【時計】100万円超えも　日本の腕時計、高級化路線の成否
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0001ムヒタ ★
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2018/08/10(金) 10:50:09.90ID:CAP_USER
　国内の腕時計メーカーが70万〜80万円から100万円を超える高価格商品へのシフトを急いでいる。５万〜20万円前後のミドルクラスは人工知能（ＡＩ）を使ったスマートウオッチなどと差別化ができなくなっているためだ。「職人技」を武器に付加価値を訴えるが、欧州の高級ブランドの壁はまだ高い。

■シチズン、厚さ３ミリ以下の最薄
　穏やかな田園風景が広がる長野県飯田市にシチズン時計の生産子会社が運営する飯田殿岡工場…
2018/8/10 10:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34037640Q8A810C1000000/
0265名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 08:13:13.69ID:QSg0liJE
>>60
それはものによるとしか
組み立てに勤続20年の職人を10時間拘束する時計なら人件費だけでけっこうな額になる
0267名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 08:36:28.58ID:m/QjF55N
日本人が作る高級なものって誰が買ってくれるの？
0269名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 08:45:37.82ID:S0cNXN8T
>>74
>設計でCAEシミュレーション駆使しまくって「はい、伝統の高級時計です」っておかしくないか？
>独立時計師の一品物ならわかる

独立時計師の一品物もCAD・CAM・CAE使ってますよ
使わないものに信頼性はない
0270名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 08:57:33.74ID:QM/nnsJV
高級時計はブランドイメージを構築し維持する競争だからな。
売ってるものは腕時計だけど、価格の大半はブランドイメージ代だ。

ブランドイメージ、ブランドメッセージという点でセイコーはド素人レベルな感じがある。
セイコーの中の様々なシリーズ毎にイメージや価値観が違う。バラバラだ。
グランドセイコーシリーズの中でも電池クオーツ、ゼンマイクオーツ(スプリングドライブ)、
機械式でメッセージがバラバラだ。

セイコーは戦前の日本に似ている。ブランドとしての戦略を考えているのではなく、
個々のシリーズ毎に製品を企画して、宣伝文句を考えてるじゃないかな。
0271名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 08:59:48.84ID:nGAB7eAB
ガラケーならシャツの胸ポケットに入るから時間確認するのに苦でもないが、
スマホはそうはいかんから、むしろスマホ時代こそ腕時計なのかもね
0274名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 09:15:36.08ID:4NXV6oG4
「ブランドとしてどう答えるか」という文を
「客からの質問に店員はどう答えるか」という意味だと考えてるブランドだからな(笑
高級ブランドビジネスはどう見ても無理
0275名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 09:18:10.89ID:7qek8i1h
チープカシオ着けてる奴さすがに
居なくなったな
バカビンボーサヨクは生きにくくなった
0276名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 09:23:28.98ID:Aua7K2kg
>>38
時間が大事だからな。
重要な仕事には常に正確な時を刻む時計が必要。
パーティとかフォーマルな場所はやっぱり高級時計が良いけどな。
金持ちなら、目的に合わせて使い分けてるだろう。
0277名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 09:28:42.68ID:6C0wVkz/
SEIKOが1番カッコいいよ
ロレックスは高すぎるし
0278名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 09:32:00.31ID:EJPWav9K
時計が車より高いとか･･･もーね、アホかとバカかと。
現実的には出せても５万〜１０万程度だろ。
0279名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 09:35:21.94ID:fpgNIFJO
>>267
結局そこなんだよね。
0280名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 09:47:20.08ID:Fp/UhXVq
グランドセイコー買うなら1万の買ってこれグランドセイコーやで〜言うときやキャバ嬢ならバレんやろ
0282名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 11:09:10.19ID:ZGVjoamx
>>270
つまり高級シリーズのカンパノラでは自社製ムーブメントをクォーツに絞って
機械式は他社製ムーブメントにしたり、自社の名前を冠したザ・シチズンに至っては
機械式を採用しないぐらいの統一したメッセージが必要ってことだな。
0283名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 13:13:44.68ID:bGttnaLT
カンパノラはブランドイメージが明確。
シチズン系腕時計としては
かなり高いが、リピーターもついており、ブランド戦略としては大成功だろう。
0285名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 23:02:36.98ID:68eYNh6J
>>242
金（ゴールド）みたいなもんだよね　実用品ではなく
0286名刺は切らしておりまして
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2018/08/17(金) 23:29:33.11ID:yYh3JWLk
>>2

かつてアラブの富豪だったイラクのファイサル王子は、
ダイヤモンドで老眼鏡のレンズを作った。
屈折率が高く、薄いレンズにでき、熱伝導に優れているので曇りにくい、
そしてガラスより軽い。

彼の死後、その老眼鏡はオークションに出されレンズの片方はスイスの工房で一品物の時計のレンズに使われた。
0287名刺は切らしておりまして
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2018/08/18(土) 00:32:42.05ID:VSb3fjg9
>>269
独立時計師はCADというか製図にPC使うのは許せるけど俺的にはそこまでだわ
CAM・CAEはさすがにあかんわ
ロマンを売る立場なのにそりゃやりすぎ
0288名刺は切らしておりまして
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2018/08/18(土) 00:37:55.86ID:xP+Zh1Er
>>287
最近は個人がCADと5軸切削機使ってトゥールビヨンの腕時計をフルスクラッチで作っちゃう時代なんだよな…
0290名刺は切らしておりまして
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2018/08/18(土) 11:16:33.64ID:m70ho/EO
ロレックスとか偽物が溢れてるが
やっぱり偽物と本物、見る人が見ればすぐ分かるもんなのか？
拡大鏡使って、音聴いて、じっくり調べないと区別つかないものなのか？

俺はどっちも見たことが無いから分からん
0292名刺は切らしておりまして
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2018/08/18(土) 14:38:36.86ID:XnXj4iFy
パテックのノーチラス値上がりしすぎだろ
たかがステンレスモデルが500万超えってありえんわ
狂ってる
0294名刺は切らしておりまして
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2018/08/18(土) 15:13:32.64ID:9FxvNIIG
高級ブランドは高級品を製造できる高度な職人と
高度な修理技術者を高給で抱え込み、
万全の部品供給体制を構築し、
ブランド価値を高めるために莫大な広告宣伝費を投じています。

たかがステンレスモデル、という見方をしているうちは
永遠に高級ブランドビジネスを理解できないでしょう。
0295名刺は切らしておりまして
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2018/08/18(土) 17:20:59.23ID:g8sBAZCy
>>290
ロレックスはオイスターケースのせいで偽物作りやすいんだろうな
裏がガラスだったらムーブメントまでそっくりに作り込まないといけないから偽物作る難易度はかなり上がるし
0296名刺は切らしておりまして
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2018/08/18(土) 22:14:14.62ID:e5fGj4MX
似せたデザインで同じステンレスだけどなんか違和感はあるよ
全体的に安っぽい感じがする
同じステンでもグレードが違うみたいな感じなのかな？
0298名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 23:47:33.84ID:GrMjUS6F
>>290
手に取ってじっくり見れて、リュウズ操作までさせてくれるなら見破る自身あるわ
何万円もするスーパー コピーとかのレベルになると、ちょっと微妙だけど
0299名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 23:59:30.19ID:x6Px9W0k
エタポンは操作したらすぐわかる
感触がザリザリしてるからね
0300名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 00:17:07.35ID:T4Zz/Thd
>>1
CASIO 腕時計 スタンダード ￥939
http://amzn.asia/dYudMcZ
0301名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 00:40:33.06ID:8pvjYcz+
レクサスと一緒で欧米ブランドのようにはならんのだろ？
ヤメトケヨ
0302名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 00:52:09.74ID:ECWOFzC9
性能はいいんだろうけどね
0304名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 10:22:59.07ID:IhuoCiyV
よく「同じ機械式時計でも日本製のは財産にならない、ロレックスとかは財産になる」って言われるけど、
実際のところ100万円で買って碌にメンテナンスされず日常使いされてたロレックスの10年落ちって
いくらぐらいで売れるんだろう？
0305名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 10:28:30.06ID:WNN59KmO
4年前に75万で買ったサブマリーナ
メンテ出すついでに買取価格聞いたら80万以上って言われたよ
0306名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 10:40:27.12ID:NJkbeLXT
技術はあれどニーズを把握できてない
0307名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 11:19:39.00ID:sETjLQlS
>>304
10年前に100万円チョイで116520を買って使っていたものは
程度によるが140万円〜200万円くらいの買取り相場じゃないかな
8万円〜かかる日ロレのオーバーホールに出せば外装研磨もしてくれるから
OH直後で外装キレイ、という付加価値もあってそれなりの買取りになる
0310名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 22:12:57.48ID:j7PxMt/d
高級ブランドで勝負したければ欧米の高級ブランドを買い取るのがベストだよ。
ランドローバーとかジャガーとかロールスロイスとか買えばよかったのにな。
0311名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 00:06:33.33ID:Oh9pMiHA
しかし、身分相応ってあるよな
公務員やってる先輩で奥さんが年上の女医って人がいるんだが、誕生日にロレックスもらったけど、仕事に行くときは付けられないって言ってた
0312名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 00:23:32.78ID:J2XAtMcz
市役所職員と道路公団の人で勤務中にロレつけてるの見たことあるぞ
田舎じゃ間違いなく高級とりだし別におかしくもないでしょ
0317名刺は切らしておりまして
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2018/08/22(水) 11:28:26.79ID:sJ36+Q7j
>>310
セイコーが自身の高級ブランド化に躍起になっているのに対し
シチズンはフレデリックやアーノルドサン等の高級ブランドを買収する事で参戦しようとしているね
0319名刺は切らしておりまして
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2018/08/23(木) 12:34:55.71ID:9mtXK0AI
>>14
価値で考えたらロレックスが突出している
GSなんぞ海外の中古屋に持ち込んでも「なにこれ？よく知らんがセイコーでしょ、買い取れませんよ」で終わるレベル
0320名刺は切らしておりまして
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2018/08/23(木) 15:34:45.81ID:H5+NE9UE
ロレックスはね
「よし、飲まず食わずでやっと〇〇万円貯まった！これで念願のロレックス買える」
という人には似合わない
むしろそんな人が身に着けても、偽物にしか見えない

グランドセイコーなら、偽物と疑われることすら無いという点では無難
0321取り扱いはございません
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2018/08/23(木) 17:54:47.80ID:2v9NINMq
【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)


販売業者の名称　　有限会社コー ルドターキー／DC BANK 　代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所　　〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
0322名刺は切らしておりまして
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2018/08/23(木) 18:49:09.27ID:9mtXK0AI
>>147
この辺り理解していない底辺が多すぎるな
「高級腕時計なんて〜」と言っているやつは、自分の周りには成金さえいませんと白状しているようなもの
0323名刺は切らしておりまして
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2018/08/24(金) 01:47:53.29ID:Lrr1Tf2H
>>322
一理あるけど、セイコーはレクサスになりたいんだろうね
欧州はともかく北米とアジアではそれなりに成功したわけだし
0324名刺は切らしておりまして
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2018/08/24(金) 02:16:02.25ID:vlOghS05
クレドールのウン千万するやつとかあるじゃん
ああいうハイエンドだけに絞ればブランド力も違ってくるだろうけどね
0330名刺は切らしておりまして
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2018/09/06(木) 14:55:43.24ID:yjCzRggR
>>59
シマノ(・∀・)
0331名刺は切らしておりまして
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2018/09/09(日) 17:02:13.38ID:2iFm0AVR
予算20万円で機械時計買うかスマートウォッチ買うか迷うという発想がないな。
購買層は全然違うだろ。
0332名刺は切らしておりまして
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2018/09/09(日) 17:53:40.94ID:ASGtpSB+
24金のケースとか出せば良いんじゃね
0334名刺は切らしておりまして
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2018/09/09(日) 19:33:08.84ID:E30tWb6F
メカニカル時計なら理解できるが
電子制御だろ
宝石で値段あげるしかないだろ
それは、技術といっても
何か違うよな
0335名刺は切らしておりまして
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2018/09/09(日) 19:55:03.09ID:sTzqC2Eh
二束三文のこんまいダイヤちりばめて３００万で販売するんだろ？

要らん
0336名刺は切らしておりまして
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2018/09/10(月) 08:55:05.61ID:NuG1ZMPq
本来はスマートウォッチでイノヴェーションを起こすべきだったのに、また外国勢にやられちまったな。
リストラと一緒で思考停止した団塊の思いつきの海外の物真似でまた下っ端どもが死屍累累だ。
0337名刺は切らしておりまして
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2018/09/10(月) 09:12:06.57ID:NuG1ZMPq
>>333
英国国防軍に納入してたクォーツのクロノグラフとか定番にして欲しいよな。ジウジアーロとか国産の
モデルで定番ってあるのかね？シーマス、スピマス、エアキング、スポロレみたいに誰が見ても一発
で判って尚且つ長く維持してる奴の方が偉いって思えるようなモデル。
0338名刺は切らしておりまして
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2018/09/10(月) 09:18:22.13ID:GqJ6mFE7
白人連中の有色人種蔑視があるうちは国産ブランドの高級ブランド化は基本的に困難でしょ。
0339名刺は切らしておりまして
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2018/09/10(月) 09:19:17.68ID:fJlNvvap
ハッキリした特徴を出せれば良いと思う
0342名刺は切らしておりまして
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2018/09/10(月) 11:22:12.43ID:wB1g9yeG
ルクルトもGSもオメガも全否定かよ
0343名刺は切らしておりまして
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2018/09/10(月) 11:35:22.95ID:VUQTDLhC
やっぱりヨーロッパの時計が高額で売れるのは
時計自体がヨーロッパの伝統工芸だからかな。
日本でいえば、京都の着物なら数百万円の値を付けられるけど
たとえ同じ品質のものでも仮に北海道で織っても数十万円にしかならない、
みたいな。
0345名刺は切らしておりまして
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2018/09/10(月) 12:57:25.23ID:qR/q2SJ3
なんていうんだろう
加水分解で崩れるし基盤壊れたらおしまいだし
あんまり羨ましくもないし・・・
0346名刺は切らしておりまして
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2018/09/10(月) 13:07:55.76ID:MnldhJP+
>>344
これ電池の交換大変だろうｗ
0347名刺は切らしておりまして
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2018/09/10(月) 17:34:12.83ID:JTrdjmoH
>>304
グランドセイコーは日本じゃ人気があるから、財産になる。特に、機械式の新しい物は安くは買えないよ。
0350名刺は切らしておりまして
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2018/09/11(火) 00:18:18.99ID:hq7i1/cO
>>343
>時計自体がヨーロッパの伝統工芸だからかな。

でも腕時計の歴史は140年位でしょう？
それも軍用、乗馬用、女性用というのが始まりで
ブランディングが上手かったのが理由であり
それはヨーロッパには貴族文化があったからだとおもう
といっても上層の仲間内でみせびらかしあっていたとか
その程度の話なんだろうけどさ
0352名刺は切らしておりまして
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2018/09/11(火) 09:20:06.43ID:bJKuG5qW
>>347　質屋に持って行くと愚痴言われる、同じ値ならロレ・Ωを買うべきと
0353名刺は切らしておりまして
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2018/09/11(火) 12:06:36.66ID:103g598W
>>352
質屋なんかに持ってかないで、自分で売れば。質屋が楽天やヤフオクでいくらで売っているのか見たことある?
0355名刺は切らしておりまして
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2018/09/11(火) 20:03:25.21ID:BvRUMb7J
クロノグラフって懐中の頃からあるけど、当時はどのように使われてたんだろうか
軍用はともかくとして、貴族向けは意外と今と変わらず滅多に使わない自慢アイテムだったんだろうか
0356名刺は切らしておりまして
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2018/09/11(火) 22:55:45.72ID:fNOUXEMw
>>355
クロノ「グラフ」って名前のとおり、最初期のは置き時計で
クロノ針の先にペンが付いていて、計測開始と同時に線を筆記（グラフ）していた
という誕生の経緯から、昔のクロノグラフは今のような趣味的なものじゃなく
用途がはっきりとした実用品だった、懐中時計のクロノはそのまま現在のストップウォッチだったのだろう
0359名刺は切らしておりまして
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2018/09/12(水) 13:05:43.49ID:ZgCN/GIj
>>358
で？
0360名刺は切らしておりまして
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2018/09/12(水) 18:16:37.80ID:ujU6iXst
時間に縛られて生きてる奴ってかわいそうだな
0361名刺は切らしておりまして
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2018/09/13(木) 05:31:49.42ID:DIFYKk+m
新Apple Watch発表されたね
と同時に、十分に実用的な非セルラーのシリーズ2が3.2万まで下がってきた
今まで4.5万とか5万とかだったからファッションウォッチとしてはかなり高い部類だったが、3万ちょいだともはやファッションウォッチとしても特別高い部類ではないな
0362名刺は切らしておりまして
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2018/09/13(木) 09:39:52.62ID:fHh5nUoR
大阪なおみのシチズンが良さげ
0363名刺は切らしておりまして
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2018/09/16(日) 05:39:45.23ID:2MyUgamK
>>332
プラチナのケースとか彫金モデルとかなら既にある。

ttps://www.credor.com/lineup/masterpieces/
ttps://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGD201/
0364名刺は切らしておりまして
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2018/09/16(日) 05:44:58.27ID:2MyUgamK
>>347
最近はリセールバリュー前提の時計選びが多くて
グランドセイコーより数年後の値落ち率が低いからって理由で
ロレックスを買うのが多いしね。
0365名刺は切らしておりまして
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2018/09/16(日) 23:10:33.97ID:6Ag0bkJo
ロレックスバブルはそのうち崩壊する気がする
ただバブルの反動で安くなったとしても、GSみたいな値落ち率は無いと思う
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