X



【時計】ロレックスのファミリーブランド「チューダー」が日本で正規ビジネススタート
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2018/09/18(火) 12:26:55.96ID:CAP_USER
日本ロレックスは10月31日、ロレックスグループのファミリーブランド「チューダー(TUDOR)」の日本展開をスタートする。年内に最大5店舗の百貨店に売り場を設ける。同ブランドの時計はこれまで、並行輸入業者が「チュードル」と呼称して販売してきた。ブランド名の発祥とされる15〜16世紀にイギリスで絶対王政を確立した「チューダー朝」の名前に沿うべく「チューダー」として、正規流通のビジネスに臨む。

 「チューダー」は、「ロレックス(ROLEX)」と開発にまつわるノウハウを共有しながら、より手頃な価格帯で時計を販売する。日本ではダイバーズやGMTなどハイスペックなプロフェッショナル・ウオッチを展開。メード・イン・スイスの商品は、ETA社のムーブメントを搭載した20万円台のエントリーモデルから60万円台程度までで、中心価格帯は30万〜40万円台。近年は自社開発&製造のムーブメントを搭載するマニュファクチュールブランドとしての性格を強める「チューダー」は、ハイスペックのスポーツウオッチブランドとして、またNATOストラップなどでファッションともリンクするブランドとして、絶対王者の「ロレックス」とは異なるポジショニングで市場を開拓する。

 同ブランドは、1970年代まで日本でも展開。しかし日本ロレックス設立後の80年代以降、正規流通のビジネスは終了していた。「チューダー」は2007年、ブランドをリローンチし、欧米などへの進出をスタート。日本上陸で世界の主たるマーケットへの進出がほぼ完了する。
https://www.wwdjapan.com/693616
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 08:42:42.92ID:H773FZh5
昔は貧乏人の時計だったのに今はロレックスも高騰してこれまで高級時計になってるらしいね
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 08:43:39.14ID:H773FZh5
>>9
昔はロレックス持てない庶民の時計って感じだった
何それ偽物?とか言われてた
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 08:44:12.85ID:H773FZh5
>>99
そうそう 10万円くらいだった
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 09:58:12.42ID:jNlbkC0h
>>133
ロレックス 40万 → 100万
チュードル 15万 → 30万
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 12:32:49.22ID:fdHwZ6pd
>>128
それを言うなら吉野家じゃなくてなか卯、コナンじゃなくて探偵学園Q、ドラえもんじゃなくて21エモン
マイナー加減で言やこんなとこだろう
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 13:00:35.04ID:jNlbkC0h
単なるロレックスの廉価版ではなく現在はマニュファクチュールであることや、ロレックスとチュードルの各ブランドの位置付けや展開も休み明けの日本ロレックスの正式発表でプレゼンされると思いね。
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 18:40:43.19ID:Jjx8zadH
ロレックスは1年で飽きた。ザシチのチタンが軽くて最高
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 18:46:29.61ID:fdHwZ6pd
>>138
ちなみにロレの何買って飽きたの?
おれエクワン買って8年目だけど全然まだ飽きてないよ
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 18:53:40.40ID:37HkRBPd
>>136
「ブラックベイ」はもちろん自社キャリバーだけど
デイデイトに近い「スタイル」のムーブメントはcalibre 2824と公式サイトにあるよ
これETAでしょう?
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 19:16:00.24ID:DvOlAOGC
>>139
買えないやつの単発レスでしょ
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 20:44:19.18ID:gEmo8Y9q
今のチューダーの値段って
昔のロレックス(サブマリーナデイト30万で買えた時代)よりはるかに高いよな
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 20:59:04.17ID:AyuWHTer
ロレックスの価値は換金性にあるのに
廉価版なんか需要あるのか?
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 21:51:16.27ID:plQaM/bz
>>144
ロレ以上のリセールなんだよなあ。
まあ、リセールで買うのはバカだけだが。
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 22:03:33.51ID:zhfON+jv
文字盤だけロレックス純正をポン付けしてヤフオクで捌けばけっこう儲かるんじゃね
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 22:21:44.26ID:noMrF6zT
>>69
70年代はオメガが圧倒的に強くて、いまのロレックスの立ち位置だったと思う
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 22:28:16.54ID:rYkCJY3w
ベーエムベー
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 22:32:12.54ID:noMrF6zT
>>140
etaもまだ残ってるけど、メインストリームのスポーツモデルは自社ムーブにほぼ移行してる
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 23:01:46.61
>>143
いまのロレックスはとんでもなく高くなってるぞ
ノンデイトのサブでも100万くらいするだろ
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/21(金) 23:16:35.58ID:XWzpRJ0C
>>7
腕時計マニアじゃなくてもロレのディフュージョンブランドって有名な話だと思ってたわ
古いのはリューズがそのまま王冠マークだしオイスターケース使ってたし

>>8
他のエタポンブランドに比べて特に高いということもなかったけどな今は知らんけど
昔2本ほどUSEDを買ったがサブマリーナが15万でデカバラが10万しなかったかな
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/22(土) 01:22:44.43ID:f9qkLcaq
35年前大学の入学祝いにチュードル買ってもらったな
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/22(土) 01:48:40.13ID:uSCe6Nno
>>154
いいね
いいセンスだね
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/22(土) 12:09:53.88ID:ZTU/EzxL
学生時代、普通にパテック着けてる奴がいてビビったことがある
なんでも、おじいちゃんからの入学祝いで、本人も両親も値段を知らなかったらしくて、
後で家族会議になったとか…
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/22(土) 12:23:13.71ID:H9Zra1tz
>>140
ご指摘ありがとう。
たしかにそのあたりのドレスウォッチはetaだね。
112への返答だからマイナー機種出してくるとは思わなかった。
そのへんの機種もチューダーとしてはeta供給打ち切りまでに、セリタとか自社キャリバーに、置き換えるの思うよ。
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/22(土) 13:24:45.35ID:+GQ3mxTh
>>157
間違いを認めてくれて、ありがとう
マイナーがどうのこうの言い訳がましいけど

あんた、スタートアップ前にブランド価値を落としたくない売る側の人間か所有者かな?
不誠実なブランディングはイングランド由来の文化だね

セリタを載せることになるなら、現行のETA搭載モデルは1度故障したら終わり、サポートできないゴミになるってことね
ありがとう
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/22(土) 16:13:08.10ID:awllaHBV
チューのETAムーブは所謂ポン乗せではなくエボーシュベースだから問題なし。
緩急針回りなんかはエタクロンではなくなってるしね。
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/22(土) 16:19:07.75ID:awllaHBV
エタポンやロレの劣化版、廉価版というのは相当過去の話ですよ。
そんな話題を振っている時点でトリノコちゃんで恥ずかしいと思いますねw
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/22(土) 16:21:32.13ID:awllaHBV
インター、ブラ、フランク、ホイヤーなんかも買えなくなっちゃいますよね?
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 00:28:39.97ID:lTo7A50D
連投て
必死か
ああ、だから今年リシュモン傘下のインターは代表的なポルトギーゼクロノグラフを自社ムーブにして発表したんだろう
ブラ・フランク・ホイヤーにおいても、先を見る人は自社ムーブモデルじゃなきゃ、買えないじゃなく買わない

それと、サポートの話をしているんだ
ETAは素晴らしいし、チュードルのETA改搭載モデルも現状素晴らしい時計だ
しかし、2020年以降パーツ供給がなくなった時、今年から再来年ETA搭載モデル買った人に対して、正規で修理対応できませんサポートできませんじゃ困るという点を問題にしているんだ
解決策は?
百貨店の店員にはどう回答させるんだ?
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 00:40:47.74ID:BGSzRsAi
>>162

>ああ、だから今年リシュモン傘下のインターは代表的なポルトギーゼクロノグラフを自社ムーブにして発表したんだろう
>ブラ・フランク・ホイヤーにおいても、先を見る人は自社ムーブモデルじゃなきゃ、買えないじゃなく買わない

だからTUDORも自社ムーブに切り替えを進めてるでしょ?


>それと、サポートの話をしているんだ
>ETAは素晴らしいし、チュードルのETA改搭載モデルも現状素晴らしい時計だ
>しかし、2020年以降パーツ供給がなくなった時、今年から再来年ETA搭載モデル買った人に対して、正規で修理対応できませんサポートできませんじゃ困るという点を問題にしているんだ
>解決策は?

普通に考えて、正規アフターで必要になるパーツ在庫は確保してるのでは?
正確に知りたきゃ、火曜日以降に自分で日本ロレックスに聞いてみれば?
少なくともココで聞くよりいいでしょ?
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 01:00:28.67ID:7WEGLoFp
自慢するんじゃなければこっちのが面白いよな
インキピオーとか
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 01:08:17.89ID:BGSzRsAi
インキピオが受けるのはマニアだけでしょ?
チューも今まではマニア受けしかしなかったが、正規展開で今後は一般受けするのかもね?
そういう意味では、残念でもあり嬉しくもある。
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 01:08:40.43ID:6VjwDyVO
>>162
実際にその時期が来ないとはっきりしたことはわからないので
各社正式なアナウンスはしていないが
もし本当に部品などの供給が止まるなどしたら…
ETA7750だと多分セリタSW500に丸っと交換するなどして対応する可能性が高い。
逆に言えば「どうすることもできない」ことにはならないと思う。
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 01:19:47.60ID:Hwgy9Yn7
ロレックスみたいだがちょっと違う ってのがウリだったのに

ロレから離れた独自ブランドですよみたいなやり方はじめてるけど
なんかイマイチというか勝算がなさげなんだけど

ノースフラッグ
ヘリテージ クロノ
ヘリテージブラックベイ
アイコノート
グラマーデイト
グランツアー

全部しょぼい 安っぽい
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 01:43:46.11ID:gxtbR2xz
アンティークのやつは薔薇の絵がかわいい
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 02:38:17.45ID:fEv3v0D5
独自路線と言いつつ
結局はロレに元ネタがあるのがほとんどだよな
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 04:08:35.97ID:cICbIdML
これって、
ロレを値上げしたけど、スマートウォッチとかにシェア奪われて、
焦って低価格帯も投入ってことだろ。
ロレ倒産もあり得るぞ!
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 05:47:07.43ID:6VjwDyVO
流石に倒産はないとは思うが。
もしそうなるとしても他が殆ど全部倒産した後だろ。
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 07:47:45.84ID:O/ibYEXF
チープロレックス
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 07:55:46.21ID:BGSzRsAi
>>171
そもそもスマートウォッチなんかとは購買層が違う。
激高でも常に正規品が枯渇していて、価格戦略が成功している唯一の時計メーカー。
競合メーカーに比べて高くなり過ぎたため、価格帯の穴埋めのための投入ってのが正解でしょ?
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 08:36:04.06ID:qOWBp8f+
× アーノルド・シュワルツネッガー
○ アーノルド・シュワルツェネッガー

× カート・コバーン
○ カート・コベイン
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 14:14:13.01ID:Uv2jlws9
メーカー修理やオーバーホールを使わない俺にとっては、
下手にETAから自社製ムーブに切り替えられると困るんだよな
困るっていうか、そういうのは購入対象じゃなくなる
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 15:42:25.15ID:BGSzRsAi
>>178
何故に日ロレでOHしないのか不思議
日ロレ以外は全く信用できん。
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 16:04:34.14ID:D03V0CzV
にしてもロレックスの値段糞上がってるよな
03年くらいに当時の現行90万で買ったデイトナが、買取なら倍額近く、仮に新品なら300万とかだもんな
300万とかいわれてもそんな高級感なんて欠片もないわけだが、なんでこんなに上がってるんだ?
品薄ってわけじゃないんだろ? 会社の普段使い用でかったスピマスデイトなんて、そんなに変わってるように思えんのだが
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 16:28:59.73
>>180
現行デイトナを画面越しにしか見たことないのかな?
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 16:34:03.69ID:Jx+Y+C5+
ミーハー向け
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 16:40:23.68ID:jCsLmhMt
>>179
ロレのオバホは日ロレじゃなきゃ駄目な理由って何?
オバホの証書が日ロレじゃないと価値が爆下がりとかならわかるけどさ
修理パーツが流通してないとか?
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 17:19:03.52ID:QFH4U66/
>>179
地元で古くからやってて跡取り息子もいる時計店に全てお任せしてるよ
スポロレ、シーマスター、スピードマスター、GSクォーツ、ブライツ機械式、etc.
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 17:51:12.19ID:Nq87x/LH
ロレックスは換金価値が高いから買うだけ
普通なら買うわけない
普段は3000円のでいい
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 17:57:13.36ID:eRZFdTaT
質感もバッタモンみたいな感じなんだよなぁ
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 20:39:05.74ID:/eOuodty
やれたれw
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 21:25:03.12ID:CUk+UWGW
拾い物画像でドヤ顔かよ
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 23:22:32.84
>>192
これ言っとけばチュードルで許されると思い込んでるやついるよね

市場評価は間逆なのに
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 00:52:50.32ID:Py4CTAlM
ROLEXのサイクロップレンズは初めて見た頃は
すげえダサいと思ったもんだが、
毎日見てるとべつになんとも思わなくなってくるんだよなw
レンズ自体ダサいけど他社は風防の内側に配置するなどして表面に出ないように工夫したりしてた。
ROLEXは表に飛び出してたorz
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 04:07:57.86ID:vBeAQJp7
チュードルはイギリスのブランドって見方もあるんだよな
まあスイスだけど

だからベッカムなのか
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 04:19:14.79ID:ySPz/rz+
ノースフラッグ欲しいわー
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 04:51:18.11ID:HwmMfeHi
先週ヘリテージブラックベイ買ったばかりだけど、気に入ってる。
サブマリーナを性能はそのままで若者向けにした感じ。人とかぶることは滅多にないだろうし。そのわりに「ロレックスの姉妹ブランド」ってステータスもある。サブマリーナにしなくて良かったわ。
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 07:28:02.88ID:BlMjBSyP
現行でサイクロップのチューってあったっけ?
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 09:09:41.17ID:ypIGDqc4
>「ロレックスの姉妹ブランド」ってステータスもある。

なんだかんだ理由つけても
結局これが本音よね
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 09:58:36.67ID:++yuSOE1
>>196
持ってる人はその魅力を感じるようになるけど、周りの大多数の人、特に若年層はダサいとしか感じないのが現実
その時計、本当に自己満足のためだけにお金出して買った?
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 11:10:32.26ID:tFNBcgFJ
オイスターパーペチュアルってステータスになる?
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 11:23:03.68ID:lXmxNc9q
>>202
鶏口となるも牛後となる勿れ
って言葉も好きな人は多いからなー
○○の廉価版、ってイメージ定着すると却ってマイナスかもね
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 11:26:48.07ID:6NBsdnlS
>>204
最初スポロレ買うときはロレの安物って思ってたけど
気に入ったデザインがあって買い足したら
いろんな場面で使いやすくて結構気に入ってる

50万で入手できる時計の中では結構いいと思うよ
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 12:45:22.58ID:Sw25ULYQ
 
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
 
警察官OBは定年退職すると
 パヨク(在日韓国人)パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで3〜5年ほど雇ってもらいます
 
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
 ヤクザから店を守る手伝いをします 
 
そんな警察官OBは、最も卑劣な売国奴です
 パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の犬です
 
パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の社長(金持ち)は
 そんな警察官OBをトコトン馬鹿にしています
「警察官OBは使い捨ての犬ニダ!」なんて言ってます
 
それでも警察官OBは文句が言えません
 年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
 
警察は自分たちの利権(天下り先)を守るために
 重大な犯罪行為(賭博)を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です
 今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです!
 
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に甘い「親韓政治家」は
 次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
  
自分の選挙区の政治家さんたちが
 パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
  
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 13:50:57.90ID:8UhYmk8m
チュードルと縁深いタイガーウッズも復活してきているな
どん底のウッズをスポンサードしたのが一度離れたロレックスって聞いてロレ持っててよかったと思うよ
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 14:57:59.08ID:HLl6YGif
>>204
ダークロジウムはワイが使ってるから買ったらアカン
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 15:00:48.75ID:GhfPgydH
>>206
ありがとう
初めての高い時計はオイパペにするw

>>210
ダークロジウムいいよな
新しく出た黒盤も欲しいんだよな
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 17:38:30.97ID:pMx/aCCX
今ロレックスは異常な値上がりしてんな
エアキングすら今は凄い値だし
ちょっと前はサブマリーナ30万で買えたのにな
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 17:56:23.30ID:lXmxNc9q
どうせ2020年を境に相場は下がるよ
いまロレックスをプレ値で買おうとしてる奴は考え直せ
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 18:01:17.06ID:uPgAogjN
>>144
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 20:06:34.44ID:CE/xlpRP
>>212
サブノンデイト ノンクロノ 198000円
デイト 298000円
だったね
現行 ノンデイト100万って 驚くね
人件費高騰 セラベゼル で?
いつまでロレ好きが付いて来るかね?

チューダーも上手く行くかね?
竜頭に王冠付ければいいのにね
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 20:57:21.05ID:KMHDofRF
前はエアキングなんて20万位だった記憶が
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 22:24:06.18ID:f1VfMm2q
これしてたらユーチューダーって言われる
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 22:30:59.81ID:MF9jzn/O
>>217
2点
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/25(火) 10:34:40.56ID:7nh58Fo6
このままガッツリ米中貿易戦争が続いた状態で五輪バブルが弾けたら
少なくとも日本は不景気に再突入だろうな
それまで買い控えたほうが賢いな
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/25(火) 12:29:23.02ID:YglYl6jJ
サブマリーナー値上がりしすぎ
シーマスターで妥協するのってどう思う?
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/25(火) 13:10:04.64ID:SLpgUjaR
サブマリーナの もどき系 は
やめた方ががいい
必ず 本家 が欲しくなるから
0222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/25(火) 13:13:27.74ID:Z0IPdIG/
ブラックベイがいいよね
0223名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/25(火) 14:19:59.21ID:MfCJIw4k
まあシーマスターはサブもどきじゃないし、あれはあれで別物だけども
本当はサブが欲しかったのに妥協してシーマス買おうってんなら止めた方がいい
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/25(火) 15:23:37.53ID:ffsiBw6L
サブマリーナ100万越えてるやん
昔ならデイトナ買えたのに
デイトナも200万越えてるし
0226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/25(火) 17:09:26.52ID:wXp3Eiw0
値上げじゃなくてプレ値
0227名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/25(火) 19:50:13.66ID:5iGd+ycS
>>221
そこでシードですよ
公式サブのパチw
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/25(火) 20:20:54.75ID:7uq3usOR
セイコーオレンジモンスターなら4万程度

…と思ってググったら今10万オーバーなのかよ
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/25(火) 20:31:16.44ID:9H1bTpos
チューダーですか。
チューバーとか誰か作りそうだね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況