界一に回復させるべきなんだろうか?
0024名刺は切らしておりまして
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2018/09/19(水) 22:44:42.94ID:7ejpiVUe
>>9
テスラを6分で充電で50アンペア 2万ボルト
この値は2000年たっても同じw

電池の時代は永久に無理だよ
0025名刺は切らしておりまして
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2018/09/19(水) 22:50:07.58ID:7V5WadqO
電池の時代は永久に無理だよおじさん「電池の時代は永久に無理だよ 」
0026名刺は切らしておりまして
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2018/09/19(水) 23:04:27.66ID:v6QV4XpY
あと、50年ぐらいしたら

超小型車 (エンジン換算で125cc以下の車) とか小型スクーターはEVになっているだろ
0027名刺は切らしておりまして
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2018/09/20(木) 00:42:03.12ID:wQQ7RJ9q
調査会社の富士経済(東京)が13日までにまとめた。

メーカー各社の次世代電池販売計画の公式発表を調べてまとめて
合計した数字を世界市場規模として発表するだけの簡単なお仕事です。

これマジなんだよなwww
0028名刺は切らしておりまして
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2018/09/20(木) 06:35:26.30ID:gU6Z1gNP
だからリチウムコバルトとかレアメタル使ってるうちは普及は無理

スマホ程度が限界
0029名刺は切らしておりまして
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2018/09/20(木) 06:36:26.30ID:gU6Z1gNP
モーターもネオジムとか使ってるだろ
みんな電気自動車使い始めたら
ネオジム幾らまで上昇しすると思う?
0030名刺は切らしておりまして
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2018/09/20(木) 13:55:07.01ID:fpYtwU1z
>>29
レアメタル使わない強力モーターは、

日本が中国からレアメタル輸出禁止で嫌がらせ受けた時に開発済みだからw
0031名刺は切らしておりまして
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2018/09/20(木) 17:40:14.07ID:q0giSF/X
どんなに金と知恵を掛けて次世代電池開発しても、中韓の産業スパイと焼き畑商法でやられるのは目に見えてる。
0032名刺は切らしておりまして
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2018/09/21(金) 09:19:11.54ID:cdAUfkVJ
前世代電池ではとっくの昔に中国が圧倒的世界一の電池市場だったんだから、現行のリチウムイオン電池でもこうなるのは目に見えていた
2010年から現在まで80%のコストダウンが実現し、2030年までに更に70%ダウンするという予測が出たのは伊達じゃない
電池は今最も熱い市場
あらゆる産業に使われて、人類が今まで経験した事が無い巨万の富を生む市場
ここを中国が抑えるんだから、アメリカなんか及びも付かない世界最強の国になるわ
0033名刺は切らしておりまして
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2018/09/21(金) 10:14:12.61ID:Ac/B9itx
>>32
リチウム電池の場合は、リチウム電池の電解液の大半が日本メーカーで独占しているから・・・

中国がいくら、リチウムの材料を抑えても
0034名刺は切らしておりまして
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2018/09/21(金) 16:57:28.45ID:i5qo8Tu+
みんなバッテリーバッテリーと言うけど、重量のほうが重要だからな
徹底的な軽量化、リチウム含むレアメタルフリー、これやらないと無理
0036名刺は切らしておりまして
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2018/09/22(土) 00:26:14.77ID:hSq5qJPF
とりあえずレアメタル使う電池は論外

電気自動車での燃料代とは電気代ではない
バッテリー価格が燃料代だ

そこをわかってない人が多い
0038名刺は切らしておりまして
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2018/09/25(火) 16:35:39.72ID:32GijzxU
>>37
日本が起こしたらガラパゴス、外国が起こしたらイノベーション
どちらにしても日本終了の合図だと言われてお終い
0040名刺は切らしておりまして
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2018/09/27(木) 08:25:26.50ID:bqVXunGM
>>39
エレベータ用に軽くて小さくてイオン伝道速度の速い次世代電池が出来れば
昇降機一台でも位置エネルギーの回生が出来るから電気代が大幅に下げられるし、
災害時の冗長性も高まるから結構真面目にありがたいと思う。
0041名刺は切らしておりまして
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2018/09/27(木) 18:43:49.25ID:mCNlIvQB
>>21
日産のEVはリーフだが評判悪くてあまり売れてない
e-Powerはガソリン発電機を載せたEVで、電池のみで走るEVとは異なる
現状の電池性能で価格を抑えるにはe-Powerの方が現実的
0042名刺は切らしておりまして
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2018/09/27(木) 18:45:48.55ID:mCNlIvQB
>>1
EVもトヨタが勝ち組だよ
固体電池でトヨタが世界的にリードしているもの
0043名刺は切らしておりまして
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2018/09/27(木) 20:50:29.94ID:cKn9eMiP
固体電池なんかあてにしてるメーカーは負け組だよ
0044名刺は切らしておりまして
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2018/09/29(土) 11:41:05.17ID:eesUATvg
>>8
それ研究開発費への積極的投資という戦略的な利益減だからな

なんの戦略もなく内部留保溜め込んでいる馬鹿日本企業のほうが長期ではあきらかにヤバい
0045名刺は切らしておりまして
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2018/10/01(月) 10:59:27.56ID:04yEkrVM
>>41
>e-Powerはガソリン発電機を載せたEVで、電池のみで走るEVとは異なる

一般的にはシリーズハイブリッドと呼ばれるな。
0047名刺は切らしておりまして
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2018/10/05(金) 13:43:40.68ID:icrRvlxc
>>40
その用途ならジェイテクトが量産するLiイオンキャパシタが向いている。
0048名刺は切らしておりまして
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2018/10/05(金) 13:46:13.39ID:icrRvlxc
>>46
大不況どころかこの数年世界で前年比35%増の発電量増加が
続いていますが?
0049名刺は切らしておりまして
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2018/10/05(金) 13:55:28.66ID:icrRvlxc
この50年で一般用途でさえ
鉛蓄電池→ニッケルカドミウム蓄電池→ニッケル水素蓄電池→リチウムイオン蓄電池と
新型の高性能電池が実用化されてる。
10-20年単位で見ると電池の進化は確実に進んでいる。
0050名刺は切らしておりまして
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2018/10/05(金) 18:20:54.27ID:oZR8q/OT
5ナンバーサイズで200万円台ぐらいで買えたらな。
軽なら150万円くらい。
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/05(金) 18:42:15.60ID:lpLPa/HS
EVの時代は絶対に来ない。
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの?
それに10年もすれば寒冷化するんだ。

これからも自動車は内燃機関が主力だ。
それに良くて、+して、バイオエタノール。
それにHVか…でもEVオンリーは有り得ない。

あのドイツが、VWやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。

ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているw
0053名刺は切らしておりまして
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2018/10/05(金) 18:43:03.52ID:lpLPa/HS
>>52
ざっくりと、原油を精製すると、
ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルトが
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。

ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製で、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。

それらをエンジンで使わないなら、どうするの?
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか?

地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろw
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。

ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい?
0054名刺は切らしておりまして
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2018/10/05(金) 18:43:31.81ID:lpLPa/HS
>>53
地球温暖化説は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これからの地球は寒冷化して氷河期に入る。

太陽活動が落ちているので、太陽黒点数が今はゼロだ。
それで太陽風が弱くなってしまう。

そのため宇宙からの高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなり、太陽を遮る。
そもそも太陽活動減衰で、地球への太陽光自体も減るよな。

まあ、なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い未来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100%、97%とも言う。
あと12年だよ、それから200-250年は氷河期だそうだ。

川や湖は凍るし、夏は来ない。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。
0055名刺は切らしておりまして
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2018/10/05(金) 18:44:01.99ID:lpLPa/HS
>>54
気候が温暖化すると思う人が多いね。
でも2030年まで寒冷化する確率が95-100%と
断言する科学者も多いんだ…寒冷化確率95-100%だよw

2030年まであと10年くらいだ、すぐに結果が出る。
温暖化するか、寒冷化なのか、それまでの10年、待とう。
それまで余計な投資は控えて、
来たるべき気候変動に備えるべきだ。
0056名刺は切らしておりまして
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2018/10/05(金) 18:44:25.87ID:lpLPa/HS
>>55
ざっくりと、新車年間販売台数は
日本が500万台、
米国1700万台、
中国2800万台、
EUが1700万台くらいかな、
インドが350-400万台くらい、

市場として中国が大きいのはわかる。
その中国がEVに走っているなら
EVやった振りして、中国で売るベきだ。

しかし大量のジャンカを作った
大躍進の愚を繰り返す事は無い。
そんな余裕は日本には無い。
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/05(金) 19:09:55.92ID:dceifKb7
>>2
全固体電池、日本は9割がた開発が進んでいる。
トヨタ、デンソー、出光興産
出光は脱石油で社運を賭けて開発を急いでいる。
0059名刺は切らしておりまして
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2018/10/05(金) 19:14:17.94ID:dceifKb7
>>32
昨日進水した国産潜水艦はリチュウムイオン電池を積み静粛性は世界一だとか。
電池生産が多くても先端技術に応用できなくては
0061名刺は切らしておりまして
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2018/10/05(金) 20:19:06.02ID:bGp99yeN
>>9>>24
何でちょっとググってみるという簡単なことが出来ないという間抜けを繰り返すの? それが先天的情弱の存在ということ? 
EVでも自動運転でもずーっとそうだが


>2017年、英国の航空会社Easyjetが、10年以内に電気旅客機を運航する計画を明らかにした。

航空機メーカーも動き出している。ボーイングは、航空機ベンチャーであるZunum Aeroに出資し、短距離用の電気旅客機の開発を支援しているほか、仏エアバスも開発を進めている。


>飛行機の電動化には潜在力がある。それは低騒音とメンテナンスの容易さだ。
この2つの要素が航空業界に決定的な変化をもたらすことになる。

大きな騒音のため、航空機の運用には多くの制約が伴い、タクシーのような柔軟な運行の妨げになってきた。
だが電気飛行機であれば、騒音の問題をほぼゼロにすることも不可能ではない。
電気飛行機はエンジンの構造がシンプルなのでメンテナンスの負荷も軽い。運航コストを大幅に削減できる可能性があり、自動車のEV化と同じインパクトを航空業界にもたらすことになる。
安価な小型電気旅客機の開発に成功すれば、航空輸送の世界は一変することになるだろう。


米国ではプライベートジェットも実質的にレンタカーやカーシェアのような状況となっている。
利用者の多くは時間単位での支払いであり、この形態とウーバー型のビジネスは親和性が高い。

もしこの分野に、圧倒的に安価な電気飛行機が登場してきた場合、近距離航空輸送の市場は爆発的に拡大する可能性がある。
AIを活用し、目的地を告げれば、もっとも効率がよく低価格なルートが提示される。
その時、利用者はタクシーに乗るのと同じような感覚で、プライベート機を利用するようになるかもしれない。



>ノルウェー国内45空港を運営する国有企業アビノール。そのCEO、ファルクペテルセン氏は「2040年までに国内路線のすべてを電気航空機にする」と自信たっぷりに語る。

当面の目標は12〜19座席程度の短距離用ハイブリッド電気航空機を開発することだ。
「200〜300キロメートルなら純粋な電気駆動が可能。発電機でバッテリーにチャージすれば、1000キロメートル程度に航続距離を延ばせる。2025年までには商業航路でのテスト飛行を始める予定だ」
2030年までに初の電気航空機の商業航路を開設し、2040年までにすべての国内線を電化する計画である。


>ドイツの総合電機大手シーメンスは、エアバスと協力し、2030年までに、100人の乗客を約1000キロメートル運ぶことを目指すとしており、省エネ化や騒音問題の解決に寄与することが期待されます。
0062名刺は切らしておりまして
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2018/10/06(土) 07:06:51.03ID:ovqcpD15
CPUの集積度、クロック向上やメモリーサイズ増大を
目の当たりにした世代はアレが普通と思っている節が
あるけどアレは歴史的には例外

エネルギー技術の進歩は10年でせいぜい倍くらい
原子力は試行錯誤に時間がかかるので、特に遅い
しかし進歩しない訳では無い
0065名刺は切らしておりまして
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2018/10/06(土) 20:30:25.73ID:5ULHhAsh
>>51
体積エネルギー密度 鉛初期 60 Wh/L  Liイオン最新 676 Wh/L 10倍以上。
重量エネルギー密度 鉛初期 30 Wh/kg Liイオン最新 243 Wh/kg 8倍以上。
006651
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2018/10/06(土) 20:55:14.94ID:ky9IM7n9
>>65
あ、そう。
じゃ、11倍にもなってないぞ、に訂正。
0067名刺は切らしておりまして
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2018/10/06(土) 22:55:48.61ID:t/QykCGn
バッテリーのドローンが出てきたあたりでおかしいと思わなかったのか?
0068名刺は切らしておりまして
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2018/10/07(日) 00:59:57.36ID:GeUxkMiz
>>54
2030年頃から30年間ぐらい小氷期に入るとして、その後はどうするの?
そのまま氷河期に入る可能性も少しはあるそうだだが、そうならない可能性の方がより高い
そうなった場合、今から40数年後から後の未来は灼熱の真夏や巨大な台風の中で暮らすの?
0069名刺は切らしておりまして
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2018/10/07(日) 03:46:40.12ID:VhHpvqUG
日本でのEV普及は全固体電池が量産化される2020年代中盤以降と遅い

>海外メーカー主導による21億円だった17年の1327倍に急成長する。

2035年までにこれは無理
BEVだけでは無くFCVやPHVを含む市場規模としてはまあ妥当な予想かな
0070名刺は切らしておりまして
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2018/10/07(日) 21:40:37.02ID:zj8JqoDF
何か無理がある
欧州と中国がやろうとするものって失敗ばかりだし
電気が本当のクリーン発電で出来るならいいけど
どうすんだ発電 結局低燃費ガソリン車や水素燃料電池車に
未来が無い気がする
0071名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 01:56:42.91ID:BEp6Efmw
>>68
2030年からの寒冷化は
長期化しそうだという予想だね。
200以上で、300年は続くとの見方だ。

詳しい理屈はわからんが、そうだと言っている。
95%、97%、100%みたいな確率は尋常じゃない予想だ。
温暖化予想よりそっちを支持するね。

火力や原発の排熱で大気と海面だけが暖められて
北極海付近の冷海水沈み込みが弱くなり
ヤンガードリアス氷河期が再来するとの説もある。
0072名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 03:07:47.31ID:tK1uurmY
>>21
日産もNECもリチウムイオン電池、中国企業に売却してたじゃないかよ
0073名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 03:32:28.41ID:XSua3i28
ある程度の試作品1個も作れてないのに何夢見てるんだか
やるやる詐欺大概にしろ
毎日毎日電池のことだけやってるのに1個も出来ないんだよ
研究開発者余程のバカしかいないんだろ
そのうち低性能の個体電池発売で中国に出し抜かれるわ
0074名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 07:16:24.21ID:A17WE1qw
BYD 電動バス 世界シェアNo.1
リン酸リチウムバッテリー 寿命サイクル10000回
https://youtu.be/Lytd4FU9u8E
0075名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 11:32:51.71ID:ZfB25Cgl
全固体電池が出来たらEVを作るんだ
死亡フラグ
0076名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 15:03:14.93ID:F97s69id
EVは加速がすごい!

誰も加速なんて求めてない事実について
だれが加速なんて欲しがってんだよwww
加速より航続距離だろwwww
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/08(月) 15:05:31.05ID:F97s69id
頑張ってくれwwww
希少資源リチウムを使って中国インドの30億人の30億台の
EVを作ってくれ

EVは加速がすごいんだろwwww
EVの加速、この加速はEVだけwwww
0079名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 20:18:11.72ID:zUonxMq+
発進加速はどうでもいいけど高速での追い越し加速なんかテスラは笑うほど早くて静か
最高
0080名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 13:36:40.80ID:cZRVUueK
17年後にはリチウム空気電池に移ってるだろ
っつーか全固体全固体喚いてるのはトヨタだけで、世界中期待してるのはリチウム空気
0081名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 13:55:31.55ID:usdFZwTo
しかし、事故で電池が燃えたりしないのかね
先日のプリウスタクシーとバイクの事故で炎上したのはプリウスの後部座席の様に見えるが・・・
0083名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 15:15:51.81ID:hiz4toI+
>>1
1番以外はすべて無能で存在価値なしと切り捨てる
そういう世の中にした自民支持者たちや、
新卒か経験者以外はすべて無能で切り捨てた
日本の経済界のせいだろ
0084名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 16:02:22.82ID:zpqZMIcu
>>80
リチウムの埋蔵量やリサイクルコストを考えるとアルミニウムやマグネシウムの方が実用的と
考える研究者も多いよ。

それに、トヨタは2008年に電池研究部を立ち上げたときから全固体電池と金属空気電池の
両方を研究開発し続けているし、
http://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1212/17/l_sp_121217ecopro_toyota_01.jpg
BMWやVWにEV用電池を提供しテスラ向け電池でパナソニックと争ったサムスンSDIも
現状はリチウム空気電池の前に全固体電池の量産化を目指している。
http://egobnet.boy.jp/image/ohs-629.jpg

村田製作所やTDKも全固体電池の実用化は目前だと言われているし、
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/00182/00005/28zu06.png
何よりスマートフォン等の一般的な機器はリチウム空気二次電池を
待ってまで必要とするほどのエネルギー密度が要求されていないから
全固体電池の市場がまずは主流になるだろうね。
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/29(月) 13:16:09.39ID:FWlokzM1
>>80
防水仕様の多いスマホでリチウム空気電池って動くのか?
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/30(火) 18:05:27.14ID:ZTsuWPX6
在日韓国・朝鮮人は単なる「不法入国犯罪者」です。

戦後の混乱で強制送還できず、しかたなく「朝鮮戦争の難民」という扱いで
特別に在留を法的に許可してる状態です。

つまり、朝鮮戦争が終結すると祖国へ帰らなければならないのです。

日本政府「「在日61万人中、徴用者は245人、あとは勝手に来て住み着いた者」で間違いない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525094153/
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/21(水) 07:15:30.56ID:V9xwhm46
より高容量で軽く低コストで生産できると予想されているリチウム空気電池の研究の方が過熱してるんだよな
またガラパゴス判断の臭いがプンプンするわ
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/06(木) 18:56:43.90ID:UOWv7Ca6
>>71
300年?ほんとなのかよ
フェイクを信じてんじゃねーの?
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