【インフラ】北海道地震、なぜ全域停電 復旧少なくとも１週間 （写真＝共同）
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６日午前３時８分ごろ、北海道南西部地方を震源とする最大震度６強の揺れを観測した地震で北海道は全域が停電する異常事態に直面した。市民生活や企業活動に大きな影響が広がった背景には、大規模な火力発電所の停止があった。
https://www.nikkei.com/content/pic/20180906/96958A9F889DE1E7E2E6E7E3E4E2E2E4E2EBE0E2E3EAE2E2E2E2E2E2-DSXMZO3504519006092018I00001-PB1-4.jpg
地震の影響で停電した札幌市内。中央左はさっぽろテレビ塔（６日午前）＝共同
■３・１１でも全域停電はなし
北海道電力によると札幌市内を含めた道内全域約295万戸が停電した。道内全域での停電は1951年の北電の創設以来初めてという。電力各社でつくる電気事業連合会も「エリア全域での停電は近年では聞いたことがない」としている。2011年３月の東日本大震災時の東北地方でも全域の停電は発生しなかった。
今回の大規模な停電は「電力の需給バランスが崩れた」ことが原因とされる。需給バランスが崩れると、なぜこうした事態が起こるのか。
北電は道内の火力発電所が地震により緊急停止したことが原因としている。震源の近くに位置し、石炭を燃料とする苫東厚真発電所（厚真町）は、６日未明に全号機が運転中だったが地震により緊急停止した。同発電所は165万キロワットの発電能力を持ち、地震発生当時は北海道の使用電力の半分を供給していた道内最大の火力発電所だ。この発電所の停止が大きく影響し、連鎖的に道内の火力発電所も停止した。
■常に需給調整で周波数維持
電力は常に需要と供給が同量にならなければ「周波数」が安定せず、最悪の場合は大規模な停電が起きる。家庭などに送られる電気はプラスとマイナスが常に入れ替わっており、その入れ替わる回数を周波数と呼ぶ。この周波数を一定に保つには電力の発電量と使用量を一致させる必要があり、これが乱れると発電機や電気を使用する機器が壊れる可能性がある。電力会社は常に需要と供給が一致するように発電能力を調整して運用している。
北電は北海道全域でこうした調整をしている。今回は大規模な火力発電所が停止したことで電力の供給量が大きく減少したことから、連鎖的に発電所を停止させた。火力発電所を稼働させるためにも電力が必要で、北電は今後は水力発電所を動かして火力発電所に電気を送ることで発電を再開させていくとしている。ただ、送電線などの被害状況によっては復旧に時間を要する可能性がある。
■本州からの送電も足りず
菅義偉官房長官は６日の記者会見で、苫東厚真発電所に設備の損壊が見つかったことを明らかにした。世耕弘成経済産業相は同日、道全域の電力復旧に少なくとも１週間かかるとの見通しを示した。
北海道と本州をつなぐ送電線の容量も60万キロワットと道内の電力需要をカバーできるほど確保されていない。道内の泊原子力発電所（泊村）も運転を停止中で供給力に余裕はない。今回の大規模停電は、一カ所の大規模火力発電所に依存することの脆弱さが浮き彫りになった形だ。（福本裕貴、安藤健太）
2018/9/6 11:40
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35045160W8A900C1000000/ 結局日本は自然災害のリスクが非常に高いということが証明された >>382
その上に原発をなんてのはリスクの多重
正気ではない >>42
泊動いてたら、火発の比率大幅に減るから変動は無い >>383
分散化だろ。
他の発電所の負担軽減になる。
ブラックアウトの方が深刻。
これが冬だったら何千人も凍死者出てる >>384
津波が押し寄せてきても大丈夫って言ってるようなものだぞ 北海道、、、
これまで何してたの？
北海道全土の都市機能が壊滅じゃん。
電力供給ストップに加え鉄道、道路、空路、、、が終わってる。
先日の関空に続いてチョッとした事で機能停止とは畏れいったワ。
政令指定都市である札幌、、、酷ぇ〜っ！
何でコーなっちゃうんだよ！ 地下原発がちゅどーんしちゃったんで
北海道全土があぼん スマートグリッドにもっと力を入れないとダメだ。
風力や太陽光をもっと入れて、それでも安定的に動かせるようにテクノロジーを使わないといけない。
結局、電力会社に好きにさせると、スマートじゃないダムなやり方しかしないから、この体たらくではないか。 政治と経済と天皇が東京一箇所に集まってるのはヤバすぎだろ。
すぐに分散化しろ。 >>385
再エネでスマートグリッドを進めている欧州ですら各国での電力需要調整がうまくいかなくて
年に一回はブラックアウトしてるみたいだし、結構根深い問題なのかも分からんね。 >>392
分散化すれば電力の不安定化する原因をあちこちに作ってるようなものだからな ここで水素の出番だな
電気→水素→電気
効率性は悪いけど、水素は劣化しなくて保存がきく 関空も想定外、北海道電力も想定外
毎回毎回よく起こるw
本当は想定出来ても費用かけられないってだけだろ キャッシュレス率が高いのは
中年＞老人＞若者の順だが
やはり現金主義の若者が賢かったのか
それに比べてbiz+板の老害は…
515 名刺は切らしておりまして sage 2018/09/05(水) 09:21:56.37 ID:DirBlxkx
>>498
まったく同意。
よくここの現金猿は災害を理由に現金が一番などとぬかすが、そんなに年がら年中災害が発生しまくってるわけでもないっつーの。
諸外国だって災害は多数起こってるわけだし、有意な差はそれほどあるわけでもない。
根拠としてはあまりにも弱すぎる。
610 名刺は切らしておりまして sage 2018/09/06(木) 09:00:09.41 ID:joDcUfcS
現金猿がよく言うセリフ「日本は災害大国」。
諸外国だって日本と同様に災害が多いわけが、災害によってキャッシュレスが成り立たなくなったなんて聞いたことがない。
キャッシュレス不毛の理由としてむりやりこじつけるための言い訳にしか聞こえない。 >>397
そういうことだな
だから端からやる気がない >>387
な
ひどいもんだろ
北海道電力は電力会社としての資格がない
それにしても
いつになったら電気がくるんだか
札幌市営地下鉄動かすくらいならこっちに電気を回せよ
新幹線動かすくらいならこっちに電気を回せよ
飛行場動かすくらいならこっちに電気を回せよ
一般住宅を優先しろ >>396
商用化された方法あるけp
液化ガスとか石炭から９割近く炭素吸着する方式とかいくつか液化燃料とか使う完全なクリーンエネルギーじゃないから日本だとダメって感じ 北海道の電力供給網を見てると、泊原発を全て停止させる事態は想定してなかったのがよくわかるな。 >>363
＞燃料費以前に、泊に無駄がね食われてそもそも設備がない
ちがうよ。設備はあるよ。
北電は石油火力発電所を三つ所有してて（オフィシャルサイトに書いてある）
三つの出力を合計すると165万kWになる
これは地震で苫東厚真 165万kWとまったく同じ出力になる >>406
>これは地震で苫東厚真 165万kWとまったく同じ出力になる
これは地震で停止した ◯ 今回の地震を契機にキャッシュレスのスレッドも「このまま進めても良いのか」という警鐘を促す識者の意見を交えたものが見たい。
日本はこと地震においては諸外国とは災害レベルが桁違いなのだ。首都直下型地震や南海トラフの件も考慮せなあかんやろうて 計画停電並みに小区画で通電復帰と停電続行ままがあるようで >>397
正解
以前、日本の原発政策の偉い人で元技術屋の人が、朝生で言ってたが
設計の段階では、想定出来る事例は、隕石の直撃という超レアケースまで、想定はされるとのこと
ただ現実に対策をした設計にするかは、確率という理由で会議で却下される
会社の都合を超える対策は、結果的に出来ないということ 電力業界って馬鹿の集まりだから期待するなよ。電験一種を東大生が取るか？なわけないよな。 もう少し違う方向からの視点も提示してみます。
そもそも今回の事例は送電網に柔軟性が足りなかったことが大きいと考えられます。これは再生エネルギー買い取り制度発足時から散々言われ続けてきたことです。
これってどういうことなんかというのをざっくり言えば「産業用の電力は綺麗な正弦波で低電圧で停電リスクも少ない高品質なものを送らねばならぬ」というところから来てます。で、家庭用電源も基本的にこの品質が守られてます。
俺はここをそろそろ考え直さねばならんのじゃないかと愚考するのです。
家庭用の交流電力はそれこそ周波数もブレててもいいし矩形波でも許容できる。精々扇風機の回転にムラができる程度のもん、瞬断も結構我慢できる（PCはUPSとか対策が要るけど）。産業用のように数千万円単位の歩留まり損失が出るわけじゃない。
今回みたいなケースでは主要な送電網から切り離されても地域の太陽光パネルやバイナリ発電からの売電された電力を融通しあうシステムがあれば（時間ごとに地域で持ち回り停電するなどあるかも）被害は軽減されたんじゃないですかねぇ。
これが浸透すれば再エネ買い取りの枠も増やせる。これが正しいスマートグリッドだと俺は思うですよ。
長々とすまぬ(´･ω･`) 無い無い無い、金が無い →→→ 関空も想定外、北海道電力も想定外
毎回毎回よく起こるw
本当は想定出来ても費用かけられないってだけだろ
↓
【インフラ】北海道地震、なぜ全域停電 復旧少なくとも１週間 （写真＝共同）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1536207135/
>>412
>そもそも今回の事例は送電網に柔軟性が足りなかったことが大きいと考えられます。
全然
>俺はここをそろそろ考え直さねばならんのじゃないかと愚考するのです。
馬鹿な考えって休むより悪いな 想定した確率での対策もあてに出来ないから
対策できない想定外の場合も想定しないとね 流石にこれはリスク管理考えなし杉。
無事な火発まで止めて、なお水力動かさないと再稼働の手段がないとか。意味わからん >>412
力率改善回路積んだ機器は矩形波食わされたら壊れるよ >>420に電気はまだ早すぎたようだ
石器時代に送り返そう >>384
平気で想定外を連発してるんだから
動いてたらどうなってたか解らんぞ >>253
一つの発電所で北海道の半分は多過ぎじゃねーの？
停電の経済損失よりスケールメリットで得してるからそれでいいってこと？ 泊原発動かしてれば苫東厚真発電所に北海道の電力の半分も背負わせることは無く
仮に１/3くらいの負担ならブラックアウトに成る事はなかった、
泊原発停止は北海道にとって致命傷、まそれを選択してるんだから自業自得では有るけど。 >>424
いや、泊が緊急停止する事態になっていたよ
それで済めばまだ不幸中の幸いってだけ >>423
そもそも発電計画は泊が動かせる前提で作られている。
火力発電所の建設には10年近くかかるので、計画変更にも数年でできるものでもなし。 >>425
泊の震度は2だぞ、緊急停止なんてありえん震度だ。 電力負荷が一気に押し寄せてくれば
巨大津波を受けるのと同じだ 原発は以外と地震には強く、福島でも隣りの第二原発は無傷で
第一原発は津波で冷却システムが破壊されたのが大きいんだよ。
新潟中部地震の時の柏崎刈羽原発なども、一部機器火災は有ったけど本体は無事だったし。 >>430
そういうイメージでものを考える思考が科学的な根拠に基づかない対策や対処を招いてるんだろうよ。 発電量って、需要と供給がバランス取れるように、ギリギリの余裕で動かしている
仮にその当時原発が動いていたら、他の火力発電所のパワーは落とされている
その状態で複数箇所の火力発電所が止まれば、
原発が稼働していようと余裕なんてない 各家庭で電池を持てってことかな
電力も自給自足の方向になって 電力会社が衰退するな >>431
科学的？安全なはずの福島原発忘れたのか？ >>432
> 仮にその当時原発が動いていたら、他の火力発電所のパワーは落とされている
> その状態で複数箇所の火力発電所が止まれば、
> 原発が稼働していようと余裕なんてない
火力発電所は発電出力を変動させる点ではかなり能力が高い。
火力で対処できない変動ならそもそも対処しようがないだろ…。
原発が動いてれば火力をフルで使う必要もないしな。 >>434
そこら辺から科学や客観的事実を無視したヒステリックな議論が始まったね。 つまり想定の甘い北電では
原発でも人災の危険性が高いということだ そもそも原発を稼動させたくないと考えてた人は、停止中でも原発は危険なんだと理解した方がいい。
そういう意味でこの地震はいい教訓になるといいね。 >>438
そうそうそれよ。
そういう負い目が東電や電力会社を縛って、原発について対処できなくなってるんだ。
そんな奴らに原発を任しといたら駄目。
責任なんて取れるはずないんだから政治が主体的に対処しないとね。 こんな危険なもん作っといて
偉そうにしてんじゃねぇぞこのボケ！ >>441
早期廃炉はなんて言ってるとまた事故起こるぞ。
稼動させないんだったら即時廃炉しかない。
誰も判断しないから、５年以上稼動してない原発で外部電源喪失とか不安にされるんだよ。 >>446
原発推進するのも大概だが、原発を危険なまま放置する国は基地外を超えてるね。 ニコラ・テスラが提唱した直流送電を金の亡者エジソンが力で押し潰した結果が今の交流送電なんだよな 札幌市は現在9割くらい復旧してるし..
現状みてカキコすれ ばかちょん 7日で戻るかのよ
いいな
東日本はまだおわってないですが 北海道は広いんだから、大きく3ヶ所くらいは分散しとけよ 本来原発と火力で負荷分散するのを
原発止めさせて一ヶ所で沢山担って冗長性無くしたのが今回のブラックアウトの原因だろ
国が後出しの基準で原発止めさせたんだから、国の金でバックアップ電源として火力を泊にでも増設すればよかったのに >>386
今回はバックアップ不足なのに電力足りると誤魔化した結果ブラックアウトしたけどな >>448
逆だ、逆
元々直流発電機やバッテリーで直流送電だった
二コラ・テスラが発明した交流送電網で高圧送電ができるようになって現代に繋がってる 携帯電話の基地局とか色々試されてる気がする。
試しに拓銀潰してみっか？（笑）みたいな。 >>455
何も起きない。
稼働停止のせいで、泊も危なかった。
そもそも、泊側に厚真級の火力置けば良いだけだが。 >>453
それが北電がやる事だろ。
国が出せ。って話じゃ無い。 >>452
正にそれ。
その上、内地と海で分断してるんだから、ある程度自前でやらないといけないし。 >>453
それに厚真ダメな時の泊バックアップ用の発電所が必要だというのも分かっていたはずだが。 >>451
電力網全体で発電機は同期してるから、新しい発電機が電力網に接続するときは他の発電機の回転位相が合うようにして接続している
異なる位相で回転してる発電機同士を無理矢理接続すると、そのうち位相は合うだろうけど合うまでの間は電流が滅茶苦茶になるから、電力網に接続してる機器が異常動作したり焼けたりするだろうよ >>443
今回は想定内のはずだけどな。
太平洋側は地震多発地帯なんに。 >>426
だったら、泊のバックアップ用の発電所は必要だろ。
事実、泊は危なかった。（笑） >>418
よく分からないんだよな。周波数周波数と。
部分復旧してる訳だろ。
全部停止する必要って有ったのか？部分停止でいけなかったのか？ >>460
国が原発つくるの推奨してたのを後だしの政策で止めさせて新基準に従えとやってるんだから、それは本来国が負担すべき
国が基準変えたことによる負担を民間に負わせるというのは、例えば消防法が改正されて、延焼して他人に危害を及ぼす恐れがあるから新基準に合わない家屋は自己負担で壊せってやるようなもの。
まあ、電力会社も万一何かあったときに賠償を国にやってもらうの目論んで、文句言わないんだろうけど >>424
今回、泊も危なかったんだが。（笑）
泊側にバックアップ用の発電所でも有ればな。 >>466
福島の事故で原発は使わないと判断してれば、泊を代替できる火力を突貫で建設しただろうさ。
現状は原子力を計画に組み込んだ上で、再稼動の判断の所で原発を止めてるからだ。
要は計画性がないんだよ。 >>470
泊が電力不足でメルトダウンしそうだったんだって。（笑）
何故、水力とかも無いのよ。（笑） >>468
原発を廃炉させる費用も国が負担するのが筋だが、電力会社が負担しても大して変わらんのに判断しないな。
税金にするか電気代で徴収するかなのに。 >>468
でも、地震多発地帯の太平洋側だけに火力を作れと国が指示した訳じゃない。（笑） >>471
泊の外部電源喪失ってのは、外の発電所が止まったって意味な。
震度2で原発止まったら偉いことだぞw >>474
でも、危なかったんだろ。
冷やせないんだから。 >>474
その発電所を何故大きくしとかなかったのか？
泊側に全く無いのに。
それに、泊原発が出来る前って、こうだったのかと思うとゾッとする。 >>474
燃料棒の冷却のために水力発電の電気送ってたんだな。
その分、厚真の復活が遅れたのか。（笑） わずか震度2で外部電源喪失。
断層がが走ってる泊の直下だったらどうなっていたか >>476
外の発電所って北海道各地の発電所のことな。
北海道の発電所全部落ちたらどこを外部電源にすれば良いんだよw 稼働していた原発を停止している時点で…
ばか左のプロパガンダ
再エネ等のインフラが整ってから順次廃炉で良いのに ゾッとするとか言う前に稼働させないとか言ってないで廃炉させろよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
