【テクノロジー】正念場の国産スパコン、21年稼働も世界で存在感乏しく
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国産スーパーコンピューターが正念場を迎えている。富士通は22日、次世代の国産スパコン、ポスト「京」に搭載するCPU(中央演算処理装置)の仕様を発表。2021年の稼働に技術的なメドがついたと強調したものの、世界での存在感は乏しい。米中がハイテク技術のスパコンで火花を散らす一方、世界一を獲得したこともある国産スパコンは衰退する科学研究の象徴ともいえる。
ポスト「京」は、文部科学省系の研究開発法人、理…
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2018/8/22 11:00
日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34407690R20C18A8000000/ 電力消費量に対する性能が高く無いと一生ゴミ
インテルやAMDのようにMBのプラットフォームまで作って発売してみろよゴミ企業がw 計算速度だけ世界一でもしょうがないからな
実用性も無いし 結局は使う側の問題だもんな
韓国サムスン電子のように高度な技術・意思決定・実行力を持った頭脳集団が
不在の日本ではただの巨大な文鎮でしかない 多大な成果と共に、益々発展中という事だが、実際は…
参加メンツ代わり映えせず閉塞。そんな裏話を聞く。 実態が見えずらい。 ファミコンレベルのコンピュータがアポロ計画を成し遂げたというのに
スパコンときたら… >>4
逆、逆。
昨今重視されている費用対効果の悪さについて指摘してる部分で、お役人が費用対効果が悪くても1番を目指すとかいったことへのつっこみだよ。
いまやGreen500なんて指標も出てきてるわけで、むしろ正しい指摘だったね... 自民安倍友スパコンがどうなったかも憶えてない池沼おるな 使い道が天気くらいしか無いし薬は結局一個も製品化できてない
巡回セールスマン問題は人増やせよ、でおしまい スパコンがんばってたIBMもクラウドの台頭で、すっかりオワコンだもんなあ 日本のスパコンとロケットは日本の機関だけがお義理で使ってくれる
MRJも仲間入りか 実効性能ではいまだに京がトップなのにね
京の子供を含めたネットワークは最強なんだけどね 去年ペジーの社長が詐欺罪で逮捕されたけどあれは陰謀なの? 世界の上位のスパコンで実用レベルで稼動してるのって、
日本の京だけだろ 外国は必要だから作っている
方や日本はITゼネコンのために作っている
だから日本は費用対効果なんて全く考えてないから国際競争力もない 暗号解析とか衛星画像や通信の解析AIとか核開発に使うもの 京はどうだかしらんが、普通に国産スパコン使ってるところもあるでしょ。
インフラに対して一々大げさに使ってるアピールしたりしないし・・。
スパコン使わない新聞社が存在感感じないって言っても説得力ゼロだなあ。 スパコンと言えども文部省の管轄下、伝統工芸品の扱いだから実用性は二の次、経産省下ならとっくの昔にやめてたな。 「SX-Aurora TSUBASA」は、2017年10月25日に発表されたNEC製のスーパーコン
ピュータSXシリーズの技術を踏襲した最新のハードウェアプラットフォームです。
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NEC全体の研究開発費は、1000億円程度です。しかもSX-Aurora TSUBASAは、
あくまでNECの事業のほんの一部ですので、SX-Aurora TSUBASAにかけている
開発費は更に少ないことが簡単に推測できます。
ちなみに理研(富士通)の京の国から出ている開発費は約1111費円です。これは
国からお金が出ているので企業リスクとして低いです。その上、京の保守費だっ
たり、競争ゼロのほぼ指名入札の数億円の調達があるのでそのあたりでも費用
回収しているでしょう。数千億円の国のお金を使って開発して、それを商用転用す
るのは特定企業を優遇しすぎなような気もしますが、そこは商売がうまさですね。
しかし、こんな厳しい市場の中で独自プロセッサを開発し続けているNECは本当に
すごいと思います。 クラウドスパコンが増えてほしいけどなあ。
ハイスペックパソコンをわざわざ買わなくて済むしさ。 スパコンの研究は廃止したほうがよい。
かわりにそのための基礎研究とソフトウエアに集中すべし。
大企業は公共投資金目当て、小企業は詐欺まがいしかおらん。
かわりに学生の奨学金を完全贈呈にすべし 「計算が速い」 その成果はあるようだが、それ以外の成果がないんだっけ? ソフトがダメダメ、想定外なんて逃げ口上が通用するんだから 日本企業って投資しないよな
買収はやってて、失敗ばかりしてるようだけど
投資しないんじゃ滅びるに決まってる そうかな?
京の実用性の高さとか使い勝手の良さは今でも上位に来るだろ 数兆円の企業買収じゃなく、投資しなさい
さもなければ滅びる トヨタがなぜ世界一になったか
その前に何兆円も投資したからだ
怠れば滅びる スパコンのフロント処理が問題なんだよね。
大規模モデリング可能なソフトが皆無で、計算規模だけ大きくなっても全然使えう。
フロント処理は、ずっと言われ続けてる問題だが、誰も手をつけず放置。学者なんて、そんなもんだな。 >>4
あの時に、予算削減すべきだったと思うわ
結局、世論操作で猛烈に反対されたあげく、予算満額ゲットして今これだから トヨタ自動車の場合、たいした投資もせず、適当に作ったハイブッリドカーは上手く行って
目一杯投資した、燃料電池カーは全然駄目だな。 技術なんてそんなもの tofuの働きをうまく解説してもらえれば、凄さが分かるんだがな やっとCPUが出来て喜ばしい
これから高速メモリと
冷却装置と
大容量記憶装置と
マルチプロセッサ結合の研究と
データバスと
電源だけだ
ちょろい 費用対効果は全然だけど
雇用の関係でもう後戻りはできない
税金の無駄なのは言うまでもない 日本の時代は、もうおしまい。
少子高齢化の老人国家に一体何を期待すしているのか?w 蓮舫「スパコン、スパコンって、いやらしい音ですね」 ■
安倍になって
ほとんど
科学技術が全滅した。
それと
ペジー社への補助金を
経産省経由で
安倍がお友だちプレゼント
してたから >>49
少なくとも海外からスパコンを買わなくて済むな >>47
そんな(矩形)計算しかできんのがスパコンの弱点なんだな 設計用途とかで殆ど使えずいう ■
安倍になってだろ。
東芝がいい例。 メモリ事業、安倍の原発のせいで 売り飛ばしたし。
NECも PC関連売り飛ばし、どんどん早期退職させてる。
富士通も PCとかぁとっくに売り飛ばした
アベノミクスで 総合家電メーカは 日本の技術の中核を見事に 中国台湾韓国にほとんど売り飛ばした 気象庁のスパコンがもっとアップグレードされないと、これから先の異常気象に対応できないぞ。
今年の冬、また去年みたいな大雪になったらどうする?
これからの材料工学、生物学、計算機工学にもスパコンは必須。 今回の台風の予想
一番正確だったのはヨーロッパのモデルだった 気象の計算は、相変化も乱流も、スパコンでは全然できんし 欧州は、日本や米国と違って、スパコンに熱心でない印象
目的絞った、個別用途向けの、アプリケーション開発に力注いでる感じ
特に、自動者関係のソフトが、欧州は多彩だな >>58
コンピュータの計算よりもモデルとウェイト次第だよね >>61
日本で優れてるのは現場の労働者のすり合わせ技術
全部欧米のパクリで斬新な発想など生み出したことがない モノがないのにどうやったら
商売が成り立つんだろ。不思議だな 計算分野は、昔は産学強調が活発だったが、(産業会の需要に応える目的で)大きな研究予算付くようになって
学術側が急速にレベルダウンしてしまい、産業界が離反してしまった皮肉 >>64
トヨタのHVに使われてる駆動力分割装置とか、FCスタックに使われてる
白金使用量を減らす技術とか、東工大と共同開発したと報じられてる全固体電池の
固体電解質って具体的に欧米の何処の会社のパクリなの? トヨタ自動車
【社長】
豊田章男(慶應義塾大学経済学部→バブソン大学大学院)
【副社長】
河合満(中卒→トヨタ技能者養成所)
小林耕士(滋賀大学経済学部)
寺師茂樹(神戸大学大学院工学研究科)
友山茂樹(群馬大学工学部)
吉田守孝(名古屋大学工学部)
ディディエ・ルロワ(ナンシー工科大学機械工学科)
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/companyinformation/officer/
役員の出身一覧
4人 名古屋工業大学、一橋大学
3人 慶應義塾大学、同志社大学、神戸大学、名古屋大学、東京大学
2人 東北大学、京都大学
1人 トヨタ技能者養成所、トヨタ工業高等学園、滋賀大学、島根大学、豊橋技術科学大学、群馬大学
神奈川大学、ポチェフストルーム大学、東京工業大学、芝浦工業大学、大阪大学、ハーバード大学
ナンシー工科大学、マサチューセッツ工科大学、奈良女子大学、デンバー大学、ケタリング大学
明治大学、九州大学、法政大学、北海道大学、上智大学、早稲田大学、金沢大学、京都工芸繊維大学、立教大学
学閥なし。学歴フィルターなし。完全実力主義
中卒・高卒・専門卒・高専卒・短大卒・大卒・大学院卒すべて大量採用してる >>68
フィルターしかねぇじゃん
どういう理屈で言ってるの? スパコンで一番大事なのはベンチマークで一等賞を取ることで無くて
実社会の問題をきちんと解くことだ。 私も量子コンピューター等、別次元のコンピューター研究には賛成するが、スパコン京はゴミ。
多数のコンピューターを1ヶ所に置いて連動させているだけ。
無論、「その連動技術が難しい」と言うのはあるが、そんなもん1ヶ所に置いて実験する必要性はなし。
あんなもんに1000億円かけるぐらいなら、学校にエアコンを付けてやった方が、よっぽど有意義。 プレジデント、東洋経済、日本経済新聞、沖縄タイムス、琉球新報、日刊ゲンダイ 民間企業の研究所の研究者が会社から見捨てられて自分の研究に金を出さないから国費でやろうってのが一番科研費ドブに捨てるパターンだな >>52
京は割高な設計だからその子供達は日本国内でも採用はそんなに多くない。
富士通が納めるスパコンもIntelベースのもの多い。 一位じゃなきゃ駄目なんです?by台湾人(本質中国人 ミンすの時は 日本も 2位くらいだったけど、
今は トップ5位以下だろ。アベノミクスで。 https://www.top500.org/site/50762
Top500のランキングで現在5位、日本では1位の富士通が納めたスパコンはIntel のXeonとNVIDIAのTesla V100のPCサーバーをinfiniband で接続したもの。
HPCGのランキング1位はIBMのSummit ttp://www.hpcwire.jp/archives/14715
ttp://www.hpcwire.jp/archives/14627 ←これもtesla使用 スパコンなんてなくとも予想できた少子高齢化で地獄見るって予想にすら
長年ろくに対応せず国難にまでした自民公明とかいう馬鹿政党率いる日本にスパコンなんていらねえだろ
忖度して計算の条件に不都合なもんは含めない
結果が出ても不都合なものは無視するクソ国家なんだからw 文系が書いた科学技術系記事に対して文系が議論します A64FXが2.7TFLOPSというと京のSPARC64 VIIIfxが128GFLOPSなので約21倍 今日は他にA64FXの記事がたくさんあるのに
なんでこんなディスってる記事でスレが立つの? >>85
売ってないものをどうやったら買えるのか? PEZYはまだ終わってないよ
スパコンのエネルギー効率を競うGreen500 - 理研のシステムが連覇
https://news.mynavi.jp/article/20180709-660498/
https://news.mynavi.jp/article/20180709-660498/2
> 現在、PEZY/ExaScalerでは、
> NVIDIAのV100 GPUをアクセラレータとして使うZettaScaler-2.4の開発を行っている。
> 次の図を見ると、細長いボードにCPUと3個のV100 GPUが搭載され、
> このボードが12枚でブリックになるようである。
>
> NVIDIAのV100 GPUの方が性能が良いという訳ではないが、
> V100 GPUを搭載したシステムが欲しいというユーザの要求に応える製品開発である。
> 次回のGreen500には、このシステムで参加できる予定であるという。
> 開発が遅れている次世代メモリ技術
> PEZYはUltraMemoryと共同で、
> プロセサと積層DRAMチップを磁界結合で2TB/sのバンド幅の接続する
> TCI(Thru Chip Interface)を開発している。
>
> PEZY-SC2はDDR4 4ポートの76.8GB/sのメモリバンド幅しかないが、
> TCIが使えるようになれば、
> これが2TB/s(4個の積層TCI DRAMを使用する場合)と20倍以上のメモリバンド幅となり、
> メモリ性能は改善する。
>
> TCIは開発が遅れているが、
> 2018年の末にはいくつかの評価結果を公表できると考えているという。
> 次世代プロセサは7nmを採用
> そしてPEZYの社内ではPEZY-SC3の設計が進んでおり、もうすぐにテープアウトの予定であるという。
> PEZY-SC3は7nmプロセスを使い、4096プロセサコアを集積する。
> そして各コアは128bit長のSIMD演算器を搭載するとのことであり、
> 同一クロック周波数での倍精度浮動小数点演算性能は、SC2と比べて4倍になる。
>
> さらに、PEZY-SC3を使ってZettaScaler-3スパコンを開発する。
> 浸漬液冷の能力の改善など行い、30GFlops/Wの電力効率を目指す。 この記事によると、PEZYはGMOの傘下に入って
GMOのマイニング用のチップを作ってるような事が書かれてる
仮想通貨マイニングで「先端半導体ライン争奪戦」が勃発
https://limo.media/articles/-/6332
前工程の製造はTSMCが担う。
設計は従来、パートナー企業ととともに進める予定であったが、
現在はこの設計会社に対して直接出資を行っており、今後GMOグループの傘下となる見通し。
なお、ASIC開発には100億円弱の投資を行っている。
ちなみにこのパートナー企業は、
スパコン開発ベンチャーで元社長が助成金の不正受給で逮捕されたPEZY Computingとみられている。 スパコン投資に対して成果が出てるのか?
利用実績と成果くらい出してほしいわ
スパコン作る事が目的になってないか? トロンが生きていればなぁ・・・
あの頃インドや中国巻き込んでトロン圏ができていれば今ごろは・・・ 現行のXeonと比べても高性能だよ
富士通:ポスト「京」のCPUの仕様を公表
ピーク性能は2.7TFLOPS以上で、HPCやAI分野で高い性能を発揮
https://motor-fan.jp/tech/10005334
>倍精度(64ビット)浮動小数点演算のピーク性能は2.7テラフロップス以上で、
>単精度(32ビット)ではこの2倍、半精度(16ビット)では4倍の演算スループットが得られる。
>すなわちアプリケーションが単精度や半精度の演算を活用することでより高速に結果を得ることが可能。
>また、16ビット整数、8ビット整数の演算性能も強化し、
>従来のスーパーコンピュータが得意とするコンピュータシミュレーションだけでなく、
ビッグデータやAIなど、幅広い分野に適応するCPUとなっている。
http://www.hpc.co.jp/compare_intel_processors.html
Platinum 8180M 28コア 1523.2GFLOPS
Platinum 8180 28コア 1523.2GFLOPS
Platinum 8176M 28コア 1164.8GFLOPS 性能的には京レベルあれば十分だと思うんだけど、
後はこれをデスクトップ並にはいかないまでもできるだけそうなるようにコンパクトさを目指しつつ、
低消費電力に力を注いで欲しいな Xeon 8180は出た当時CPU1個の価格が130万円越えだったCPU
最上位は実売130万円越え!「Xeonスケーラブル・プロセッサ」が販売スタート
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1071962.html ちなみにXeon Platinum 8180を京と同じ8万個使うとCPUだけで1040億円になる計算 いろいろ批判はあるけど
DRAMが国産無くなって外資から言い値で買わされていることを思えば
スパコンも国産無くなったら同じことになると思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています