【インフラ】北海道地震、なぜ全域停電 復旧少なくとも１週間 （写真＝共同）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
６日午前３時８分ごろ、北海道南西部地方を震源とする最大震度６強の揺れを観測した地震で北海道は全域が停電する異常事態に直面した。市民生活や企業活動に大きな影響が広がった背景には、大規模な火力発電所の停止があった。
https://www.nikkei.com/content/pic/20180906/96958A9F889DE1E7E2E6E7E3E4E2E2E4E2EBE0E2E3EAE2E2E2E2E2E2-DSXMZO3504519006092018I00001-PB1-4.jpg
地震の影響で停電した札幌市内。中央左はさっぽろテレビ塔（６日午前）＝共同
■３・１１でも全域停電はなし
北海道電力によると札幌市内を含めた道内全域約295万戸が停電した。道内全域での停電は1951年の北電の創設以来初めてという。電力各社でつくる電気事業連合会も「エリア全域での停電は近年では聞いたことがない」としている。2011年３月の東日本大震災時の東北地方でも全域の停電は発生しなかった。
今回の大規模な停電は「電力の需給バランスが崩れた」ことが原因とされる。需給バランスが崩れると、なぜこうした事態が起こるのか。
北電は道内の火力発電所が地震により緊急停止したことが原因としている。震源の近くに位置し、石炭を燃料とする苫東厚真発電所（厚真町）は、６日未明に全号機が運転中だったが地震により緊急停止した。同発電所は165万キロワットの発電能力を持ち、地震発生当時は北海道の使用電力の半分を供給していた道内最大の火力発電所だ。この発電所の停止が大きく影響し、連鎖的に道内の火力発電所も停止した。
■常に需給調整で周波数維持
電力は常に需要と供給が同量にならなければ「周波数」が安定せず、最悪の場合は大規模な停電が起きる。家庭などに送られる電気はプラスとマイナスが常に入れ替わっており、その入れ替わる回数を周波数と呼ぶ。この周波数を一定に保つには電力の発電量と使用量を一致させる必要があり、これが乱れると発電機や電気を使用する機器が壊れる可能性がある。電力会社は常に需要と供給が一致するように発電能力を調整して運用している。
北電は北海道全域でこうした調整をしている。今回は大規模な火力発電所が停止したことで電力の供給量が大きく減少したことから、連鎖的に発電所を停止させた。火力発電所を稼働させるためにも電力が必要で、北電は今後は水力発電所を動かして火力発電所に電気を送ることで発電を再開させていくとしている。ただ、送電線などの被害状況によっては復旧に時間を要する可能性がある。
■本州からの送電も足りず
菅義偉官房長官は６日の記者会見で、苫東厚真発電所に設備の損壊が見つかったことを明らかにした。世耕弘成経済産業相は同日、道全域の電力復旧に少なくとも１週間かかるとの見通しを示した。
北海道と本州をつなぐ送電線の容量も60万キロワットと道内の電力需要をカバーできるほど確保されていない。道内の泊原子力発電所（泊村）も運転を停止中で供給力に余裕はない。今回の大規模停電は、一カ所の大規模火力発電所に依存することの脆弱さが浮き彫りになった形だ。（福本裕貴、安藤健太）
2018/9/6 11:40
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35045160W8A900C1000000/ 原発再稼働させとけよ リスクヘッジでさ
あんまり赤いからか？ 今こそ見直される直流送電！！！
エターナルフォースブリザード！！！ なぜこのような事態を想定して電力網を整備してこなかったのか油断,怠慢.慢心
だな 電気自動車も充電できん
ガソリン車も非発持ってないSSがほとんどで給油できん エリア毎にコンパクトな発電所でも建てておけば良かったんか？ 苫東厚真発電所が、供給の半分を占めていたのが最大の要因だろ。
分散化によるリスクヘッジも集中による効率化を計った方針が引起こした惨禍。 って、ＢＩＺでスレが立ったかｗ
つーか、やっぱ発電ってのは一つに絞ると問題が大きいよな〜と実感 そら原発とめたからな
その分を火力で賄った結果だし 本来ならピーク電力の2倍の発電量を確保してるだろ、なのに1/4ダウンしてブラックアウトしたら法律違反じゃないか。 樺太に天然ガス発電所をつくってもらって
電力を売ってもらえばいいんじゃね？ >>1 石炭を燃料とする苫東厚真発電所（厚真町）
石炭火力で高出力やから「ほくでん」としては効率が良かったんやろうけれど
災害時にはアカンな。 福島原発事故と言い今回の全道停電といい,甘い想定で大切な電力網を
整備してきた付けだな,設備は高度でもソフトがこれではホントアホだぜ >>18
東日本って電力余裕無いんじゃなかった？
今年の2月の寒波の時の首都圏はシャレにならなかったよ
西日本は余ってるが、例の如く東日本に送るには周波数の壁が・・・ｗ
（災害になって何時も問題になるが、平時に戻ると誰も問題にしようとしない） ロシアでさえシベリアに入植した国民を優遇してるのに
なぜ道民ばかり割を食わされるんだ！日本の国策に沿って入植してあげたのに。 やっぱりカセットコンロとカセットボンベ勝っておこうかな 295万世帯停電なら1区程度だから午後には復旧すると思てたら、北海道全域か。 >>29
よかったねｗ 燃料プールが最大の問題でそ
道民ほったらかしにしてもそこを最優先でやらないといけない
マジでポンプ動かなくなって水冷できなくなったら、火力が1個全廃するどころの騒ぎじゃなくなる
放射線で人が近寄れないレベルになるでね
（もし燃料棒が水面から出てきて空中に露出すると近くにいる人間は即死する） >>12
スマホで何でもかんでもこなそうとするヤツと似通っているわな 地味に報道してるけど、けっこう大きな問題だろ。
経済的にも打撃でかいだろ。生活においてはかなりな影響だわ。 >>16
まじで、原発動いていたら明日中に復旧できたろ 295万戸って少ない気がするけど、北海道って人口500万人程度なんだね
本来原発動いてれば分散できてたんだろうけど
原発も地震で止まってたら大惨事だったしなんとも言えないわな
とりあえず北本連係は増強しないといかんね >>4
今回の損壊が泊まりだとしたらかなりやばいは何になった可能性がある。
余剰発電力は本来ならあったのだが、北電が再生可能電力の買取拒否してコノザマだから救いようがない。 日本はいったいどうなるの？
関西空港閉鎖
全道停電封鎖復旧の見込み無し
名古屋は最も魅力のない都市 >>37
アホか。
原子力発電所で周波数異常なんて発生したら、緊急停止まであり得る非常事態になる。
そうなればどの道泊は止まる。
原子力発電所は災害にとことん弱い。 北海道停電も間抜けだが災害列島なのに関空では連絡道は1本しかないんだもんな,まさかの想定するならもう一本
連絡道は必要だろ 本州の住民だけど、傍から見てても、（原発停止してるから）原発事故の心配がな
いってだけで精神的な負担というか危機感がぜんぜん違うね。 冬場じゃないのが不幸中の幸いか
冬だったらぞーっとする 真冬だったら確実に凍死するだろうし
タイミング的にはラッキーなのかな？(´・ω・`) 日本って、災害がイザ起きた時に平時の備えで、減災に成功したっていう経験が無いと思う
先進国各国と違ってね
そもそも災害のレベルが想定外すぎるのか、事前の想定が甘いのか、想定がコスト要因で事前排除されるのか
想定した官庁・官僚・学者の晒し上げも無いしな
そりゃ反省するわけがない
嗚呼、第二次大戦の反省、失敗の科学またも活かされず・・・ 一週間以上は停電の覚悟が必要な地域もあるんだろうね
物流も止まるか支障があるだろうし冬でなくて良かった >>47
木造建築禁止すべき
地震・台風・火事・戦争何回やられても学習しない >>50
北海道住んだことないだろ
電気が止まると石油ストーブも止まる仕組みに
なってるところが殆どだぞ 九州も電力は2箇所原発と8箇所火力と集約されて居る、
更に100万kwクラス箇所含め4か箇所火力が廃止される、集約の電力危機は深刻だ！！ >>50
今どきインテリア以外で燃料燃やすだけの暖房なんかねえよ インフラに対する自然災害への対策の甘さは、日本国民の持つ神風精神によるものだろな。 悪い奴が政治を行うと天変地異が起きる良い事例だと思う。
安倍になってから自然災害増えたよな。 アングロ＝サクソン流の失敗に対する、原因追及ー対策立案ー実行が何故日本人はできないのか
戦前からずっと同じ問題を引き摺ってる
アングロ＝サクソンはできるからＷＷ２でも勝った
単に国力・工業力・技術力（技術は失敗を母とするのだが）の差というだけじゃない
間違ったことをしてたら工業力も技術力も活かされないからな
日本人はいつも失敗の原因追及についてウヤムヤになるんだよな・・だから失敗の科学が何時までたっても活かされない
（司法も「想定外」連呼すりゃ免罪にするしな・・・まるっきり悪循環だわ） 薪ストーブはロマンがあっていいけど、メンテというかいろいろと大変
薪は乾燥させないといけないし、割っておかないといけないし、煙突掃除しないといけないしな
癒されるけどさｗ 今年は農作物がやばいんじゃね
食費アップで可処分所得圧迫して
また消費冷え込みそうだな 東日本地震の停電した時、床暖動かすのに車のシガーソケットにインバータ付けて電源確保した、
ストーブに乗せたやかんから蒸気出るのだから、それで発電したら外部電源不要と思た。 もう応急措置なんか止め大予算組んで全国的な公共投資やらないとダメだな
政府は財政が何とか言って予算ケチってる場合じゃないだろ なになに？
蝦夷地民は汚らわしい罪人の子孫のくせに
一丁前に文明の賜物となる電気を使ってやがったの？
土人の分際で身の程を弁えろや 泊なんか、外部電源喪失したしな。たまたま他の発電所から給電があったけど、無かったら福一化目前。 50Hzの管内同士でも融通に制限があるのか
海峡が間にあるせいなのかねえ 安倍なら消費税増税目的を教育目的から減災目的とする法案出すだけだわｗ
（３年限度とかね）
いずれにせよ消費税増税は実施される
そもそも安倍は消費税１２％以上論者
頭にこの道しかないですわな >>63
アングロサクソンのアメリカは、停電なんて日常茶飯事だろ。
あんまり海外ニュースに関心が無いのか？ >>63
さっき書き忘れたけど、イギリスも停電大国だから。
なにが、「アングロサクソン流」なんだかｗ これ真冬だったら凍死者が多数出る大参事になってただろうな
昔みたいな石炭ストーブなんてほとんどなくなり、石油だって電気が要るしセントラルヒーターだってそうでしょう
北海道に限らず、一軒家は電力を使わない暖房を用意しておいた方がいい 車運転するのって重大事故起こすリスクあるから乗りません、というか車乗ってる人悪者！。
残念な人「せやせや！」「全部鉄道、自転車、徒歩にしたらええんや！」
残念な政治家「アホがそう思てるみたいやな。。。せや！車全廃って言うた方が選挙通りやすいがな！」
がまかり通ってるからなぁ。 >>63
その通り
国会議員の利益と国民の利益、官僚公務員の利益と国民の利益が
彼らの目線によると相反しているかの様だ >>1
>一カ所の大規模火力発電所に依存することの脆弱さが浮き彫りになった形だ。
はい・・・
やっぱり電力はベストミックス方式じゃないとダメだよね 北海道の暖房は灯油だろ
着火に電気使うならダメだけど >>86
暑さも和らぎ始めたこの時期ってのが
不幸中の幸いだったのかもね
北海道の人達がんばれ！ これを機にスマートグリッドや発送電分離についても論議が深まるといいんですけどね。自然災害大国である日本のインフラとしてはもうちょっと打たれ強さが欲しいところです。 大量の黒毛和牛が冷蔵庫の中で熟成されるのか
(・∀・) 北海道って雪が降るから太陽光発電を置いてるとこ少ないんだろうな >>89
それな。うちも計画停電の時ファンヒーター使えなかった、石油なのに。 >>95
時期がいいから散歩とか、自転車で少し遠出してみるのもいいだろ >>97
信号止まっててトイレも使えるかどうか分からんのに >>77
安倍「内閣」なら分かるけど、安倍個人は消費税増税反対派じゃん。 >>93
北海道は意外と太陽光発電の適地。
それと今回、北海道電力が供給停止してるのに電気が止まってない世帯は送電網に繋がずに自己消費に切り替えた人達。
そのお宅に近所の住人が冷凍食品を運び込んで腐敗回避している。 >>79
>>80
悪いけどよく知ってるよｗ 停電という一問題に矮小化していうあんたのやり口では
逆に日本の大大失敗を悪目立ちさせるだけだから止めときな
停電ごときでマウントですか？（ゲラｗ） 大規模発電・広域供給なんかやってるから被害もでかくなる
これからは小規模発電網でリスク分散やで
インターネットみたいに分散しないと 周波数がどうのこうの
やっぱりこういう施設って運営ノウハウとか細かい
シロートに分からんようなことがあるのね
壊れては元も子もないわ >>39
系統が不安定になるのが問題なのに再生エネルギーとか不安定の極みがあっても意味あるんわけねーだろ 札幌の友人のマンション、電気が復旧したってさっき連絡がきたけど？ >>107
市内全域じゃないみたいだよ
あくまで一部の区 責任回避バイアス！
「半分を供給している発電所が停止すると全部ダメになるのは当たり前なんです！」
えーー？そうか？だとしたらもっと小さいのたくさん必要だったんじゃね？とか、そこが停止しても全部がダメにならないような設備が必要だったんじゃね？
とか思うのが普通だけどね。 灯油ストーブに煙突つけてるから電気はいらねーんだよばーかｗｗｗ
エアコンの暖房なんか役に立たないからな。 >>111
だよなあ。まあ札幌のマンションとかはエアコンだろうけど。 >>56
税制変えれば良い話
それに３大都市圏以外は固定資産税を無くした方がエエ >>50
電気ないと石油ストーブもつかない
おまけにオール電化だと暖房全て電気とかもあるんだな、これが こんなお粗末な電力会社が原発なんか管理できるんけ？
俺はコイツらに出来るとは思わない 北海道でも僻地に行くと、おがくずストーブなんてあったりして 原発あればなぁ…
まw
赤い大地にはちょうどいいかw >>40
ならねーよ。
スクラムして予備電源で冷却って、全くの想定内だろ。
どこに大惨事になる要素があるんだよ。 足寄なんてＪパワーの発電所3カ所もあるのに停電なんだぜ。。。 税制変えるん難しいやろ、エエかげんにしてほしいけど無理やろ
こんなもんとっくに役割終えとるでっちゅー税金山ほど残っとるし
とにかく取って配りかた、使い方差配する権力は離すわけがないと思う >>118
ツイッター見てると自分の科学リテラシー()高いと思ってる連中が
ここぞとばかりに「原発を再稼働してたら停電しなかった」と言って回ってるから
この程度の地震じゃ止まらないのが前提なんだろ >>119
ローソン、セブンイレブン、ファミマが臨時休業の中
孤軍奮闘 震度３でどこも壊れてないのに
復旧に最低でも１週間かかります♪
て言われてはいそうですかと道民が納得
するとでも？ >>1
やはり高性能高寿命な家庭用蓄電池が必要だなマジで‼
家庭用電力は電力企業からの半独立分離思考の方がいいかもしれないな！( ・`д・´) 首都直下なんておきたら北朝鮮が占拠に動くのはあきらか
下手したら中国、ロシアも動く >火力発電所を稼働させるためにも電力が必要で、
そこはディーゼル自家発電じゃだめなのかな >>122
泊は震度2とかなんで多分運転中ならそのまま運転継続してたと思われる
まあ再稼働してても定期点検のタイミングで地震が来れば結局電力不足になるが >>130
逆ですね
原発依存のせいで日本はスマートグリッド化が遅れてる エネファームとか導入してない家だと
暫くは大変だな >>134
今回の台風で風力発電が折れたのは報道されるのに太陽光パネルが飛ばされたのは報道されないのって
何故なんだろう？ >>133
外部電源喪失しても止めずに動かし続けるはずということ？
それとも原発が動いていれば停電にならず外部電源は喪失しなかったということ？ >>124
苫東が壊れてるのでそもそも需要に対して発電能力が足りないそうな
修理が終わるのに最低1週間はいるでしょ
>>138
後者でしょ文脈的に 泊発電所は東日本大震災後も稼働していたし、緊急稼働って...今のご時勢無理だな。 大規模停電は発電所の問題ではなく送電網が古く融通がきかないため
バランスが崩れると全部止まる
大規模発電に固執した弊害
中国ですらスマートグリッドがずいぶん進んでるのに・・ 日本経済新聞さんよ。
言うのは簡単やわな、言うくらいなら己が金出してインフラ整備してみろよ。 優先順位の低いとこだけをカットすればいいのに。
なんでしない、できない構造なの？ 全くど素人の思いですが
例えば休止していた発電所を稼働させ電気を送るとして
どのように他の発電所で作られた電気と周波数を合わせて
送電網に接続するのかと思う
先に発電機に他の発電所で作られた電気（三相交流）を流して
モーターの如く回して50Hzの回転になったところで
蒸気なり水圧なりをかけて発電機として始動させるのでしょうかね イスラムのテロリストが本気出したら簡単に潰せそうだな。この国 >>1の需要と供給の話は初耳だった
難しい事してんだなと思うとともに、早く電気が復活するといいなと願う >>147
先進国の電力会社は、自動的に供給カットして需要供給のバランスを取るようにシステム化する。
北電は開発途上国の電力会社並だから無理。 北海道競馬終わってんじゃん、で阪神も普通に使えるんだろうから問題ないな。 >>1 の解説からどうい理屈で原発があれば停電しなかったことにできるのかよくわからん
原発のありがたみをわからせられる機会をまってたから勇み足しちゃった？ 国民から搾り取った税金で補助金ばら撒いて
キャッシュレス化を推進する馬鹿馬鹿しさに気付よ
大量にいるカード、スマホ依存の内外旅行客が今回みたいになったら
税金でメシ食わせるつもりなのか？ ◆【虎ノ門ニュース】9/6(木) 有本香×安倍晋三 首相
https://freshlive.tv/toranomonnews/230158
・安倍晋三首相インタビュー前半・中盤・後半
・北海道地震 関西台風被害に関して
・北海道で震度6強 民家倒壊も
・総務省消防庁ツイッター（ @FDMA_JAPAN ）
・新たな在留資格で検討会 外国人受け入れ議論
・「拉致は外交ではなく命の問題」 埼玉で集会
・視聴者からのメール（虎ノ門ニュースなら印象操作をしないので安心して話せますね）
・安倍晋三 首相の人柄について
・共産 小池晃書記局長 首相の自衛隊訓示を批判／首相 総裁選へ「5つの決意」 特設サイトで訴え
・松井一郎 大阪府知事 電話出演（台風被害の現状について） ホント日本って、シナチョンにも劣る三流国家になったものだなｗ
ネトウヨがそろそろ ミンスが〜！ と騒ぎ出す悪寒。ネトウヨに云わせれば、たった３年間で遅効的に日本を壊滅させる、ミンス工作活動の一環らしいな。
その後の５年間、何も対策も講じなかった安部チョンには触れず、シナチョンベトコンピリコ大量移入に、諸手を挙げて大賛成する悲劇！ 太陽光などに頼るとどんなことになるか、一週間道民に考えてもらうんだよ。 バイオマス発電の先駆者下川町はクーラー点けてアイス食ってそうだけど 金もらって原発擁護している書き込みがわかりやすいな。 これを機にもう100%、太陽光発電に舵を切ればいいんじゃない?
脱原発とか言ってる人達も大満足だと思うよ >>169
全道停電を機に原発を復活させようというやつが集まってるスレで何を言ってるんだ >>170
原発いらんやろ
太陽光発電で全部賄えばいいじゃん、道民は >>161
ソ連製とは構造が違って安全だし5重の壁もあるからな
震度7震度8程度なんともな 普通に考えて会社の生産能力の５割を占める施設の予備なんて無理だぞ
製造業の奴なら、生産能力の３割を寝かさせておく事がどれだけありえないか分かるだろ 北海道大停電、ええやんええやん、北海道の人口爆発すんでw
ええ少子化対策やんw >>154
道民だけどキャッシュレスなんて災害時には糞の役にも立たん
電力が落ちたらコンビニもキャッシュしか使えない
ある程度の現金は常に持ってないと酷い目に遭う >>177
自称アイヌのエベンキ糞食い土人が手ぐすね引いてんで >>176
無政府状態や被占領状態になったら貨幣も紙幣もつかいものにならんから
貴金属もっといたほうがいいぞ >>179
ウォーキングデッドみたくよそ者が強奪に来た場合に備えて自前で警備隊も用意したほうがいいな 早急に自警団組織しろ、現に不逞鮮人の犯罪が多発してるぞ
鮮人は見つけ次第殺せ 火力はいいなぁ
一週間で復帰できるのかぁ
原発なんか何十年たっても復旧できないｗｗｗ 自宅に剣先ショベルを備えておけば、（暴徒が）多い日も安心 >>1
停電したせいかは知らないが火災がなかったのが気になる
もし因果関係が確認できるなら大地震直後には停電させたほうが良いのではないか？ >>182
こういう書き込みしてる人
要注意人物として公安にチェック
されるんだろうな トップがパーな時期に合わせて天変地異が多くなったのは何とも。 >>187
朝鮮半島から書き込んでるから大丈夫です。 直列つなぎの乾電池を一個抜いたようなものなのか?
そんな理解でいいの? 原子力発電は一極集中の典型例だ。
いっぽう分散型は太陽光発電や風力発電である。
当然ながら災害に強いのは分散型だ。
インターネットが強いのは軍事的に攻撃下でも動作するように
徹底した分散設計だからだ。
電力でも全く同じこと。
これからの日本が災害に強いインフラを構築するには
一極集中から分散型へ転換する必要があるのだ。 >>189
なるほど
それなら大丈夫そうですね
振り込めサギも中国が絡むと
犯人までたどり着くのが大変らしい 原発は怖いから止めます
でも電力網の再構築はしてません
その結果
学習して首都圏への学びになればええのう むしろ北海道で起きて良かったよ。
いずれ起こる災害なら被害の小さい所で起きてくれるのが良い。 停電が長引くと、クマ牧場の電気式ロックが外れてヒグマが街を暴れまくるんだろ。
発電設備の再起動前の点検に時間が掛かってる？
じゃあ、何でもかんでも全部波及事故のせいにしてるけど、
復電がもたついてるのは耐震設計に問題があったかもしれんな。
苫東厚真の火力発電所近くで震度7の地震
↓
ボイラー配管が壊れたりタービン室の火災で緊急停止
↓
即座に160万キロワット分が発電できなくなる
↓
他の発電所、伊達、砂川、奈井江、知内の負担が急上昇
↓
過負荷で保護装置が働き、次々に発電停止、
残った発電所に負荷が集中してまた停止
↓
全部の火力発電所が停止、全世帯停電 ホモセックスは絶対に悪だ！
嫌がらせ程度で弱気になるな！
命を狙われることは早々無い！
WEBもみてね！
↓
ttps://jenkienjik.jimdofree.com >>199
ブラック企業みたいに一人倒れると皆倒れるね 災害が特に多い国なんだから最先端の対策をとっておけよ！！！！！！！！！！！！！！！！
発電量の50％の発電所がダウンして100％の供給ができなくなるのはへんだよ！
一箇所ダウンで100％ダウンってそんなもんだと思ってなかったよ。 原発は稼働中、停止中でリスクは大して変わらん。
停止してても冷却用電源がなくなれば炉心溶融する。
リスクを避けるなら廃炉しかないよ。 冬場ならヤバすぎたと思うが
地方の電力行政はどうなってるんだ
台風でもけっこう停電してたし 再生可能エネルギー中心の電力供給体制にしていくべき
いい教訓になったな
分散して自立と協調しながら電力を供給できる仕組みにしておけば、
全道が一度に停電するなどあり得ないからな >>199
過負荷になる前に先回りして一部の無傷な地域を停電させないといけないんだろうけど
日本人のメンタリティーだとみんな平等に停電しましょうなんだろうなw >>205
＞道内の泊原子力発電所（泊村）も運転を停止中で供給力に余裕はない。
止まってたんじゃないの？ >>205
勘違いか釣りかわからんが一応
北海道電力唯一の原発である泊原発の原子炉は停止中
非常電源で冷やしたのは使用済み燃料 この流れで…不幸にも黒塗りの首都圏直下型地震が発生してしまう。 >>206
稼働中の原子炉は津波から2時間でメルトダウンが始まった
それに対して燃料プールはメルトダウンしなかったぞ
何年も冷却されてる燃料とは熱量が違うんだよ
大して違うじゃねえ >>208
電力ネットワークは通信と違って>>199みたいに1箇所の異常でネットワーク全体が落ちるんだよ。
これで、不安定な電力しか送れない発電所をいくつも繋げてればどうなるかは容易に想像できる。 そもそも北海道とか四国の弱小電力会社に金食い虫の原発が必要なのか。 道内発電量半分の発電所が震度7とは
発電所テロみたいな感じだな ＞＞１、攻殻の役人主導の破壊工作みたいなことがホントに起きるんだな？ >>213
君の主張だと、燃料プールは安全、稼働中な原子炉は危険としか示してないがw
だから安全を求めるなら廃炉して燃料を燃料プールに置いとけということだ。 激震のときは一斉に停止し停電になっても仕方がないと思うが、
しかし地域を分割してブロック単位で復旧出来る様にはして欲しいな 燃料プールも必ずしも安全って訳な無くて、
地震により支持材が外れれば、
燃料棒同士が接近し臨界になる可能性もあるだろう >>221
それやると電気の位相がずれて連結できなくなる ネットの世界ならDoS攻撃みたいなものだろ。
それくらいで落ちる方がどうかしてるわ。 >>224
クッションみたいなの置いて連結したりできないの？ >>223
炉心に燃料棒入れたまま、発電もせずに放置してるよりは燃料プールの方がましだろね。
リスクはほぼ燃料棒入れてる期間に比例するのに発電もせずに置いとくのは結果的にリスクが大きくなる。 一か所に頼り過ぎたんで、そこがやられたら全部落ちたって事でおｋ
一極集中の弊害だな 泊原発の近くで震度7地震が起きる可能性もあったわけだから止めてて良かったでしょ 福島原発事故により泊原発が止まる ← 原発の安全性がないことが原因
泊原発を石炭火力で代替することになる ← 原発の安全性がないことが原因
その石炭火力が地震で止まって停電 ← 原発の安全性がないことが遠因 変な意味じゃなく、めっちゃ美人な人も1週間パンティとかブラとか洗わずにいるってこと？！ >>199
泊が発電してれば、他の火力の負荷が急増してバタバタ停止することはなかったろうな。 >>235
それができるなら、今泊を単独で動かして、全道これで賄ってみたら？ オール電化の家はお湯を沸かせなくて水浴びか
カセットコンロでも買うのかな 北海道の人は、本土の人よりも逞しいと思うけれど、どんな助けが必要なんだろう？ 一極集中の弊害というより泊、苫東厚真で分散してたのに泊を止めてるのが原因。
そりゃ一方止めてたら、もう一方止まれば一巻の終わりよ。 >>235
泊が発電できなくなったのは、安全性の低い原発を作って
事故をおこしたせいだから、根本原因は日本の原発にあるよ 泊原発が、世界水準の安全性を満たしていれば
今頃、石炭火力発電所で代替しなくても済んでいる
その石炭火力発電所が大きなダメージを受けたのだから
根本原因は安全性の低い原発を作ったことにある >>239
その時泊が動いていたら、北海道はそれこそ全滅してたかも >>241
まだ泊は稼働してないし、福島の事故から何年経った？
原発が危険なら原発に頼らない電力供給体制を組む必要があるんだよ。
稼働停止するだけで火力増設を怠ったのが原因だ。 >>243
これを教訓として、全国の原発は全部即時廃炉にして
火力発電を早急に増設した方が良いね じゃあ今から動かそうよ！泊まりを！ええ？そうでしょ？ 原発は稼働しない、原発の代替施設も作らなければこうなるわな >>244
その通り、廃炉もせずに停止して安心する馬鹿は本当に日本のために消えて欲しい。 >>243
何年経とうが泊原発3基合計1兆円を超える安全対策費をかけて
安全性を高める工事を完了するまで再稼働は認められない >>208
分散させるんだから中心のものを決めない方がいい
これまで5本柱でやってきたものを6本柱にする。
5本柱のままで原発を再生可能エネルギーに入れ替える、
みたいな話ではないよなまさか これでディーゼル動かなくて炉心溶融してれば本当に笑い話だよな。
福島はきっとまた繰り返すよ喜劇としてね。 地区限定の 夜這い解禁週間だろ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>250
再エネ以外は分散型に適さないし、火力は二酸化炭素排出する
とくに原発は大規模集中している
泊原発がまさにそうで、3基の原子炉が集中している
もし直下型地震が起きれば3基がダウンする >>249
逆だ、日本に原発は無理。
廃炉しろw爆弾に信管挿して放置するようなことはやめてw 永続的に日本の原発停止しろよ、中韓の４倍の電気料金になって日本潰れろよ （５チョンねる） 日本には火力発電の管理も無理、火力発電所無くせよ
日本潰れろよ （５チョンねる） 北海道電力の社長が、
言い訳混じりに「今回はレアケース」
と言っていたのには、腹が立った。 >>162
すでに攻められてるじゃん
ロシアは、共同開発を認めた安倍になってから
北方領土は日本が主権放棄したと見てる >>257
おまえらチョンは、何にでもファビるしな 原子力はこれからも政治的な情勢に左右されるんだから、火力を増設しないといけない
電気代もっと上がるけど大丈夫さ
これでデフレ脱却だ！ >>247
台風も地震も日本の中心である関東で被害が出なかったのは不幸中の幸いだ >>193
これブラックアウトだよね？
だとしたら慢性的な電力不足が原因だから、需要電力を安定供給できるまでどうにもならんよ。 現金は時代遅れと連呼してる人 北海道でどうやって買い物してるんだろう・・・ 東京五輪もカジノもやめてインフラ増強に邁進すべき時期だな これが発電体制の見直しに繋がる切欠になれば良いが…ならんだろうな
まだまだ電力は足りてますから！ >>266
おまえらチョンは、「公共事業は無駄だから止めて欲しいです」 って書き込み続けてた癖によ これで10年後には電気自動車バリバリ走らせるって、無理だろ世界的に >>269
中国は例外だ、EV用に５０もの原発を建設中だ 福島以来、原発止めるだけで何も対策してこなかったツケ。
俺のところに来なくて良かった。 >>271
火力発電所をバンバン増設して、中韓の２倍だった電気代が３倍になりましたが、何か？ >>265
現金しか使えなきゃ現金使うと思うけど、どういう想像してるの？ >>273
コンビニのATMでキャッシング可能だったのかよ？ きょうの北海道 >>274
一瞬アンカミスかと思ったけど理解できた
現金しか使えないときとかカード割増のある店のために現金5万円くらいあるけど足りないかな
現金オンリー派はいくら持ってるの？ >>272
バンバン増設しても原発の穴を埋めるだけ建てないと意味ないだろが バカの仕事なんてこんなもんよ
勉強はできるけどね
バカなんだよ >>251
２年前の点検では動いた
とか言い訳すんのな 正直・公正・Paul 🏳️‍🌈
‏
@WallsCome
14時間14時間前
その他
関西に続いて北海道も麻痺。どう考えても総裁選
やってる場合じゃないだろ政権与党は何やってんだ。臨時国会開けよ。 >>281
石破に付く代議士が増えない内に、とっとと総裁選すべきやろ >>279
ネット死んでATMもクレカも使えないのか… 震度7はレアケースだろうな日本以外では
そのぐらいレアケースのことをレアケースといってほしいな いっそのことメルトダウンでも起きれば、稼働停止しても原発は危険だと広まったのに >>285
さすがは在日さん、目の付け何処が違いまんなぁ 太陽光発電は地震で全滅したからな♪
原発止めてりゃ停電だよ
原発脳のせいで何人死んだかな〜 >>286
さいでっか、原発の炉心に燃料棒を突っ込んだまま放置させようとする中国さんにはまだまだ教えて貰わないといけないことはたくさんですわ 日本のお家芸 想定外
福一
関空
道内全域停電⬅new >>289
「100年に一度の災害に備えるのは予算の無駄遣い」って、この前まで正論面して言ってた癖に 水や電気の来ない生活も想定内に入れて置かなければ・・・
自然災害大国日本では・・・ >>290
5年に一度起きる原発の外部電源喪失にもっとお金使った方がええで… コンクリート軽視して原発事故起こした民主はいないよ♪
再稼働でも安全だ〜 >>291
最近は災害大国の上、人災大国になってるな。 北電は1/4が再生可能エネルギーで賄ってると喧伝してたのに
全然活かせなかったなw
ほくでん 再生可能エネルギー
ttp://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/index.html
しかし、このままだと北海道が進攻されたら電撃占領されるな
まあ赤い大地だからこれが狙いだったんだろうけど進攻受ける前に露呈しちゃったねw >>297
一家に一基、東京ドーム並みの敷地の太陽光発電所を持てば、なんとかなんよ 原発だったらもっとえらいことになってただろうし、やっぱり地道に火力発電増やすしかないんだろうな
世界にたたかれるかもしれんが、地震のたびに放射能ばらまくぞって言えば黙るだろ それにしてもお粗末
それにしても無能
北海道電力
見ようによっては北海道全域を停電させたテロリスト 泊原発も2012年からずっと止まってるのに事故だけは一丁前に起こすんだな。 しかし、北海道全域ブラックアウトなんて、北電は世界に日本の恥をさらしたな まあ寒くなる前で良かった
…という失言は駄目ですよ！
とセンセイたちに忠告しておきます 経産省資源エネルギー庁が監督する
無能無策の電力会社のひとつ
ってことが露見だわな 火力は燃料費で高くつくので原発とか言ってるけど
それを推し進めると少数の原発依存になって1か所が致命的な被害を受けると全域停電になるって言ってるじゃん
原発依存はやっぱり危険だな 一週間も停電とかありえん。
旅行がてら出たらいいのに、居るだけ効率悪そう 災害時を考えると、
電源も一極集中より分散させた方が強いね。
あと、自家発電の設備を持つ企業や家庭は、
被害も最小限に抑えられそう。 北電の怠慢、想定外という逃げ口上
このままだとまた同じ事が起きちゃうな
道民はもの申すべき >>307
火力１基と原発１基をセットにして、３箇所に分散して設置すればいい
当然コストはかかるけど、故障や定期点検で停止しても色々対応ができる 資源エネルギー省なのかな、
これだけの問題点を放置していたんだね
日本なんていつでも戦わずして負けるレベルだと世界に知ら使めたね
情けないよ、アホみたいなインフラ作って何時もゼネコンから政治家が国民の金を泥棒しているんだろ？
オリンピックだってそうだよ、どれだけ国費をむさぼったら気が済むのか？
そのような政治家なら要らない、というのが国民の総意だと思う
そのような報道をマスコミは行え！
くだらない番組はネットでやれ
問題山積の、どうしようもない国をゼロから作り直す気概が無いなら
マスコミ自体がこの国にとって害悪でしか無い、
ということになる 最大級の火力が破損と火災でダウンして、他の発電所機器を焼損から守るためにシャットダウンさせたそうだ。 だから再生可能エネルギー推進に伴う副産物としてのスマートグリッドが必要
なんだよ。原発馬鹿のせいでこういうことになんだぞ。 集約は危機とか馬鹿ばかり
民間企業が経済面を重視するのは当たり前だろ
分散電源にしてコスト上乗せしていいならそれやってるだろ 苫東厚真石炭火力発電所 165万kWが地震で停止した場合には同じ出力で
代替しなければならない
それができる発電所は現状では下記の石油火力発電所しか考えられない
知 内 70万kW 重油
苫小牧 25万kW 重原油、天然ガス
伊 達 70万kW 重油
合 計 165万kW ここ注目
しかし、燃料コストが高いため火を入れてなかったのではないか？
火を入れてなければ急に出力を上げることはできない
つまり北電は地震で165万kWを失うことを全く想定しようとしてい
なかったのではないか？だから停電するはめになったのではないだろうか？
停電の真の原因はこれでは？ わずか震度2で電源喪失したおバカな泊原発ちゃんはお仕置きだね 一番簡単なのは送電網の増強やな。
東北ともっと太くつながっていればなんの問題もなかった。
北本連系線を増強しる こんなんで想定外出るなら
原発なんか稼動できるわけないだろ ロシアから電気買ったら、いくらになるのかな？
日本の電気料金は割高だと思うから意外に採算取れるかも >>133
> 泊は震度2とかなんで多分運転中ならそのまま運転継続してたと思われる
しないよ
供給が足りなくなっても
原発の出力は上げられない
系統全体で周波数が下がって
原発もまとめて停止するだけ 寧ろなんでも自助とかボランティアとか言うなら税金を今までの100分の1にすればいいな
車なんか買う時に手数料1000円払ったらあとは車検の手数料1000円、ガソリンなんか無税だよ
消費税も所得税も二桁下げる
こうすりゃくず政治家は尻尾巻いてどっか行くし、
公務員もボランティア手弁当 原発が必要ってことじゃなくて、発電量の余裕が足りないってことだよね。
余裕を生むためならもちろん火力でもいい。
なんか、やっぱり原発が必要、という人がやけに目について嫌な感じ。 >>214
> 電力ネットワークは通信と違って>>199みたいに1箇所の異常でネットワーク全体が落ちるんだよ。
違うだろ
風力や太陽光がひとつだけ止まっても
他の発電所が出力を少し上げるだけのこと
> これで、不安定な電力しか送れない発電所をいくつも繋げてればどうなるかは容易に想像できる。
再エネのような変動するが分散した電源は系統全体では
変動が緩和されて安定的に運用できる
問題は泊原発や苫東厚真のような集中電源
これが一気に止まれば停電は免れない >>214
> 電力ネットワークは通信と違って>>199みたいに1箇所の異常でネットワーク全体が落ちるんだよ。
違うだろ
風力や太陽光がひとつだけ止まっても
他の発電所が出力を少し上げるだけのこと
> これで、不安定な電力しか送れない発電所をいくつも繋げてればどうなるかは容易に想像できる。
再エネのような変動するが分散した電源は系統全体では
変動が緩和されて安定的に運用できる
問題は泊原発や苫東厚真のような集中電源
これが一気に止まれば停電は免れない >>106
再エネに、ちゃんと蓄電池の設置を義務づけておけばねえ…。 核攻撃に強いインターネットが分散化されても電力供給が分散化されてなければ意味ないな
ほんと国の意思決定と有識者って頭悪いね
今まで何やってんだが 国の総司令部は自家発電と食料備蓄があるから、
何があっても生き延びるんだろう
有識者はしらんけど >>329
(活断層の上とはいえ)すでに原発があるのに火発を新しく作ろうという発想が出てこない人がいるのは理解できる だいたい原発も外部電源無しでも動かせるように設計しろよ
脆弱すぎる。まじで原発うごいてなくてよかった
原発持つ資格なし、この調子だと絶対にまた原発災害事故起こす 全域停電だけど真夏や真冬じゃなかったのは不幸中の幸い。
まあ真夏でもそれほど暑くはないからエアコン自体無い家も多いんだろうけど。 オリンピックやる金があるなら、送電網の地中すすめろよ！ >>341
そんなの税金ではなく電力会社にやらせて電力に上乗せしろカス とりあえず電気復旧したらしいけど丸一日潰れた分明日地獄だな 中国ですら送電網にPMU配備してるのに
日本はどんどん取り残されてゆく >>340
原発は核燃料の余熱使って冷却用の電力を発電できないんだろうかと思うことはあるw 札幌の西区に親住んでるけど心配になってメールしたら普通に電気通ってるって返事返ってきて拍子抜けした 日本近海は水深が深くて欧州の海のように着床式洋上風力を
設置できる海がほとんどない、って誰か言ってたが大嘘でしたね
洋上風力発電ポテンシャル(着床式)
北海道 34GW（3449万kW)
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1803/08/l_rk_180308_fu02.jpg 原発も火力も震災に弱すぎ
太陽光とプロパンガスエネファームを普及させないとダメじゃね 北海道はほんとギリギリで回してたからな。原発が動いてなければこうなるのは必然 太陽光や風力、波力とか色んな発電どんどんやるべきだね >>351
北電は自然を舐めてたな
原発を動かすのも自然を舐めてなきゃできないけどな 太陽光パネルは地震等の災害時には障害になるおそれも
地震により破壊された太陽光発電設備に関する注意事項
http://release.itmedia.co.jp/release/sj/2018/09/06/5572be0f4b5ba41f532bcf76a6f7d6a3.html
注意喚起＞
地震により住宅等に設置されていた太陽光発電システムが破壊され、 家屋などのがれきと共に堆積しているような場合でも、
太陽電池モジュール（パネル）に太陽の光が当たっている時は、 発電している可能性があり、素手などで触れると感電をする可能性があります。 >>354
それの被害者どれぐらいよ
全国レベルの大災害となった原発事故と比較しちゃう？ 「悪い奴が政治を行うと天変地異が起きる良い事例だと思う。 安倍になってから自然災害増えたよな。」
コレを書いた人が、明日、飲酒運転の車に轢かれて死にますように
アーメン >>356
311の時にネトウヨがさんざん言ってた事だろ。。。 火力発電でも原発でも大型化した方が効率は上がるし、メンテ人員も
少なくて済む。効率重視とか価格を下げろと言えばリスクはあるが
こういう事態に成る。それが顕在化しただけの事。
そうは言っても地震で低下した発電量を数秒でカバーする発電方法が
有るとは思えん。本州からにしても最大でも60万KWしか無い。
まあ、運が悪かったとしか言えん。 人口の少ないエリアは一つの発電所への依存が大きいことから
リスクが大きいと言われてきた
これを解消するプランが何度も提起されたが
東京一局集中の中、議論が進むことはなかった >>358
そうはいってもメンテとかの都合で大型化した施設を二つは持つもんだよ
稼動が不安定でしょっちゅう長期停炉する原発なんかなければ、あるいはさっさと泊廃炉にしてりゃ、
北海道にもうひとつ巨大火力ができてて全面停電からすぐ復旧できてたって >>358
同じ出力以上を出せる予備の火力を最弱運転で待機させておくものだ
北電は金がなさそうだから、燃料費をケチったんだろ
でも電力供給義務違反になると思う 社長か誰か予備力確保を怠る指示を出したものが責任を問われるかもな >>361
>同じ出力以上を出せる予備の火力を最弱運転で待機させておくものだ
>北電は金がなさそうだから、燃料費をケチったんだろ
燃料費以前に、泊に無駄がね食われてそもそも設備がない
>でも電力供給義務違反になると思う
想定外だとwwww
【北海道電力】最大火力の一斉停止を想定せず
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536264744/l50 >>351
泊原発動いてたらマジでヤバかったな。
福島の二の舞で北海道は棄てるしかなかった。 企業は利益を考えるからしょうがない、とは遺憾だな
国防にかかわるんだよ、
真っ暗な中に某国の秘密部隊が5万人紛れ込んだらどうなる？
【祝】北海道に地震ニダ〜！ 死人ニダ〜！【祝】
台風と地震で、日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ〜！
<ヽ｀∀´>〜♪ 韓国では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ〜！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ほるほる〜♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜！」
ちなみに九州ー本州の送電容量は２７０万kw
今年、倍増計画は見送られた 東と西でアンペアだっけ？
違うんだよね？
あれすごく不便だろ
電力融通出来るのか？無理っぽいだろ？
家電買い替えとかもあるしね 原発の外部電源三系統が変電所を変えてただけで
今回喪失とか笑えんしな・・やっぱり日本の電力会社に原発は無理だろ >>4
大地震が起きて余震に注意なら原発も止めるだろｗ >>372
モーターと発電機の間に5：6のギア入れるだけでできるぞ、今だと直流に変えた方が効率よさげだが >>355
原発があろうと無かろうと太陽光パネルが復旧作業の障害になるのは変わらない まあパヨクは原発も自衛隊もいらないって言ってんだから放っとけよ 冷凍庫が停電のため魚介や畜産物が沢山お亡くなりになってそう
他県に安値でさばいたり倉庫借りれて輸送出来てたら良いんだけど
北海道産のものは値上がりそうだわ。 >>375
ありがとう、と言いたいが、
それって各自勝手にやるってことかな？
簡単なら安く売ってほしいなあ 海産物は傷む前にネットで売りさばけたらいいのになあ
まあ日頃の想定で被災後は速やかにある前提とか、あと季節もあるね >>377
原発は既に発電単価からして割高
メリットがない 結局日本は自然災害のリスクが非常に高いということが証明された >>382
その上に原発をなんてのはリスクの多重
正気ではない >>42
泊動いてたら、火発の比率大幅に減るから変動は無い >>383
分散化だろ。
他の発電所の負担軽減になる。
ブラックアウトの方が深刻。
これが冬だったら何千人も凍死者出てる >>384
津波が押し寄せてきても大丈夫って言ってるようなものだぞ 北海道、、、
これまで何してたの？
北海道全土の都市機能が壊滅じゃん。
電力供給ストップに加え鉄道、道路、空路、、、が終わってる。
先日の関空に続いてチョッとした事で機能停止とは畏れいったワ。
政令指定都市である札幌、、、酷ぇ〜っ！
何でコーなっちゃうんだよ！ 地下原発がちゅどーんしちゃったんで
北海道全土があぼん スマートグリッドにもっと力を入れないとダメだ。
風力や太陽光をもっと入れて、それでも安定的に動かせるようにテクノロジーを使わないといけない。
結局、電力会社に好きにさせると、スマートじゃないダムなやり方しかしないから、この体たらくではないか。 政治と経済と天皇が東京一箇所に集まってるのはヤバすぎだろ。
すぐに分散化しろ。 >>385
再エネでスマートグリッドを進めている欧州ですら各国での電力需要調整がうまくいかなくて
年に一回はブラックアウトしてるみたいだし、結構根深い問題なのかも分からんね。 >>392
分散化すれば電力の不安定化する原因をあちこちに作ってるようなものだからな ここで水素の出番だな
電気→水素→電気
効率性は悪いけど、水素は劣化しなくて保存がきく 関空も想定外、北海道電力も想定外
毎回毎回よく起こるw
本当は想定出来ても費用かけられないってだけだろ キャッシュレス率が高いのは
中年＞老人＞若者の順だが
やはり現金主義の若者が賢かったのか
それに比べてbiz+板の老害は…
515 名刺は切らしておりまして sage 2018/09/05(水) 09:21:56.37 ID:DirBlxkx
>>498
まったく同意。
よくここの現金猿は災害を理由に現金が一番などとぬかすが、そんなに年がら年中災害が発生しまくってるわけでもないっつーの。
諸外国だって災害は多数起こってるわけだし、有意な差はそれほどあるわけでもない。
根拠としてはあまりにも弱すぎる。
610 名刺は切らしておりまして sage 2018/09/06(木) 09:00:09.41 ID:joDcUfcS
現金猿がよく言うセリフ「日本は災害大国」。
諸外国だって日本と同様に災害が多いわけが、災害によってキャッシュレスが成り立たなくなったなんて聞いたことがない。
キャッシュレス不毛の理由としてむりやりこじつけるための言い訳にしか聞こえない。 >>397
そういうことだな
だから端からやる気がない >>387
な
ひどいもんだろ
北海道電力は電力会社としての資格がない
それにしても
いつになったら電気がくるんだか
札幌市営地下鉄動かすくらいならこっちに電気を回せよ
新幹線動かすくらいならこっちに電気を回せよ
飛行場動かすくらいならこっちに電気を回せよ
一般住宅を優先しろ >>396
商用化された方法あるけp
液化ガスとか石炭から９割近く炭素吸着する方式とかいくつか液化燃料とか使う完全なクリーンエネルギーじゃないから日本だとダメって感じ 北海道の電力供給網を見てると、泊原発を全て停止させる事態は想定してなかったのがよくわかるな。 >>363
＞燃料費以前に、泊に無駄がね食われてそもそも設備がない
ちがうよ。設備はあるよ。
北電は石油火力発電所を三つ所有してて（オフィシャルサイトに書いてある）
三つの出力を合計すると165万kWになる
これは地震で苫東厚真 165万kWとまったく同じ出力になる >>406
>これは地震で苫東厚真 165万kWとまったく同じ出力になる
これは地震で停止した ◯ 今回の地震を契機にキャッシュレスのスレッドも「このまま進めても良いのか」という警鐘を促す識者の意見を交えたものが見たい。
日本はこと地震においては諸外国とは災害レベルが桁違いなのだ。首都直下型地震や南海トラフの件も考慮せなあかんやろうて 計画停電並みに小区画で通電復帰と停電続行ままがあるようで >>397
正解
以前、日本の原発政策の偉い人で元技術屋の人が、朝生で言ってたが
設計の段階では、想定出来る事例は、隕石の直撃という超レアケースまで、想定はされるとのこと
ただ現実に対策をした設計にするかは、確率という理由で会議で却下される
会社の都合を超える対策は、結果的に出来ないということ 電力業界って馬鹿の集まりだから期待するなよ。電験一種を東大生が取るか？なわけないよな。 もう少し違う方向からの視点も提示してみます。
そもそも今回の事例は送電網に柔軟性が足りなかったことが大きいと考えられます。これは再生エネルギー買い取り制度発足時から散々言われ続けてきたことです。
これってどういうことなんかというのをざっくり言えば「産業用の電力は綺麗な正弦波で低電圧で停電リスクも少ない高品質なものを送らねばならぬ」というところから来てます。で、家庭用電源も基本的にこの品質が守られてます。
俺はここをそろそろ考え直さねばならんのじゃないかと愚考するのです。
家庭用の交流電力はそれこそ周波数もブレててもいいし矩形波でも許容できる。精々扇風機の回転にムラができる程度のもん、瞬断も結構我慢できる（PCはUPSとか対策が要るけど）。産業用のように数千万円単位の歩留まり損失が出るわけじゃない。
今回みたいなケースでは主要な送電網から切り離されても地域の太陽光パネルやバイナリ発電からの売電された電力を融通しあうシステムがあれば（時間ごとに地域で持ち回り停電するなどあるかも）被害は軽減されたんじゃないですかねぇ。
これが浸透すれば再エネ買い取りの枠も増やせる。これが正しいスマートグリッドだと俺は思うですよ。
長々とすまぬ(´･ω･`) 無い無い無い、金が無い →→→ 関空も想定外、北海道電力も想定外
毎回毎回よく起こるw
本当は想定出来ても費用かけられないってだけだろ
↓
【インフラ】北海道地震、なぜ全域停電 復旧少なくとも１週間 （写真＝共同）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1536207135/
>>412
>そもそも今回の事例は送電網に柔軟性が足りなかったことが大きいと考えられます。
全然
>俺はここをそろそろ考え直さねばならんのじゃないかと愚考するのです。
馬鹿な考えって休むより悪いな 想定した確率での対策もあてに出来ないから
対策できない想定外の場合も想定しないとね 流石にこれはリスク管理考えなし杉。
無事な火発まで止めて、なお水力動かさないと再稼働の手段がないとか。意味わからん >>412
力率改善回路積んだ機器は矩形波食わされたら壊れるよ >>420に電気はまだ早すぎたようだ
石器時代に送り返そう >>384
平気で想定外を連発してるんだから
動いてたらどうなってたか解らんぞ >>253
一つの発電所で北海道の半分は多過ぎじゃねーの？
停電の経済損失よりスケールメリットで得してるからそれでいいってこと？ 泊原発動かしてれば苫東厚真発電所に北海道の電力の半分も背負わせることは無く
仮に１/3くらいの負担ならブラックアウトに成る事はなかった、
泊原発停止は北海道にとって致命傷、まそれを選択してるんだから自業自得では有るけど。 >>424
いや、泊が緊急停止する事態になっていたよ
それで済めばまだ不幸中の幸いってだけ >>423
そもそも発電計画は泊が動かせる前提で作られている。
火力発電所の建設には10年近くかかるので、計画変更にも数年でできるものでもなし。 >>425
泊の震度は2だぞ、緊急停止なんてありえん震度だ。 電力負荷が一気に押し寄せてくれば
巨大津波を受けるのと同じだ 原発は以外と地震には強く、福島でも隣りの第二原発は無傷で
第一原発は津波で冷却システムが破壊されたのが大きいんだよ。
新潟中部地震の時の柏崎刈羽原発なども、一部機器火災は有ったけど本体は無事だったし。 >>430
そういうイメージでものを考える思考が科学的な根拠に基づかない対策や対処を招いてるんだろうよ。 発電量って、需要と供給がバランス取れるように、ギリギリの余裕で動かしている
仮にその当時原発が動いていたら、他の火力発電所のパワーは落とされている
その状態で複数箇所の火力発電所が止まれば、
原発が稼働していようと余裕なんてない 各家庭で電池を持てってことかな
電力も自給自足の方向になって 電力会社が衰退するな >>431
科学的？安全なはずの福島原発忘れたのか？ >>432
> 仮にその当時原発が動いていたら、他の火力発電所のパワーは落とされている
> その状態で複数箇所の火力発電所が止まれば、
> 原発が稼働していようと余裕なんてない
火力発電所は発電出力を変動させる点ではかなり能力が高い。
火力で対処できない変動ならそもそも対処しようがないだろ…。
原発が動いてれば火力をフルで使う必要もないしな。 >>434
そこら辺から科学や客観的事実を無視したヒステリックな議論が始まったね。 つまり想定の甘い北電では
原発でも人災の危険性が高いということだ そもそも原発を稼動させたくないと考えてた人は、停止中でも原発は危険なんだと理解した方がいい。
そういう意味でこの地震はいい教訓になるといいね。 >>438
そうそうそれよ。
そういう負い目が東電や電力会社を縛って、原発について対処できなくなってるんだ。
そんな奴らに原発を任しといたら駄目。
責任なんて取れるはずないんだから政治が主体的に対処しないとね。 こんな危険なもん作っといて
偉そうにしてんじゃねぇぞこのボケ！ >>441
早期廃炉はなんて言ってるとまた事故起こるぞ。
稼動させないんだったら即時廃炉しかない。
誰も判断しないから、５年以上稼動してない原発で外部電源喪失とか不安にされるんだよ。 >>446
原発推進するのも大概だが、原発を危険なまま放置する国は基地外を超えてるね。 ニコラ・テスラが提唱した直流送電を金の亡者エジソンが力で押し潰した結果が今の交流送電なんだよな 札幌市は現在9割くらい復旧してるし..
現状みてカキコすれ ばかちょん 7日で戻るかのよ
いいな
東日本はまだおわってないですが 北海道は広いんだから、大きく3ヶ所くらいは分散しとけよ 本来原発と火力で負荷分散するのを
原発止めさせて一ヶ所で沢山担って冗長性無くしたのが今回のブラックアウトの原因だろ
国が後出しの基準で原発止めさせたんだから、国の金でバックアップ電源として火力を泊にでも増設すればよかったのに >>386
今回はバックアップ不足なのに電力足りると誤魔化した結果ブラックアウトしたけどな >>448
逆だ、逆
元々直流発電機やバッテリーで直流送電だった
二コラ・テスラが発明した交流送電網で高圧送電ができるようになって現代に繋がってる 携帯電話の基地局とか色々試されてる気がする。
試しに拓銀潰してみっか？（笑）みたいな。 >>455
何も起きない。
稼働停止のせいで、泊も危なかった。
そもそも、泊側に厚真級の火力置けば良いだけだが。 >>453
それが北電がやる事だろ。
国が出せ。って話じゃ無い。 >>452
正にそれ。
その上、内地と海で分断してるんだから、ある程度自前でやらないといけないし。 >>453
それに厚真ダメな時の泊バックアップ用の発電所が必要だというのも分かっていたはずだが。 >>451
電力網全体で発電機は同期してるから、新しい発電機が電力網に接続するときは他の発電機の回転位相が合うようにして接続している
異なる位相で回転してる発電機同士を無理矢理接続すると、そのうち位相は合うだろうけど合うまでの間は電流が滅茶苦茶になるから、電力網に接続してる機器が異常動作したり焼けたりするだろうよ >>443
今回は想定内のはずだけどな。
太平洋側は地震多発地帯なんに。 >>426
だったら、泊のバックアップ用の発電所は必要だろ。
事実、泊は危なかった。（笑） >>418
よく分からないんだよな。周波数周波数と。
部分復旧してる訳だろ。
全部停止する必要って有ったのか？部分停止でいけなかったのか？ >>460
国が原発つくるの推奨してたのを後だしの政策で止めさせて新基準に従えとやってるんだから、それは本来国が負担すべき
国が基準変えたことによる負担を民間に負わせるというのは、例えば消防法が改正されて、延焼して他人に危害を及ぼす恐れがあるから新基準に合わない家屋は自己負担で壊せってやるようなもの。
まあ、電力会社も万一何かあったときに賠償を国にやってもらうの目論んで、文句言わないんだろうけど >>424
今回、泊も危なかったんだが。（笑）
泊側にバックアップ用の発電所でも有ればな。 >>466
福島の事故で原発は使わないと判断してれば、泊を代替できる火力を突貫で建設しただろうさ。
現状は原子力を計画に組み込んだ上で、再稼動の判断の所で原発を止めてるからだ。
要は計画性がないんだよ。 >>470
泊が電力不足でメルトダウンしそうだったんだって。（笑）
何故、水力とかも無いのよ。（笑） >>468
原発を廃炉させる費用も国が負担するのが筋だが、電力会社が負担しても大して変わらんのに判断しないな。
税金にするか電気代で徴収するかなのに。 >>468
でも、地震多発地帯の太平洋側だけに火力を作れと国が指示した訳じゃない。（笑） >>471
泊の外部電源喪失ってのは、外の発電所が止まったって意味な。
震度2で原発止まったら偉いことだぞw >>474
でも、危なかったんだろ。
冷やせないんだから。 >>474
その発電所を何故大きくしとかなかったのか？
泊側に全く無いのに。
それに、泊原発が出来る前って、こうだったのかと思うとゾッとする。 >>474
燃料棒の冷却のために水力発電の電気送ってたんだな。
その分、厚真の復活が遅れたのか。（笑） わずか震度2で外部電源喪失。
断層がが走ってる泊の直下だったらどうなっていたか >>476
外の発電所って北海道各地の発電所のことな。
北海道の発電所全部落ちたらどこを外部電源にすれば良いんだよw 稼働していた原発を停止している時点で…
ばか左のプロパガンダ
再エネ等のインフラが整ってから順次廃炉で良いのに ゾッとするとか言う前に稼働させないとか言ってないで廃炉させろよ。 原発が稼働してようが停止してようがメルトダウンのリスクは変わらんのに単に停止だけで争う奴が無知なだけ
即時廃炉か、元を取って廃炉しかないのに危険なものを丸抱え >>478
今回のは泊原発を動かさなかったのが外部電源喪失の原因だろ
外部電源喪失レベルで問題にするなら国の失政だな 今回の件で経産省と北電はお粗末すぎて原子力は託せないという話になるのでは? <<483
震災以降、恐慌になってしまいましたね。
今の経済の基幹として原発を稼働させて繁栄を享受してきたのに
次の基幹を醸成するまえに感情論で動くのは残念ですね 泊原発の代替になる石狩湾新港の火力発電所ができてりゃ良かったのにな
来年2月から営業運転だったのに >>486
野党はもちろんマスコミに至るまで政権のやってることに反対するのが仕事と思ってるからかもね
稼働させないなんて民間療法に頼るがん患者と変わらん >>488
石狩湾新港は完成すれば170万kWだからデカいよな
コンバインドサイクル発電だから効率もいいし 災害用なら、本州との間を２００万ＫＷぐらいにしておけば良さげ
どっち側の災害でも使える 泊がうごいてりゃ外部電源喪失は無かっただろうし大規模停電も無かったがね
しかし厚真がぶっ壊れるんだから、直下地震で泊がぶっ壊れるということもあり得るっていうのも事実
原発を使わずに生きられるなら幸せだが、日本がそこまで幸福な国家かという話になるだろな
もう一回、油を求めて戦争するか [バヌアツの法則]とは？
バヌアツ沖で規模の起きな地震が発生すると、それと連動するように、
その数日後に日本でも大きな地震が発生すると言われている。
バヌアツでマグニチュード6.0以上の地震が発生した場合、
同程度の規模の地震が数日後〜2週間くらいの間に日本でも発生する。
その発生確率は実に6割〜7割と言われているのだ！！ 東電も古くなった火発を順次高効率のMACCに置き換えて、500万kWも出力上がってるしな
置き換えるだけで環境負荷が減って出力は5割増しになるんだから >これは投稿日：2018年8月23日の記事です。
>2018年9月中旬までは注意しておこう。
>はい！北海道で6日に震度７の強い地震が起きました。
バヌアツの法則とは？ホントにバヌアツ地震が南海トラフ地震の前兆となるのかッ！！
投稿日：2018年8月23日
2018年8月22日7：32にバヌアツでM6.7の大きな地震が発生した。
バヌアツで規模の大きな地震が起きると、それに対応するかのように日本でも地震が起きる！！
これを「バヌアツの法則」と呼ぶ。
2018年9月中旬までは注意しておこう
2018年8月22日にバヌアツでM6.7の地震が発生したわけだから、
念のため9月の中旬くらいまでは地震に注意しておいていいかもしれない。 この地震の連動も、太平洋プレートを時計回りに動いている。
それにあの東日本大震災の直前には、
ニュージーランドのクライストチャーチで大震災が発生していて、
日本からも災害救助隊が派遣されていた。
2016年には太平洋沿岸で大きな地震が頻発している。
•2016年2月14日ニュージーランドでクライストチャーチ地震（M5.8）
•2016年3月2日スマトラ沖地震（M7.8）
•2016年4月1日三重県沖地震（M6.1）
•2016年4月3日バヌアツ地震（M6.9） バヌアツの法則とは？
バヌアツで発生したM6.0以上の地震の日時と規模
2014年2月7日M6.5 3月8日福島沖でM6.5の地震発生
2014年3月5日M6.3 3月14日伊与灘でM5.0の地震発生。
2015年1月23日M6.8 2月6日徳島県南部でM5.0
2015年2月20日M6.4 2月26日宮城県沖M4.9
2015年10月20日M7.1 10月21日福島県沖でM5.5
2016年4月3日M7.2
2016年4月7日M6.9
2016年4月14日M6.0 2016年4月14日・16日熊本でM7.3の地震。
2016年4月29日M7.3 該当なし 最大震度7（熊本地震）
2016年6月19日M6.6 該当なし
2016年7月21日M6.0 7月27日茨城県北部でM5.4最大震度5弱
2016年8月12日M7.6 8月31日熊本県でM5.2最大震度5弱
2018年6月22日M6.1 2018年7月7日千葉県東方沖でM6.0最大震度5弱の地震 ＞「バヌアツの法則」 まあ、要注意することだな。
＞これを見ればデマではないことがわかる、警戒するのは当たり前
＞2018.09.07 11:42 バヌアツの隣りフィジー諸島でM8.1の大地震が発生
東日本大震災
3/9 震度5弱
3/10 震度4
3/11 震度7【本震】
熊本地震
4/14 震度7
4/15 震度6強
4/16 震度7【本震】
北海道地震
9/6 震度7
9/7 震度4 ←イマココ
9/8 震度8(予定)【本震】 ＞なぜ全停電
泊が動いてないから。
6年前から北電自体も、多くの専門家もこのリスクを指摘してきた。 豪雨、猛暑、大型台風など温暖化の影響が目に見えてきた。
新安全基準をクリアした原発は粛々と稼働して、二酸化炭素を出す火力発電は減らさないと。
関電では原発の再稼働でコストダウンとなり、電力会社だけでなく、電気料金値下げにより利用者にも還元されている。 >>413
再エネが入っても綺麗な正弦波だよ
同期してんだから当たり前のこと >>451
> 東京電力と東北電力は連結できないの？
つながってるじゃん
相馬双葉ってやつ >>85
原発のように放射能汚染が心配で水の買い占めに走ることのなかった道民には原発のリスクはわからないだろう >>503
温排水垂れ流す原発が稼働してたらもっとひどい状況になっていたことスルーする
けいさんネットサポーター? 安倍ちゃんの金魚のフン的なちっちゃいオッサン大臣がテンパりながらやってるやん号令 原発のトリチウム水排出基準知ったら原発近くの水産物食う気なくなる
佐田岬のアジとか呼子のイカとか
北海道は安心できるブランドとして原発なしで頑張ってくれ 東日本大震災を他山の石とすれば関西復興の芽があるがこのままでは福井原発全電顕喪失でポポポポーン もし泊原発が苫東厚真にあったらと考えると
炉心が熱くなるな
たらればには夢がある >>11
今の東京を見れば一極集中の弊害がよく分かる 電力会社も民間会社なので、
利益優先の為、できるだけコストを削減する。
その結果、
できるだけ安全対策費用はかけたくないし、
電源も分散させるより一極集中の方がコストがかからない。
確かに平時の時はそれで上手くいくが、
災害時になると仇になってしまう・・・ 北海道なんて土地があるから小型の石炭火力発電を分散させればいいだろ 発電機の類はデカイ方が経済性が高い。離島の電気が高い理由 泊原発が活断層の上でも問題なし、地震が起こっても止まるだけ
だいたい、日本に断層の無い土地など無い、地下で見えないだけ
この間の大阪北部地震とか原因断層が特定出来ていない 「政治家の発言は一切記録に残すな」！東京新聞が大スクープ！ http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=338885 発電、給電能力が低下ぢた場合、発電機側から見るとＥ＝IRの終端抵抗Rが減って
短絡したような電圧が下がるのは理解できるが・・・
東日本50Hzと西日本60Hzの間で電力融通するときはちゃんと周波数変換してるのに
北海道電力の電力需給バランスが崩れると「周波数」が安定しないというのは腑に落ちない。 計画停電が予定されているから、キーボードPCというバッテリー付きのパソコンを会社に供出しといた。
あとはOn-Lapを買うだけ >>525
交流発電機だから
おそくなると周波数もずれるだよ
なんで交流発電機なのかはエジソンに訊いてくれ >>491
北海道−本州間の送電線は直流方式らしく、
送るのにも受け取るにも変換装置が必要でそれを動かすのにも電気が必要な仕様らしい。
そのため、今回のように一方が全停電になってしまうと、まず受け取るための電気を
段階的に出力を大きくしながら作らなければならず、
緊急時には間に合わない。
なぜ交流でそのまま直結していないのかだけど、おそらく津軽海峡の海底を通しているためかと。 ナウちゃん
‏
@nauchan0626
14 時間14 時間前
総裁選の最中、テロップで「安倍首相」とわざわざつけ加えることで視聴者に
「安倍首相やってる感」を植え付ける印象操作をしてしまうNHKの手法に末期
的なものを感じてしまいます。こうして政府・与党・マスコミの連携で「安倍
総裁３選」の流れが確実に作られて行くのでしょう。 宗谷岬辺りの地震少なそうな所にもう1個火力発電所作った方がええのか？ 反日多国籍企業
「 脱税した金を寄付しますと言えば宣伝になる 批判もかわせる
子会社に寄付金渡せば全く損失ゼロだし
しかもダミー会社で補助金●百億円ゲットして計画倒産すれば税金盗み放題だ！
儲けた金でまた反日映画作れるぞｗ 一石何鳥だコレｗ 笑いが止まらんｗ
どうせ日本人は税金盗まれても文句言わない無関心な烏合の衆、日本の税金で反日活動やりたい放題だｗ 」 北海道電力は緊急停止時の供給量管理がずさんだっただけでしょ
泊原発が動いてようが止まってようが関係なさそうなんだが これから人口減って電力需要減るのに原発いらん
記録的な地震で二日停電しただけ
風力太陽光発電をほくでんの送配電頼らないシステムで供給できるように国や自治体が考えるべき
ほくでんのせいで供給力あるのに無駄になった
電力自由化は名ばかりだと証明された
福島のようになる原発のリスク負ってまで原発いらん >>396
水素って漏れたら爆発するし地震の時に危なくね？ >>401
廃炉費用をちゃんと計算してから出直してこい
そもそも核ゴミ処理の目処すらついてないのに w >>535
文句は民主党の残党に言えや。
売電前提の制度作って、電力会社の管理下でしか発電も出来ないようにしたのはそいつらだ。 >>535
送電網は発電会社と利害関係の無い別会社にしないと無理だろう >>536
新規LNG火力発電所の完成までの期間限定で原発稼働させれば良いのに。 >>541
震度5で止まる脆弱な発電所を再稼働させてそれに依存したらまた大停電するだろ
それよりも、東電が電力危機の時にやったようにガスタービン発電機を大量に
レンタルすればいい。それに北電は計165万kWの石油火力発電所だって持ってる
足りなければ使えばいい
北電は東電の10分の1の規模しかないんだから簡単なことだよ そもそも供給力を1年以内に速やかに増やしたければ、風力発電機を
急いで立てればいいだけだ
北海道には風力発電が36万kWしかない。ポテンシャルに対して
少なすぎる。イギリスでは石炭火力発電を風力発電でほとんど置き換えてる
北海道には洋上風力ポテンシャルが 34GW（3449万kW) もある（着床式のみで）
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1803/08/l_rk_180308_fu02.jpg 北電は3.11の段階で発電所の分散配置をやるべきだったのにそれをしなかったからな。 >>544
むしろ逆3.11で原発が再稼動できなくなったから、既存の分散配置が無意味になったんだよ。
電力は足りてるとして原発止めて冗長性をなくしたのが今の惨状。 ケンチャナヨで適当にやってたんだな。こわいこわい。 でかい発電所ひとつ建ててそれに全部任せてコストダウンを計る作戦は安全性とトレードオフ。
311後は泊原発さえ再稼働できたら、今回も厚真火発さえ復旧すれば、と社長は昔から
タラレバばっかりで有事の備えを全くしようとしない。 >>543
火力発電が止まったときに風吹いてなかったら、どーすんの? 十人十一脚で例えたら普通は誰かコケたら足結んでる手ぬぐいが外れて他の人はコケないはずなのに
1番デブな奴がコケたら全員巻き添えくらって転倒したって感じか。 安倍 「そのような事態が起きないように万全の配慮をしている」 無保険で車に乗ってるDQNと同じだろｗ
事故をやんなきゃ楽勝だけど一回事故れば破産するというギャンブルだからな。 北海道はもう99％停電復旧したとニュースで言ってたぞ
関西のほうが全然復旧してない 今回の停電では風力発電も停電で起動のための電力がなくて動いてなかったから風力も頼りにできないよ。
結局、発電量を変えやすい火力を予備的に持ってないと柔軟に対応できない。 これから台風が来て停電するかも知れないから発電機と蓄電池は用意しといたほうが良いな。
安いのだと３万円くらいで買えるから。 この欠陥構造は根本から変えないと何度でも同じこと起きるぞ。 砂川在住だけど、砂川発電所の3号機・4号機はもうああ見えて40年選手だ
原発ならとっくに廃炉になってなきゃならないんだが、
あれでも歌志内や奈井江からの露天掘りの石炭だけでやってるからもはや道楽みたいなもんさ >>556
日本全国で長期停止に入っていたような年代もの発電所が起動してて、このまま動かすなら更新工事が必要なものは多い。
しかし、原発の方針が定まらないから、追加投資もされず問題を抱えたまま騙し騙し使ってる。 今回は、原発反対派を袋叩きにしてもいいと思う。アイツラが起こした人災だよ。 >>559
そうだな、泊を動かしていたら、これで日本を絶滅できたのにな 設備増強するなら税金にしろ電気料金上乗せにしろ
全て国民の金でやり、自分達の腹を一切痛ませない電力会社が
安定供給の計画の杜撰さまで他人のせいにするな
そこまで腐ってるなら総退陣しろ >>552
北海道はインフラが壊れたわけじゃないからな
って言うかちゃんとやってりゃこんな大規模な停電騒ぎになってない
大阪は電柱とかもバタバタ倒れてるから復旧に時間かかるのはしょうがない >>562
総退陣したって電力会社の経営は変わらないし、変えたいなら政府が原発の方針を定めれば良いだけだよ。
政府が判断を先延ばしにすれば、電力会社も先延ばしにするしかない。 >>564
経営者が変われば変わるだろうが
責任持ちたくないなら辞めろ自分で >>565
変わるわけないだろ…株式会社の仕組みを勉強しろよ。 発電会社と配電会社を厳格に分けるだけで
どの発電方式が最良かすぐに分かるだろう >>566
あ？案的供給出来なかったなら使命果たしてねぇだろが
「安定供給は株主の意向で出来ません」とでも言うのか？
バカ言ってんじゃねぇぞ >>568
電力計画ってのはあくまで政府方針に従った上での計画な。
政府が原発稼働の方針に立ってるのに、電力会社が原発を排除した計画を立てるかよ。
その負担は全部電気代になって請求するんだぞ。
電力会社からすれば、非難を受ける原発なんて廃炉した方が楽だわ。 小学生かお前は
原発稼動までにどれくらい時間がかかる見積もりなのか
その間にはどの様な安定供給の計画立てるのか
そのくらい考えろ
当たり前だろうが知恵遅れかお前は 一丁前の事は自分達の給料と年金をカットしてから言え
民間なら当たり前にそうするんだよ
甘えてんじゃねぇ よく勘違いする奴がいるが、電力会社にとって安い発電方式を導入するメリットないからな
コストは全部国民に転嫁できるんだから、政治的に動かない原発を廃炉する動機もない >>570
＞原発稼動までにどれくらい時間がかかる見積もりなのか
これ算出するの電力会社でなくて審査する政府だろw
電力会社が勝手に決めて良いの？
電力会社非難する割に全部電力会社に丸投げだなw つまり見積もれない要因で稼動は遅れる見通しだってことだろうが
再稼動未定ってことだろうが
そんなこともわからないのかこの知恵遅れ！ トヨタとかパナがそんな理由で「手が打てませんねぇ」でほっとくと思うかこの馬鹿が！
潰れちまうわ！ 北電の上層部は下から電力増強は必要だと言っても
自分の利益が減るから却下し続けたからな。
現状のままだらだらして泊が動けばいいと思っていただろう。 >>578
総括原価方式だから必要な電力増強ではむしろ電力会社の利益は増えるよ。 >>549
５人で１００kgの重りを持ち上げてバランスしてるところで
３人が気絶したので他の２人も潰れた。
１人ずつ倒れてくれれば他の人が気合で踏ん張りつつ重りを
減らして行けば持ちこたえられるが、主力３人を一気に失うと
手を打つ間もなく倒壊する
上から吊ってる安全索は耐荷重３０kgなので道連れになって切れた。 >>552
局地的な停電が散在してる関西と、発電所が被災して大規模停電になった北海道とでは事情が違う。
関西は発電所の被災ではなく局地的停電の散在だから電力不足による計画停電の心配も節電の徹底も必要がないし、
基本的な都市機能はキチンと機能してる。
もし関西で局地的な電柱倒壊だけでなく発電所までやられてたらそれこそ悲惨なことになってた。 緊急事態への想定能力欠如
そんな会社は、原発は辞めてくれ
日本国を荒廃してはいけません。 文句ばっかり言ったが９９パーセント回復は大変だったろう
頑張ったな、お疲れさん。 >>548
風力発電がない世界で、火力発電が止まったときにどうするか？
というのと同じだよな。その対策を考えておけばいいじゃねえの >>547
新しい発電所作ってて、来年2月から順次稼働するのは無視ですか？
発電所は作るのに15年くらいかかるって知らないのか？ >>543
風力だって環境アセスメントがうるさいから時間かかるぞ。
韓がゴリ押しした太陽光だけ例外的にゆるゆる。 しかしこんな酷いシステムなのに産業界から誰も指摘しなかったのか 日銀の個人株主って人たちが
いることを知ってますか？
その人たちが日本を牛耳っています 国全体で、システムで、どの程度の細部まで電力供給可能かチェックしたかったわけ。
実際５０ｍ先はついても自分のとこついてない！とかそんなの頻発したのが今回の震災。
北電ごときのシステムでもだいたい、電気流せる流せないがほぼ調整できたのが今回わかったので。
次は愛知な。 あ、ごめん。
愛知はトヨタやら中電やらそこそこあるから
その周辺な。
色々壊れてもらわんと困るんだよな。経済発展には必須。
がんばろう日本 これ原発反対派に損害賠償請求するレベルだよ
泊さえ動いてれば、何てことない事象なのに、
全く反原発公害の見本だったよ。 動かしていなかったからこの程度で済んだ
動かしていたら、福一の再現だ 再生エネなんて何の役にもたたねーな、電気料金が高くなっただけ
日本中で自然破壊はするし、朝鮮企業に儲けさせただけ チョン太郎の金儲けの為に原発は止めるわ、自然破壊はするわで日本は大損。 >>601
安倍チョンのことか？あチョン太郎のことか？ （一時的にせよ）たった震度２で電源喪失してる泊原発 原発ってたよりないね >>63
原因追及が、責任追及に繋がるからじゃないかな。
責任追及すると、遺恨が生じて、和の精神に反するからでしょう。 >>603
ん？
原発は稼働してなくて火力発電所からの電力供給をうけて冷却してたのだが ちなみに、震度７に相当する目安の地震動は４００ガル以上とされている。
よって、仮に６２０ガルを基準地震動とすれば、泊原発は震度７にも十分耐え得る強度を持つ。
もっとも、今回の地震では震源地近くで１５０５ガルが観測されている。
２００７年の中越沖地震の際、東京電力柏崎刈羽原発では当時の基準地震動の
数倍程度の地震動に対して原子炉は安全に停止した。
泊原発では、１００〜３００ガル程度の地震動を検知すれば自動停止する仕組みになっている。
なお、泊原発１〜３号機で実際に検知された地震加速度はいずれも１０ガル以下であった。
つまり、もし今回の地震発生時に泊原発が稼働していれば、
全道大停電は防げた公算が大きいのである。
http://news.livedoor.com/article/detail/15273610/ > ちなみに、震度７に相当する目安の地震動は４００ガル以上とされている。
> よって、仮に６２０ガルを基準地震動とすれば、泊原発は震度７にも十分耐え得る強度を持つ。
> もっとも、今回の地震では震源地近くで１５０５ガルが観測されている。
今回は耐えられたとしても、次は直下ならダメかもしれない
原発でそんなギャンブルするか? 最近の反原発派って、科学的理解力に少し難ありだね、やっぱりカルト団体だったか
泊原発は停止中で、自己発電能力は０だったんだよ
それで他所の発電所から冷却用電力を貰ってた処、ブラックアウトで電力喪失となり
急きょ自家発電で冷却用電力を賄ったと云った具合なんだよ。 >>606
その記事書いた人って原発推進している当事者じゃないですか
それに、「可能性があった」って言っているだけで、
「大丈夫だった」と言っている訳じゃないですよ >>608
謝ったら死ぬ病をこじらせたものかと
しかし小池（赤）のデマ連発がひどいな ２００７年新潟県中越沖地震での観測値、設計基準値の２倍でも案外無事でした。
たかだかＭ６．８の地震によって引き起こされた原発での揺れはすさまじいものでした。
地表面は，５号機で１５６７ガル，１号機で１２５９ガル（水平方向合成値）でした。
原発以外のサイトで１０００ガルを超えたのは，旧西山町１０１８．９ガル（３成分合成）くらいです。
１号機の地下２５０メートルの解放基盤表面相当の地盤でも９９３ガル！！，
建屋では１号機の基礎で６８０ガル，タービン建屋の１階で２０５８ガル，
応答スペクトルも４号機ではほぼ全ての領域で設計の２倍程度といった数値が並んでいます。 十分な安全対策したら原発は割に合わないって結論出てるのに
推進派ｊは何とか騙そうと誤魔化してくる >>614
ほんとこれ
冬ならジンパを楽しむどころじゃなかった 新しい石狩湾新港発電所が来年初めにも供給開始とか、、、
前倒し出来ないのかな？ >>617
今回聞きたかったのは
「安定性を高める為に投入資金を何倍にもして稼動を前倒ししました
なんとか間に合って今回の地震で事なきを得ました」
ってやるべきだったんだよ
それがあるべき経営判断というものだ そういう努力をしないで
停電は原発が動かせなかったからー
ってバカかアホかと 日経が如何にいい加減な記事を書くか、モロバレだな。 これでますます原発が不要だと立証されてしまいましたね >>1
誰がそうデザインしたのか、とテレビで言ってて
なるほどこれもデザインなんだなと >>618
今さら終わった事を言っても、、、
言いたいのは2019年2月に供給開始予定なら、年内に前倒し出来ないのか？って事
本格的な冬が来る前に出来ないのかな？ 電源安定の為の計画の一環として
そういう判断をするべきだったのに怠ったということだよ
判断ミスは糾弾されなければならない
そうでなければ未来の成功はない
【祝】北海道に地震ニダ〜！ 死人ニダ〜！【祝】
台風と地震で、日本人がいっぱい死んでうれしいニダ〜！ 【祝】
<ヽ｀∀´>〜♪ 韓国では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ〜！ 【祝】
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル〜♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜！」
判断ミスを糾弾するのは全体の空気を読むのが良しとされる組織風土では実際には難しくないか？
非合理で非科学的な判断に対して、個人では色んな考えがあっても組織内にいると同調圧力が働いて、
得体の知れない場の空気みたいなものに流されるのが通例だ
空気を読まずに異論を唱えたり従わないと確実に干される
結果、責任の所在が曖昧になる
言い換えれば大きく判断を間違っても誰も責任を取らないで済むシステムが既に出来上がってる
例を挙げればオリンパスの不正問題も、いわば空気を読まない外国人役員の指摘から発覚した
この様な例は枚挙に暇がない
まさに神ならぬ人間の陥りやすい弱点だろう
悪口を言いたいわけじゃないんだよ
合理的科学的な観点から、社会全体のきちっとしたグランドデザインを描き、それからズレていないか、或いは進化した核心技術が生まれてそれらが陳腐化していないか、ならば軌道修正した方がより合理的なのではないか？
それらを時折チェックしてオープンに話し合える体制が必要だ インフラは構築に何十年もかかる、方針を決めたとしても
実現まで長い時間がかかる、目先は原発でしのぐしか無い >>628
泊と苫東厚真の2拠点が電力供給の要だったのを、原発の全面停止と言う反科学的な判断によって泊の代替発電所の完成前に受け入れざる得なかったのが今回の全域停電の直接原因でしょ。
泊の代替として石狩にLNG発電所を建設してるんだから、石狩が全面稼働するまでの期間限定での泊での発電を許容すると言うリスク判断を出来なかったのは何故なの？を検証しないとまた同じことが起きるだろうね。 泊を動かさなくて本当に良かった
動かしていたら大変なことになってた >>630
地震大国なのに泊原発ありきでその他の対策をしてこなかった経営幹部
確かに当時は大津波なんて只の伝説になっていたし、将軍Jrがあんなにポンポンと
弾道ミサイル打ち上げるなんて想定はなかったかもしれんが >>636
泊原発ありきだったのに泊原発を再稼動させないとか怠慢だよな。
こうなるのを予想してて泊を止めてたとしか思えない。 本当に原発をやめたいなら原発に頼らない電力の供給体制を整備するのが先決だよ。
原発に基幹的な役割を持たせたまま、個別の原子炉をどうこう言ってると今回みたいなのを繰り返す。 >>621
いくら西日本の文化が北海道にもあるからとあそこだけ60Hzにしたら、全部60Hzにしなきゃダメだ 北海道の企業や官公庁はこの際パソコンを買い換えろ。
PC98とか、NT4.0とかでうごくやつはどうしょもないが、未だにCore2世代のパソコンつかってるやつは迷惑極まりない。
XPはSandyBridge世代まで、7はHaswell世代まで動作可能だから移植出来るならば移植しなよ 原発にこだわってたからだろうな
とっとと廃止にして再生可能エネルギーにかえてれば
利用者負担禁止の原発保有税つくってその利益を蓄電技術開発に回せばいいのに
【祝】北海道に地震ニダ〜！ 死人ニダ〜！【祝】
台風と地震で、日本人がいっぱい死んでうれしいニダ〜！ 【祝】
<ヽ｀∀´>〜♪ 韓国では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ〜！ 【祝】
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル〜♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜！」
再生可能エネルギーって現状だと非常時には使い物になんねえな
せいぜい自分の家で使う程度だ
風力・太陽光発電も停止 北海道電力の送電網使えず
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180907/k10011614471000.html
126基の風車を設置し北海道電力に売電している「ユーラスエナジー」は、地震のあと風車の羽根の角度を変えて回転速度を落とし、
電気を流す回路をオフにして発電を停止しました。
風車を再び動かすためには起動に使う電力を北海道電力から融通してもらう必要があり、再開のめどはたっていないということです。 >>642
電源構成の話だからだろ
ってスレタイ読めよ >>349
北海道なら洋上にこだわる必要もないしな >>647
停電とともに燃料プールの爆発カウントダウンが始まったのに何言ってるの？ 頭大丈夫？ >>648
原発が稼働してるとディーゼル発電機が動かなくなったりするんか？
むしろ逆でディーゼルすら動かす必要もなかっただろう。 >>647
最近の5chはこういう知ったかバカが増えてるな 全域停電の危険性を下げるために泊原発を再稼働させてくれって北電は道に以前からお願いしてたもんな
道が蹴ったけど 原発が稼働していれば、その分火力発電所が止まっていただけ
だから、動いていても、全域停電は免れることはないんだよ ゲリゾーが税金を海外にばら撒くのは無駄飯食いの商社に海外プロジェクト受注させるため
こんなもん税金じゃなくて商社が払うべきもの
無駄飯食いの商社が世界一高い価格で資源買ってくるから電気代が韓国の4倍
これでは工場は海外に出すしかない
中部電力と大阪ガスは無駄飯食いの商社をスルーして自社で資源買ったら従来より4割安く買えた
脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775 んなもん一極集中させたからだろ
一極集中は災害には極端に弱いんだよ この国の状況とにてんだろ
効率重視で一極集中させたから極端に災害に弱くなってると
まあ経済は一極集中不経済で、先進国で唯一衰退してるけどな 泊原発を除くと一極集中してるだけ。
そもそも泊原発停止が想定外なだけ。 >>647
> 原発が動いてたら全域停電はなかったかも
原発もろともブラックアウトだよ
工作員とバカは氏ねよ >>644
> 風車を再び動かすためには起動に使う電力を北海道電力から融通してもらう必要があり、再開のめどはたっていないということです。
これは記者の知的能力の問題なんだろうが
電力を融通してもらうんじゃないだろ
系統が喪失してるだからそれに同期しようがない
って話だろ 電柱が倒れたわけでもなかったのに大停電が何日も続く
土人国かよ日本の恥
さっさと原発再稼働しろ 日本の端な北電に原発稼働なんて無理に決まってるだろ
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで３〜５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
重大な犯罪行為（賭博）を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家さんたちが
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>663
火力発電すらまともに運営できないのに、原発再稼働ですか 経済産業省@meti_NIPPON
台風21号に伴う停電戸数（関西電力及び中部電力）は本日（10日）6時時点で15,450戸となっており、
昨日（9日）15時時点から概ね半減しています。引き続き停電解消に取り組んでまいります。
#台風21号 #meti_saigai
午前10:09 · 2018年9月10日 >>591
北海道って人が住んでないところだらけだろ
もちろんこの冬に間に合わせるのは無理だけどね 震源に程近い千歳市在住だがその日のうちに電気来たし別に不満はないよ 【北海道が危ない 第６部（上）】
丸ごと買収された袋小路の集落は今
https://www.sankei.com/affairs/news/180817/afr1808170009-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/180817/afr1808170009-n1.jpg
https://www.sankei.com/images/news/160511/prm1605110006-p3.jpg
北海道で中国資本や中国の影が見え隠れする資本に買収された不動産の定点観測を
始めて３年。買収された地域は今、どうなっているのか。現状を報告する。
買収目的のわからない事例の一つに日高山脈の麓の平取町豊糠（びらとりちょうとよぬか）
地区がある。幌尻岳（ぽろしりだけ）の西側の麓に位置し、過疎化と高齢化で、住民は
わずか１２世帯２３人ほど。冬季は雪深く、袋小路のような地形の集落は陸の孤島になる。
この豊糠地区で、平成２３年に中国と関係があるとされる日本企業の子会社の農業生産法人
（所在地・北海道むかわ町）が約１２３ヘクタールの農地を買収した。地区内の農地の５６％に
あたる広さだが、農業生産法人は何の耕作もせず、放置するという不可解な状態にあった。
農作物を作れば利益が期待できる広い農地を放置しているのはなぜなのか。
買収が行われた７年前から、住民の間で一つの仮説が立てられていた。
「農地を荒れ地にしておき、いずれ地目（ちもく）を『雑種地』に変更するつもりではないか。
制約の緩い雑種地になれば自由に売買でき、住宅や工場を建てられる」
豊糠地区は抜け道のない行き止まりにある集落で他の地域との行き来も少ない。
豊かな水源地でもあることから「土地が自由に利用できるようになる時期まで待って、
何者かが意図的に隔離された地域を作ろうとしているなら、これほどうってつけの場所はない」
と懸念する住民もいた。
「平取町に住んでいる中国人女性が、日本人と結婚して帰化して道内に住む女性に
『仲間に入らないか』と誘ってきた。断ると『日本にいられなくしてやる』とすごんだという。
この女性は、他にも数人の帰化した中国出身女性を個別に訪ね、勧誘しているようだ」
勧誘を受けた女性が「仲間に入れ」という意味を尋ねても、平取町の女性は説明しなかったという。
〜〜〜不可解な集落の丸ごと買収、非耕作地で放置された農地、空を舞う正体不明のヘリ、
不釣り合いな高級車の来訪、日本国籍を得た者に対する「仲間に入れ」という強い勧誘、
中継基地計画…。情報提供者らは「不可解なことだらけだ。いったい何をやろうとしているのか。
年月がたつに従って不安と危機感が膨らんでいる」と話した。 ＞「バヌアツの法則」 バヌアツ、フィジー、ニュージーランド、日本、とは連動してる。
＞これを見ればデマではないことがわかる、警戒するのは当たり前
＞2018.09.07 11:42 バヌアツの隣りフィジー諸島でM8.1の大地震が発生
＞ニュージーランド付近でマグニチュード7.0の大きな地震がありました。
東日本大震災
3/9 震度5弱
3/10 震度4
3/11 震度7【本震】
熊本地震
4/14 震度7
4/15 震度6強
4/16 震度7【本震】
北海道地震
9/6 震度7
9/7 震度4 ←イマココ
9/8 震度8(予定)【本震】 日本時間の10日午後１時19分ごろ、ニュージーランド付近を
震源とするマグニチュード7.0の大きな地震がありました。 [バヌアツの法則]とは？
バヌアツ沖,フィジー、ニュージーランド、で規模の起きな地震が発生すると、
それと連動するように、 その数日後に日本でも大きな地震が発生すると言われている。
バヌアツでマグニチュード6.0以上の地震が発生した場合、
同程度の規模の地震が数日後〜2週間くらいの間に日本でも発生する。
その発生確率は実に6割〜7割と言われているのだ！！ >これは投稿日：2018年8月23日の記事です。
>2018年9月中旬までは注意しておこう。
>はい！北海道で6日に震度７の強い地震が起きました。
バヌアツの法則とは？ホントにバヌアツ地震が南海トラフ地震の前兆となるのかッ！！
投稿日：2018年8月23日
2018年8月22日7：32にバヌアツでM6.7の大きな地震が発生した。
バヌアツで規模の大きな地震が起きると、それに対応するかのように日本でも地震が起きる！！
これを「バヌアツの法則」と呼ぶ。
2018年9月中旬までは注意しておこう
2018年8月22日にバヌアツでM6.7の地震が発生したわけだから、
念のため9月の中旬くらいまでは地震に注意しておいていいかもしれない。 この地震の連動も、太平洋プレートを時計回りに動いている。
それにあの東日本大震災の直前には、
ニュージーランドのクライストチャーチで大震災が発生していて、
日本からも災害救助隊が派遣されていた。
2016年には太平洋沿岸で大きな地震が頻発している。
2016年2月14日ニュージーランドでクライストチャーチ地震（M5.8）
2016年3月2日スマトラ沖地震（M7.8）
2016年4月1日三重県沖地震（M6.1）
2016年4月3日バヌアツ地震（M6.9） バヌアツの法則とは？
バヌアツで発生したM6.0以上の地震の日時と規模
2014年2月7日M6.5 3月8日福島沖でM6.5の地震発生
2014年3月5日M6.3 3月14日伊与灘でM5.0の地震発生。
2015年1月23日M6.8 2月6日徳島県南部でM5.0
2015年2月20日M6.4 2月26日宮城県沖M4.9
2015年10月20日M7.1 10月21日福島県沖でM5.5
2016年4月3日M7.2
2016年4月7日M6.9
2016年4月14日M6.0 2016年4月14日・16日熊本でM7.3の地震。
2016年4月29日M7.3 該当なし 最大震度7（熊本地震）
2016年6月19日M6.6 該当なし
2016年7月21日M6.0 7月27日茨城県北部でM5.4最大震度5弱
2016年8月12日M7.6 8月31日熊本県でM5.2最大震度5弱
2018年6月22日M6.1 2018年7月7日千葉県東方沖でM6.0最大震度5弱の地震 ＞「バヌアツの法則」 バヌアツ、フィジー、ニュージーランド、日本、とは
＞西部太平洋プレートで連動してる。
＞９月６日 午前３時８分ごろ、北海道南西部地方を震源とする最大震度７の地震発生
＞９月７日 午前11時42分バヌアツの隣りフィジー諸島でM8.1の大地震が発生
＞９月10日 午後１時19分ごろニュージーランド付近でマグニチュード7.0の大地震 ＞「バヌアツの法則」 バヌアツ、フィジー、ニュージーランド、日本、とは
＞西部太平洋プレートで連動してる。
＞２０１８年。
＞６月２２日 午前8:28にバヌアツM6.1の大きな地震
＞７月７日 午後２０時２３分千葉県東方沖でM6.0最大震度5弱の地震
＞８月１２日 アラスカでM6.4の地震、太平洋プレートと北米プレートの境界付近に震源
＞８月１６日 アリューシャン列島M6.6地震、太平洋プレート上アリューシャン列島
＞８月２２日 午前7：32にバヌアツでM6.7の大きな地震が発生した。
＞９月６日 午前３時８分ごろ、北海道南西部地方を震源とする最大震度７の地震発生
＞９月７日 午前11時42分バヌアツの隣りフィジー諸島でM8.1の大地震が発生
＞９月10日 午後１時19分ごろニュージーランド付近でマグニチュード7.0の大地震 ひょっとして、原発動かしてたらブラッアウトなかった？ ブラックアウトの原因は発電量の4割を占める発電所が地震で停止したから、
原発が動いてたとしても近くで地震が起きたらブラックアウトしてる。
問題なのは発電量の分散化を起こったため。 ブラックアウトの原因は発電量の分散化をしてないため。 >>639
後進的首都東京がな…
ホント世界の恥だぜ。 電圧の変動は±10%までは許容されますが、
50万V母線で37万〜39万Vまで落ちたということは、最大25%電圧が落ちたということです。
これはもう異常事態ですから、不足電圧継電器（リレー）UVRが作動し、
基幹系の変電所が次々と停止し、停電となりました。
そうなると一気に負荷がなくなり、今度は発電所の発電機の回転数が上がってしまいます。
発電機の回転数が落ちるのも放置すれば破壊に繋がりますが、
回転数が上がっても危険です。 水力発電所 56箇所、 164万7,655kW
火力発電所 12箇所（計画中1箇所）、406万5,210kW（関連会社経営の発電所除く）
苫東厚真発電所 石炭 165万kW
石狩湾新港発電所 LNG （CC方式、170、82万kW１号機2019年2月予定）。
原子力発電所 1箇所、 207万kW
新エネルギー 2箇所、 2万6,000kW
合計 71箇所、795万7,405kW（2017年3月31日現在） 発電所を各地に分散させ、１ブロック発電量を１０％以内に収める必要が有ったね。
3 日前 - 北海道電力によると、地震発生時午前6時時点、道内需要310万kWの
約半分を苫東厚真が最大165万ｋｗ賄っていたという。 電気は貯めることができない。
常に需要（電力の使用量）と供給（発電量）を一致させておく必要がある。 >>688
売上5000億 純利益100億じゃ
そんな設備投資できなかったと 地震が発電所とは関係ない場所で起きていれば、
ブラックアウトなかったよ >>644
切り離された電力網ごと乗っ取る(単独運転)こともできたが、復電したとき同期が取れないと事故るので発電切った
>>662
可能不可能の前にやってはいけないことだしな >>688 >>689
緊急停止した発電所の電力供給分に見合う需要を一時的に切り離す
（あるブロックを停電させる）ようなシステムにしたほうが、マシな気が
するのですが、どうなのでしょう？
復旧は容易でしょうし、コストも分散配置よりはと思うのですが。 >>692
単独運転しといて後で一斉に計画停電して同期させればいいじゃんか 津軽海峡の海底ケーブルで60万ボルトの直流送電が行われています。
青函トンネルルートで30万kWの連系設備を2系統で送電構成
従来と別のルートで海底に送電線を敷設して合計90万kWに拡張する工事が進んでいる。
2019年3月に運転を開始する予定。北海道の再生可能エネルギーを本州に
送電できる容量も増える。
2019年2月運転目指す石狩湾新港発電所試運転の電力出力は56.94万kWを供給検討。 【HTBニュース】石狩湾新港の新しい火力発電所にＬＮＧを搬入
https://www.youtube.com/watch?v=kI7csWm9TWI
１号機は約６０万kwで、
今年の10月に試運転開始、
来年の2月に本格的な営業運転を開始するという。
上手くいってほしいですね。 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
北電副社長「震度７は想定せず」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35227990R10C18A9L41000/
「日本の原発の耐震基準」
●１９８１年制定 ←日本の原発の大半はこの基準で作られている。泊原発もこの基準にしか対応していない
＜---------- １９９５年 阪神・淡路大震災 （神戸市・芦屋市・西宮市・宝塚市と淡路島で震度７を記録）
●２００６年改定
＜---------- ２０１１年 東日本大震災 （宮城県栗原市で震度７を記録）
●未だ見直しなし ←民主党が検討するも自民党が反対 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>693
合理的ですね
なぜそういうシステムにしなかったのかは
後日の調査委員会の報告書待ちだろうね 通電させつづけて山火事になりハゲあがるまでが北海道 嫌がらせだよ。
311の意味の無い計画停電と同じ。
原発導入しないから、電気不足になりますよ。
って言いたいんだろ。 >>701
電圧25万V、６０万ｋｗ、の直流送電の間違いじゃね。 いったいどれぐらい在日韓国人が日本で秘密裏に悪質なステマを行っているのかは、
日本社会に巣食う朝鮮人をモデルに描かれた映画「ゼイリブ」のエイリアンを在日に置き換えると
今のマスコミ、政財界をはじめとした日本社会の実相が見えてくるだろう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/
経済危機のせいで失業中の加藤智大（ロディ・パイパー）は仕事を求めてハロワに行く。
だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本を支配する既成政党やマスコミが、日本人に偽装した
韓国人と結託した売国奴で、彼らの狙いは日本人を愚かな労働家畜にしておくことだと知ってしまう。
http://uyoku33.ninja-web.net/
広告チラシや店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「LINEを利用しろ」、「韓流ブームを信じろ」
「パチンコに興じろ」、「在日参政権に賛成せよ」、「消費増税を支持しろ」、「自由な思考は持つな」
といったステマが隠されていた。新聞には「私はお前の神だ」と書いてある。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379837039/35
しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た釣り目の、気色の悪いエベンキ韓国人か
分かってしまうことだった・・・
https://www.youtube.com/embed/JI8AMRbqY6w?autoplay=1
最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は2014年の都知事選挙の前夜に公開された。
最初のテレビCMは醜い隠れ在日の政治家たちが討論をし、1人が他の人々に
「私の周りの人々の9割以上がパチンコと韓国が好きだと言っている！」と主張するものだった・・・
淀川長治が隠したメッセージ、君には解けたかな？
https://web.archive.org/web/20021018031911/http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html ひとつ疑問なのが、北本連係の交流の変電所が必要な仕様だとそもそも
北本連係の60万kw以下の離脱であってもカバーしきれるかというところ
どういうことかというと、苫厚の1号機が確か35万ｋｗで最少だったと思うが
夜間の北海道全体の需要が３００万ｋｗ
35万ｋｗが抜けると、総需要の一割が抜ける
↓
その時点でブラックアウト
↓
変電所もダウン
↓
北本連係の60万ｋｗを送れない
というばかげたことが起こらないか?
こんなんだと原発なんかとても参加できないが、さすがに否定してもらいたい >>707
一応、北本のこのデータはチェックした？
グラフ
https://i.imgur.com/pN8vX58.png
5分毎値
https://i.imgur.com/FrfoB9E.png
OCCTO 系統情報サービス
http://www.occto.or.jp/
知内(重油35万×2、ただし2号は8/29から定検中)が
割と高い出力状況で地震、
でうまいこと、即系統を切り離せたら、
函館あたりは停電しなかったかも？
つか、教科書上は、
そのための遮断器、開閉器、系統保護リレーかと。
けど、需要が低い3:00頃では、
ピーク対応の重油火力は、石炭に比べて燃料代が高く、
軒並みホットスタンバイ状態だったとか？ >>708
さすがにスタンバイ状態の石油発電所分は自力でカバーできるということか。ありがとう >>709
もし、函館周辺の3:00の需要が25万kWだったとして、
地震で即、定山渓あたりの2つの開閉所で系統を切り離せたとして、
cf. 北電の主な電力設備分布図
http://www.hepco.co.jp/corporate/company/ele_power.html
その時、知内がホットスタンバイだと、定格25万まで上げるのに、
重油火力はどのくらいだろう？
30分くらいはかかるのかな？
METIに資料があったはず。
なので函館周辺もいったん停電してから、
出力が上がるのに応じて、
末端変電所単位で復電させていくのかも。
単なるシロウトの想像だけど。 >>710
送電系統を二重化しているのは函館から旭川までなんですね。 >>711
札幌＝苫小牧あたりは5重かな？
で、ループしているので、これの制御は一筋縄ではいかないみたい。
今回、震源地に近い南早来変電所の損傷が小さかったのは、
不幸中の幸いかと。 >>710
しかし、自力での調整能力があるがゆえに、北本連係線が変電所必須で
ブラックアウト対策に全然なっていなかったということか
来年3月の北本連係線増強まで北本連係線を頼りにできない
あと、苫東厚真のダウンでも切り離しがうまくいけばブラックアウト＝全域停電までいかなかったはずだけど、
もう少し小さい容量のダウンでも果たして切り離しが機能したかは興味があるな >>713
知内の25万1基だけで、函館周辺の需要を賄えたかどうかは何とも。
地区とか支庁ごとの需要データは公表されていないから。
なぜ切り離しに失敗したかは、逆に言えば、
なぜ、17分間も維持できたのか？
ということでもあるかと。 >>714
パラメータミスの話があるし、調査報告で切り離しが失敗した本当の理由がわからないと原子力稼働できないな
石油火力をバックアップに使う場合、起動までの時間があるから一旦一部を切り離して時間稼ぎしないと結局全域停電が起きる気がする 東京電力は供給力の半分が落ちる想定しているそうな
北電は想定が甘すぎる >>716
そのぐらいの想定をしないと柏崎刈羽原発の再稼働の許可が得られないからね。 震度3~4程度の地域まで停電とか、有り得ないからなあ
そんな状態で観光客を増やそうとか、なめすぎだな >>721
北海道電力は道民の暮らしや安全より
自社の利益のことしか考えていなかったということだ >>723
実際そうだよ
なかには北ガス(北海道ガス)に乗り換えて二本構成にした人もいっぱいいるし 自宅から500メートルの場所で少しお酒を飲んだ
車で来てたけどたった500mだ、警察に見つかったり、事故を起こす確率は
極めて低い、だから大丈夫だろう。今日だけたまたまだった。明日からは
絶対に酒気帯び運転しない。そういう甘い考えでいたのが北電 もっと発電所作って、電気料金10倍にしてください
電気のためならいくらでもお払いします
ってことだな？ >>723
東京オリンピックのこと考えたら、大同小異というか、何というか、もう・・・ インフラ軽視のツケだよ、無能な財務省や経産省のせい 原発維持するお金あったら各家庭に自家発電設備を設置する補助金出した方が停電対策には有効だろ。 郊外もしくは田舎の一軒家ならみんな暖房用の灯油タンクくらい据え付けてるものな。
家庭用灯油燃料電池を各家庭に売り込むチャンスかもしれないよ、 ブラックサンダーとかいう全域停電は日本の何処ででも起きる可能性が総統高いよね。 >>1
今日は荒れるよな？
マスクメロンだよな？な！？ >>1
石炭とか使ってると外国投資家が
寄り付かないぜ？ 新発電所を作るにしてもとにかく時間がかかるからな。
田舎議員や地元名士なんかが刺さりこんで、なんとかカネをむしり取ろうとする。
泊原発のときにカネを蒔いたから、それ式でたかりに来る。 >>1
なんか、パッとしないのは
周波数の…くだりのせいかな？
でもなあ…あれだよ
日本はもう安倍ちよん違憲カルト 一味に
よって暴落しかないのかもね…………
でも今日経記事をみたらさ
１ポンド＝１.31ドル
１ポンド＝147円
なんだよ……………………
全然円安だよね？下手すると中国以下だよ
そんで安倍ちよん韓国団連一味は
円高だから日本が負けたとか言って
金融緩和作戦にして
駄目だから日銀が株価を支えているんだぜ？
アホだよな〜w日本の技術者どもわw
日銀株支えるなら円高の時やれば良かったw 北海道ってロシアに凄く近いのによく安心して住んでらっしゃるね。
電気とか寒さ以上の問題だよ。 >>688
何かの形に変えて貯めるとかしてる
団体もあるみたい
牛の牧草でも運ぶ動力にでも使えば >>691
耐震技術を施してあれば大丈夫
だし
地震の初めの波を察知して止まるから >>1
こんなこと
国会で話し合うべきエネルギー対策だろ？
安倍糞ちよん 一味は又無駄な省庁を
創設して既得権を拡大するつもりか？
今あいつら何してる？
総裁選の遊説だよ！？
あいつら寝ずにこの話題を国民に
語ら無きゃならん筈だ！
忙しい国民に考えさせ知識を吸いとる
なら最早政治家など必要ないよな？！！ >>697
自民党屑だな
福島原発も爆発させたのは安倍ちよんだし
円高で企業の株価を買い取り支えるなら
国民は言うことないし
外国でも国営企業ルノーとかみれば
分かるがやってるからな >>696
領土も還らんし
日本民族は滅亡するけど
俺は先も短いし関係無いの >>715
バックアップが必要なほど
何故人口が突然増えたんだ？
台風だって北海道に行くなんて今まで
考えられなかった
中国人に技術を与えちゃいかんなやはり >>737
日立原発はよくブリティッシュに
採用されたな
日本の屑と化した技術の中でも… >>707
何を言ってるかわからん
から答えられん
原発とかは出力を調整出来るんだよ
違う答えかな？ >>708
そりゃ運賃を掛けて運んでくる
途中には海賊も出るから保険代も掛かる
パナマの通行料金も掛かる
シェールの友達割高料金も掛かる
米軍厚生年金料も掛かる…
などなど
だから、日本の電気などインフラは高い >>742
なんか犬NHKの伝達役の気がしてきた… >>748
買い得だったんだな
だが腐ったシャイヤーとか高額で買い取りした お前ら備蓄しとけよ
ウンコ流す水と簡易トイレは忘れずに 原発がどっちに行くかわからない状況で新規投資なんかできんからな 中国に赴任してたときはいきなりの停電に備えてどこの会社も発電施設持ってたな。
日本がそのレベルまで貧乏になったってこと >>762
＞日本がそのレベルまで貧乏になった
×貧乏
◯決断力不足
原発を動かすのか、動かさないのか決めず、根本的な解決も図らないままズルズルと半端に火力発電を使い続けたツケ。 >>749
> 原発とかは出力を調整出来るんだよ
できない
日本では許されていない
気に入らないなら日本の技術力と政権与党を恨め >>763
加えて、北海道電力は再三にわたり泊再稼働を求めていたが、パヨクに牛耳られた北海道知事、道庁、道議会は耳を貸さず黙殺した。 >>769
これが2012年の記事。
知事が黙殺を続けた挙句の全域停電だ。
＞冬の電力不足に危機感 道の4団体、泊原発再稼働要望: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500X_V20C12A9L41000/ >>768
道知事は自民党だし道議会の最大派閥も自民党なんだけど？ 冬の電力って
電気で暖房なんかしてないだろ
こじつけ甚だしい >>770
1号(579MW)：2011/4/22
2号(579MW)：2011/8/26
3号(912MW)：2012/5/5
に、それぞれ停止したけど、
その後、冬を６回、越してるね。 電気が止まったら(操作を知らなければ)太陽光も使えないって東日本大震災で学んだはずなのに。
北海道全域を同じバランスで動かしているって、霞が関は何を考えているんだろうね？
これは国家安全保障のレベルだろ。苫東攻撃したら北海道全域停電で同時に侵攻とかやりかねん。
かなり前も東京で川にかかる架線が事故で切れただけで大規模停電が起きたし。 >>776
> これは国家安全保障のレベルだろ。苫東攻撃したら北海道全域停電で同時に侵攻とかやりかねん。
そんなの、7年前に公開実演済み。 >>776
今回BOになって、
再起動の最初の電源になったのは、
何だったっけ？ 共同通信？
報道関係は、もう少し電力と全体のシステムについて、勉強した方がいいんじゃない。 >>776
戦争における発電所の攻撃は戦争後の社会インフラの復旧に甚大な影響を及ぼすので、普通はやらない。
それにどこの国が日本に侵攻するんだい？周辺諸国に陸上自衛隊の戦力を上回る揚陸能力を持つ国は存在しない。
君はフィクションに浸りすぎの子供か、バカなのか、妄想過剰の人間のいずれか。誇大妄想にも程がある。
5chには君のような人間が非常に多いが、そのような人間が為政者の対外脅威論に踊らされ、安易に為政者を支持するのだろう。 東京電力は２８日、福島第一原子力発電所のタンクで保管している放射性物質トリチウム（三重水素）が入った「処理水」の大半に、トリチウム以外の放射性物質が国の排水基準値を上回る濃度で残留していると発表した。 そりゃ発電所止めろと言われた道理に止めたら そりゃ停電しますわな
最低でも反原発派は自費で代替の発電作りなさいよ 停電時に我が病院で起きたこと
http://agora-web.jp/archives/2034853.html
少数の市街地を除けば、家屋は1kmおきに点在しています。となり同士が助け合う事は吹雪の元では不可能です。
車で移動するにしても道路は吹き溜まりが多く、そもそも視界不良で道路を走ってるのか畑を走っているのかさえわかりません。
一番避けなければいけないことは全道的なブラックアウト。今回と同じことが起きれば凍死者は100人単位で出るでしょう。 こういうのがあると太陽光発電と蓄電がまた見直されるだろうな
全て賄えなくてもかなり助かるだろうし 原因は周波数の不安定化だから
電力があっても落ちる時は落ちる 北海道も最近台風の影響を受けるようになったから太陽光発電はムリじゃないの 第2回 平成30年北海道胆振東部地震に伴う大規模停電に関する検証委員会 開催案内
http://www.occto.or.jp/iinkai/hokkaido_kensho/hokkaido_kensho_2_annai.html
日時 2018年10月9日(火曜日) 15時〜17時
予定議題
ブラックスタートから供給力確保に至るまでの事象について
前回委員会の指摘事項について
再発防止に向けた論点整理について 他
インターネット中継
配信先URL：https://www.youtube.com/channel/UC_rMgfrvpngjHfD-MoQejoA/live（YouTube）
録画配信
委員会終了後、準備でき次第YouTube広域機関専用チャンネルにて録画配信します。 ＞■３・１１でも全域停電はなし
＞北海道地震、なぜ全域停電 復旧少なくとも１週間 （写真＝共同）
３・１１は、送電網・配電網が、相当な被害。
筑波などのセンターにコンピュータ接続できなかった事例や、センターがダウンした事例も多い。
殆ど、全域停電に近いよな。
復旧少なくとも１週間なんて、誇張し過ぎ。
➡ フェイクを流し、誤解を与え、誤った印象操作するのが、新聞・テレビ 電気供給状況が何気に綱渡りなのには変わりないので、電気の要らないガスストーブ注文した >>793
＞センターにコンピュータ接続できなかった事例や、センターがダウンした事例も多い。
それは停電とは関係ないのでは？というか、「事例が多い」とかいう主観的な記述では誰も納得しないのでは？
wikipedia によれば
「東日本大震災当日（地震発生後2時間後の時点）で青森県・秋田県・岩手県・山形県・宮城県のそれぞれほぼ全域」
「東北地方での停電は全体で約440万世帯」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E5%8D%B1%E6%A9%9F
とあり、一方、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E8%83%86%E6%8C%AF%E6%9D%B1%E9%83%A8%E5%9C%B0%E9%9C%87
＞道内全域約295万戸で停電が発生した
wikipedia が万能というわけではないけれども
少なくとも
＞＞■３・１１でも全域停電はなし
の記述は妥当ではないことは、ちょっと調べればすぐにわかることだと思うのです 元記事は、（福本裕貴、安藤健太）と言う記者らしいね。日経も大したことないんだね。 なんか、新聞は、ますますゴロツキ集団と化したね。そして、自ら出版不況を創造・・
最近は、新聞買いたいとも思わない。
行動指針も示せない新聞社は襟を正せるかな。
どこぞの識者は、新聞社にサイエンス記者なんかいないだろうって・・
期待する記事も無い、期待するべきじゃないマスゴミだからな。 >>797
＞新聞は、ますますゴロツキ集団と化したね。
そりゃ、消費税 8% 増税に関して、軽減税率と引き換えに大政翼賛会ぶり、だったわけですしね
小泉新次郎
「私は軽減税率全体を見直していいと思いますよ。その中で特におかしいのは新聞です。（新聞社は）消費税の増税を社説でも求めているんです。なのに自分たちは負担しないんですよ。ぜんぜん筋が通らないですよね」 「 中国の日本企業略奪、なぜ中国展開 復旧少なくとも日経の謝罪次第 」 800（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
800ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
800（･∀･）ｲｲ!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
