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【地域】首都圏に所得減のドーナツ　衰える「始発のまち」
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0001田杉山脈 ★
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2018/09/15(土) 20:08:46.53ID:CAP_USER
かつて栄えたベッドタウンの衰えが際立ってきた。市区町村別に2011〜16年の住民所得を調べると、首都圏の郊外でドーナツ状に減少が続いていた。団塊世代が年金生活に入り、モノづくりの空洞化で働き手も集まらないからだ。上昇に転じた都心部などとの違いは鮮明で、若い世代を呼び込む工夫が要る。

　総務省の「市町村税課税状況等の調」をもとに、納税義務のある住民１人当たりの課税対象所得を集計。５年前と比べた。増減…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35431100V10C18A9SHA000/
0385名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 12:57:10.70ID:LHc6TOkM
>>382
東京の家賃、不動産価格が外国に比べて異様に安い理由は
公共交通機関の信頼性が高いことと治安が良いことなんだから
外国人大量に入れて治安が悪くなり
郊外が衰退して鉄道の利用客が減り減便されて利便性が低下すれば都心部の家賃や地価は外国みたいに高騰するよ
0386名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 13:04:57.44ID:atRIGTau
鉄道の平均速度がおそいだよな
相互乗り入れがおおくて
自社路線ではないから 快速を走らせられない
スピードアップしてほしい
0388名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 13:14:57.49ID:atRIGTau
平均速度がおそいから分散もできない

田都線の住民が千葉へ通勤したり
千葉の新興住宅地から横浜へかよう
これができないだよ
0389名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 13:20:58.11ID:DsTIh6Ut
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0391名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 13:51:41.60ID:kJbnqwb+
>>346
らくだね！皆と真逆
0392名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 13:55:59.93ID:984fLqeU
久喜や青梅市はさすがに遠すぎだから衰退してるが、郊外代名詞である都心30キロ圏の国道16号エリア、大宮、川越、柏、千葉、立川、藤沢とかはむしろ着々と開発、人口増加が継続中でしょ
駅前施設閉店とかでも、バイパスに商業化進展で、トータルでみれば市内商業施設数や売上高が増加してたりする
0394名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 14:08:33.01ID:QeQz9hzQ
仕方ねえよ　仕事は都心に集中してる
現実問題、山の手圏内は高すぎるから地獄のラッシュに耐えるしかない
0395名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 14:13:11.91ID:6Nht0z+A
>>381　そうだとよいのだけど一部地域は日本人が逃げ出してるだろ
犯罪多発とテロだってあるだろうしなぁ、、381さんの言うとおりだとよいのだけどね
0396名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 14:14:08.94ID:r0il5kiY
それよか首都圏は地震来たら首都高倒壊するよな
0397名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 14:27:45.58ID:XhQ7OKyy
>>282
自分の旧本籍が市原の内陸部（親の実家エリア）だったけど、
市原でも内陸部は完全なクルマ社会（なきゃ生活不可能）
当然、それなりの田舎でもある

…でも、圏央道が通ったことで、少しは広域移動しやすくなっているのかもしれない
法事で市原に行った時、アクアライン渋滞を避けて早めに切り上げたら
相模原の自宅まで（ほぼノンストップで）2時間弱で行けたわ
0398名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 14:29:30.18ID:XhQ7OKyy
>>296
なぜかそれらがまとまって来て、「変わる」どころか日本と言う国家自体が
一気に終了してしまう気がするw
0399名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 14:31:06.99ID:984fLqeU
首都圏に大地震直撃したら莫大な復興特需がくるな
問題は財政が耐えられるかだが、持たなければ国債暴落、金利上昇とセットのインフレ到来。
0404名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 16:25:09.46ID:URZ864bJ
>>252
見たが、どうもビルが建て込んだ街中にしか見えんな。
北米なんかだと高層ビル街の割とすぐ近くからゆったりした郊外住宅地が分布しているものなんだが
日本の街ももっとお金をかけて再開発すれば価値も出て住みやすくもなるのにな。
0405名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 16:31:30.70ID:Ntmde/xJ
始発駅理論って意味わからんかったんだよな
行きはわかるけど帰りはキツイ乗車条件は同じなわけで
しかも遠い上に朝は早い
帰りの疲労は近場よりアップ+余暇時間が減るので朝の負荷が低いといっても
あくまで電車乗ってからの話でトータルにしたら変わらないと思うんだよな
高い土地持てない奴が頑張って地価上げるために考えた理論の印象
0408名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 17:09:14.65ID:VozyYcVb
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0409名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 17:17:10.91ID:k4EDogEb
　
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の【病的な劣等感】
　
【病的な劣等感】はパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の人間性を破壊する
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は反日教育で子供たちを神経症にしている
反日洗脳された子供は死ぬまで【病的な劣等感】で苦しむ
人生を大らかに楽しめず【病的な劣等感】で苦しみ続ける
　
劣等感は誰にでもある
だがパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の劣等感は【病的な劣等感】だ
だからいつもビクビクして生きている
外に向かって強がり（必死芸）を言っても
心の底にある【病的な劣等感】はごまかせない
ビクビクおどおどが態度に出てしまう
　
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は反日教育で子供たちの人生を台無しにしている
自分で自分を不幸にしている、哀れなパヨク（ゴキブリ在日韓国人）である
　
0410名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 17:43:11.34ID:TPAWUH2w
>>405
帰りは逆方向の電車に乗り、ここからなら座れるという駅まで行く。
そこから本来の方向の電車に乗って、座って寝て帰る。
そうすると寝不足にもならず、乗り過ごしもない。
0411名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 17:44:41.21ID:UThFlnH5
どーなっつ
0412名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 17:46:55.37ID:uEtk/H33
>>410
それキセルと同じでばれると罰金とられますよ、基本的に料金を払った区間にしか滞在してはいけない
0413名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 17:54:14.97ID:atRIGTau
いまは 意外に子供が増えているんだよね
しかもそれが都心だったりする
都心のベビーブームにどう対処していくかが問題
0414名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 18:05:16.06ID:LHc6TOkM
>>413
中央区がとくにすごいな。
１０年くらいで人口が倍くらいになって
増えた分がほぼ若い人ばかり。
0416名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 18:57:55.17ID:5+1GmoB1
>>364
東松山はボッシュとピオニウォークに由来するが肝心の駅前が寂れている
愚か治安が悪化していて、北海道移住を決意した
0417名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 18:59:00.47ID:5+1GmoB1
ちなみに鷲宮はオタク層に人気があるらしいが、問題として始発からコミケの会場には行けない。
0419K.Kenji
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2018/09/17(月) 20:02:51.87ID:GOvYI+iO
評判は一種の実力である
評判が高まればそれに応じたモノが手に入りやすくなるからである

分けるという事は認識に差をつけると言うことである
黒と白
右と左
ホモセックスはまず男と女という根底とも言える
部分を強制的に曖昧に指せる
これは見せ掛けと実体を混同させることに
大きく効果を発揮している
奴隷労働をボランティアと混同したり
演出を本物と混同したり
怒りと悲しみを混同したり

WEBもみてね！
↓
ttps://jenkienjik.jimdofree.com
0421名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 21:09:11.06ID:PWXqudmY
熱海は今大ブレイクしているじゃないか
0422名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 21:10:48.79ID:xQIabvLL
熱海はや〜っと変わり始めた…けど
新幹線の影響ではない…な
不景気になって変わらざろう得なかった、だ

何もしなくても儲かるってなら
変える必要性さえないからね!
0423名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 21:32:35.11ID:JCA2Fs6o
２０年後団塊が死に絶えた後が問題
どーなっつ型の誰も住んでない廃墟の街が広がる
0424名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 21:49:02.55ID:LvagciSF
偽源氏の作った都市が未だに首都なのが理解できない
0425名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 21:54:51.09ID:Kaynj1KI
中央線武蔵小金井からバス３０分と
宇都宮線小金井から徒歩３分ではどちらの方がいいのだろうか？
0426名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 22:05:36.96ID:OohMBKKc
>>424
徳川と言うか松平は本当に清和源氏なのかね。
喜連川藩は生粋の足利だけどね。家柄と言うなら徳川より喜連川(足利)の方が上だな。
0427名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 22:11:03.30ID:URZ864bJ
>>407
見たけど、それこそビルやら家やらマンションやら建て込んだ街中で、
国際的に見て、こういうのを「ゆったりしてる」とは言わないんだわ。

北米の主な街の住宅街の衛星画像やストリートビューでも見れば分かるが、
都心近くの比較的詰まった住宅地でも、いろいろ混ざって建て込んでるということはないし、
大きな木々の緑が豊かで、余裕を感じさせるように整然とゆったり配置されている。
あちこち見ていくと、それがむしろ普通なんだということが分かる。

日本みたいに空いた場所に争うようにひしめき合ってたら空間に余裕は感じられない。
都市でも田舎でも、とにかくちょっとでも土地を遊ばせてたらもったいないという感じで汲々としていて、
空間を贅沢にとってゆるりと暮らすという生活文化がない。
そういうのしか知らずに麻痺してる感覚から直していかんとならん。
0428名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 22:59:23.30ID:LHc6TOkM
>>427
東五反田や松濤より上のところだと
日本では孫さんの私邸のある麻布永坂町くらいだわ

都心では東五反田や松濤は外国との比較でもゆとりのある街だと思う。
外国が広々してるのは都心じゃないだろ。
0429名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 23:01:58.59ID:CjTgbLWd
首都圏郊外で始発駅って言うと、三鷹、吉祥寺、つつじヶ丘辺りか
武蔵野市、三鷹市、調布市も財政指数良いし地価も上がってるけどな
0432名刺は切らしておりまして
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2018/09/17(月) 23:26:25.86ID:pSgw091S
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0433名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 01:49:19.33ID:Yq4wjRkn
>>428
おれは>>427じゃないけどあんた何もわかってないね。
都心に近くて土地が高けりゃいいところとか思ってるでしょ。
格じゃなくて”おもしろさ”だよ。
0434名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 03:38:55.92ID:ppj4piqO
>>392
始発駅も乗り換え駅は通過駅
0435名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 04:04:30.28ID:JTiLXNnm
好景気なんじゃないの？
0436名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 06:48:30.14ID:+r9v1Nz4
>>435
景気関連の統計は、安倍の命を受けた役人の捏造だから。
0437名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 06:53:04.03ID:xO3R3+8e
コンビニのドーナツは結局はやらなかったね
0439名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 07:16:41.44ID:DPNDg7JI
なんとか都心に引っ越してきてください。でないとタワマン暴落しちゃうの。

って事か。
0440名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 07:24:25.21ID:HLSvHsl9
子育て世帯には、広くて日当たり
良い戸建てが二束三文で買えて、
お買い得と思うがな。

都心部と郊外に戸建て２つ持ち
だけど、都内の方は来日する知人
や友人に滞在してもらって、
自分は郊外から通勤してる。

老後は都内の方で過ごすが。
0441名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 07:43:41.35ID:/+bdnKnh
>>364
つくばは国の研究機関と企業の研究施設があるからな。
それと比較的土地が安くて広い。
TXで利便性が高い。
0442名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 08:04:42.50ID:aPotRXW5
江戸は当時から世界でもトップクラスの巨大都市、それだけの人口が住める治水工事も行われている
明治維新の後、江戸を東京にして京都から遷都したのは当然だろ
首都移転だの遷都だの軽々しい
0443名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 08:44:20.06ID:/zBewdfw
>>417
コミケは始発でも厳しいよ。最低でも大宮発の始発、できれば大崎発の始発、魅力は新木場発の始発だから。あとは出展チケット組

ターミナルからタクシー3000円、自転車20分か、駅徒歩5分のアパート一棟買いして貸せなきゃ賃貸でいいんじゃ。(大阪基準で梅田・難波・天王寺)
0444名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 08:56:29.52ID:4Oba19FZ
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0447名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 09:30:42.99ID:3nDSqmBV
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。

広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
　１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html

水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html
0448名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 09:55:27.59ID:xb85yU3i
いっとの仕事が地方にないのが問題
あったらこんなブタ箱みたいな東京なんて来ないよ
要は対策しない国が悪い
0449名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 10:27:47.56ID:CaFyiDY+
東京の郊外出身だけど同窓会で戻ったら50年遅れてる人達な気がして萎えた
住む層は全く違うと思ってる
0450名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 11:20:41.07ID:V5ZDVVo4
>>446
大企業の部長クラスだと年収900万越えてくるがそれでも毎朝40分以上通勤ラッシュでもみくちゃだからな
やっとれん
0452名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 11:50:00.72ID:e31leo75
>>12
高いから買わない（売れない）だけ
これは日本全国共通だけどね
安いのは放射能汚染地帯と山羊や鹿しか住めないような山
0453名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 11:52:19.75ID:e31leo75
秋田のクソ田舎でも平地ならそれなりの値段する
だれも買わないし需要全くないのに
0455名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 12:14:09.63ID:RqLM2QUY
神奈川で始発駅と言えば
横浜とか桜木町とか？
0456名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 12:15:19.15ID:RqLM2QUY
東京駅
0461名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 15:53:55.85ID:TbYqmCGT
同世代が一斉に住みだして栄えた町なんて
高齢化のタイミングも同時に起こるのだから
前から分かってたこと
0462名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 17:48:28.55ID:rFbOBIWV
>>461
子供が後を継げば問題ないのだが、出て行ってしまうのがな
0463名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 18:01:56.00ID:dT5Vv/ws
世代交代＝新陳代謝が活発な土地ならいいけどね。大都市の駅前は鉄板。
0464名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 18:08:29.75ID:0xKzfJj3
>>463
昭和時代に開発された大規模郊外住宅地は
ほぼ建て替えられずに住まなくなっても放置だな
良くて更地になってる程度
こんなとこ更地にして売りに出しても新に買う人もいないし無価値どころかマイナス価値だな
0465名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 18:34:54.79ID:A58tblQI
気候安寧なとこに首都移転すればいいのにと思ってたが、この前の水害で岡山が壊滅的にはなったのみて、なんだかんだ関東平野が一番安全なのでは？とも思い始めた
0466名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 18:41:00.50ID:xIsq8uQo
>>462
大概不便な場所だし、総人口が減少期に入ったので、
より便利な場所が安く住めるようになりつつあるからなあ
0467名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 18:43:07.43ID:xIsq8uQo
>>465
都内でもゼロメートル地帯だと安全で無い
住まいは、細かく調査し判断しないとな
0469名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 19:22:12.48ID:vFTySmKa
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0470名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 19:56:36.24ID:U8pGr6OX
今つまんねー場所にアパート建ててるバカは
外国人に乗っ取ってくれって言ってるようなもんだよな
0472名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 20:14:25.33ID:KdiH0sbm
>>8
ほんこれ。
考えて都市計画しろっての。
土地は国有にしてさ。
0475名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 22:31:39.45ID:xIsq8uQo
>>468
2階を3階にと増築、建て替えすれば良いじゃん
0477名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 22:46:16.02ID:xIsq8uQo
>>476
都心の一戸建て、平屋なんて皆無だからw
0478名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 22:52:53.97ID:IHsPuwXh
都市開発で地上げ屋やブローカーが横行するのは
終戦後のバラック小屋時代の延長で狭小住宅が残存するから
これが戦中戦後立法による占有権強化で立ち退き交渉が難航するから
0479名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 22:56:58.55ID:tphgqHTi
>>18
これって地価の変動と連動してるだけだな
バブル期末期には地価上昇郊外へ
失われたウン十年には地価下落で都心回帰
職住接近はらくだから当然の帰結
0480名刺は切らしておりまして
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2018/09/18(火) 23:22:44.16ID:zCxEKCN2
都心回帰をアシストしてるのが他ならぬブラック企業という噂

要するに労働者の成果が金脈であるっていう感じだ
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