【米中貿易戦争】米、対中関税第2弾を23日発動へ 化学品など279品目
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2018年8月8日 5:50 (2018年8月8日 7:08 更新) 日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33937420Y8A800C1000000?s=2
【ワシントン=鳳山太成】米通商代表部(USTR)は7日、中国の知的財産侵害に対する制裁関税の第2弾を23日に発動すると発表した。半導体や化学品など中国からの輸入品160億ドル(約1兆8千億円)、279品目に25%の関税を上乗せする。中国は既に報復する構えをみせている。米中の貿易戦争が激しくなり、実体経済への影響も広がりそうだ。
トランプ大統領は制裁措置を表明した3月当初から知財侵害による年間被害額とみる500億ドル分に制裁関税を課す方針を示してきた。7月6日に課した第1弾と合わせて500億ドル分に予定通り関税を上乗せすることで、中国からの輸入品全体の1割に関税をかけることになり、米政権の強硬姿勢は鮮明になる。
USTRが今回発表したのは第2弾の最終品目リスト。中国が重視する集積回路などの半導体関連や電子部品、プラスチック・ゴム製品、鉄道車両、通信部品、産業機械などを含んだ。6月15日に発表した原案からは企業の要請を受けて鉄道コンテナや工作機械など5品目を取り除いた。
半導体や電子部品は一般消費者向けの家電などに幅広く使われている。関税を課せば値上がりにつながるとして、半導体や電子機器の業界団体は強い反対を示していた。
中国は、米国が第2弾を発動すれば同じ160億ドル分に25%の報復関税を課すと表明済みだ。
米政権は中国の報復措置に対抗するため、さらに第3弾として2千億ドル分を準備する。トランプ大統領は8月1日、税率を10%から25%に引き上げるようUSTRに指示した。中国政府は3日、米国から輸入する600億ドル分に報復すると表明した。米中政府による公式交渉の再開はメドが立っておらず、貿易戦争は泥沼化している。 >>4
USTRは人員が少ないから、すぐにはやれんのよ(商務省は人が多いので、商務省管轄だと早いんだけどね) 日中国交正常化を結んで中国をここまでモンスターに育て上げた日本の責任が一番大きい
中国をここまでつけ上がらせた首謀者として何かしないと そろそろwトランプを支持してた事を後悔する物価上昇が起きそうだなw
中国がアメリカのインフレを抑えてるようなもんだものw
感情論でバカやれば、反動は全て国民に跳ね返ることになる >>7
元はといえばキッシンジャーが諸悪の根源だろ。 >7
それな。2chでは欧州とかオーストラリアや東南アジアとかが中国と経済的なやりとりすると親中とか言われる。
だが、実際は中国からの輸入、中国への投資、中国への援助、いずれも長年に渡るトップは日本なんだよね。 これさ
当初9月始めには〜とかじゃなかったか?
前倒しでやるんかいw
一連の流れみるとアメリカが常に先手先手で動いてスピーディだね
場当たり的で無く用意周到に計画された中国への制裁が
動き出したのだろう
このスピードで動かれるとさすがの一党独裁でも対応不可能 トランプやトランプ支持者は関税戦争を仕掛けてどうしたいんだろ?w
国内に工場を戻したいってのなら、出来ると思うけど
その工場は雇用を産まないと思うんだがwトランプ支持者みたいな人達の
賃金水準が高いから極端なオートメーション化しないとダメだからな
それを管理する雇用も技能者だけに限られるだろうし
雇用をいっぱい産む工場が戻って来るって期待してるみたいだけど
無理だと思うがねw
結局、自分らが関税戦争の犠牲者になって、インフレ地獄を味わうだけかと >>9
中国を肥大化させた戦犯はキッシンジャー、田中角栄かな
あの正常化が無ければこんなことにはならなかった
中国人の気質とか調べないで国交結ぶとか勉強不足で愚かだったね
中国より東南アジアを豊かにしていればよかったな 他の政策はクソだけど..
トランプ、対中制裁はどんどんやれ
つけあがった習近平独裁共産国家を潰してやれ。 >>13
中国とアメリカ・日本との国交正常化と援助は
冷戦構造下での駆け引きの一環で行われてたからねw
不可避だったと思うぞw
スターリン批判から始まった中ソの仲違いは国境紛争へ発展して
それを好機とみた米国が共産圏への切り崩し目的で中国に接近したんだから
アメをじゃぶじゃぶ与えて米国側にしたw
それも冷戦構造下は不可避だった
そのツケを現在のアメリカが払ってるって話だけでねw 経済だけの視野狭窄に陥っては国を傾ける
経済は安全保障だ
そこらへんで売ってるチープな雑貨が安くなろうと
安全保障が脅かされたらそれは増税と同じこと
そんなものは決して安くない
目先の安さに飛びついて中国を太らせてしまった反省が必要だな 米中量国とも、最後の経済的担保は軍事力だからねw
居直ると思うぞw中国は、特に
相当無茶なソフトランディングの提案を恫喝まがいな外交で通してくるかもw
中国は破綻する破綻するって何度も言われてるが、現状でも存在してる
それは中国経済の健全さの顕れではなく、中国は経済すら謀略の一環として運営してるって現実を示してるんだろう
イザとなったら数字を創れば良いw債務を付け替えれば良い
中国に投資をしてる欧米企業も多いので、バブルで消えるより良いw
それでその改ざんや謀略は見逃されてきたw
まあw見逃されなくなったら、確実に軍事力を背景とした恫喝が始まるだろうねw
そういう国さw支那は この先のシナリオは米英露で出来てて、きっかけは大豆の値上げ。
これにより暴動が頻発してCIA、ロシアの武器供与で内乱に発展
人民保護を理由に中国を分割管理するようになる。
・東側の不凍港を含む地域をロシアが占領管理でココの中国人の大部分はシベリア送り
・中央はキンペーの敵対軍事政権が占拠。が、資源に乏しく万年貧乏国へ
・南はアメリカと台湾の共同管理になり、この地区は繁栄を極める
・西の新疆ウイグル、チベット他はすべて独立。残りをインドがドサクサに紛れ奪取
・香港、海南島はイギリス統治に
・韓国はロシアを後ろ盾にした北朝鮮と併合。ロシアの傀儡政権となる >>13
キッシンジャーの中国支援は冷戦期で中ソ分断のためだ。日本経済は強かったし、日中ソのバランスが悪かった。
キッシンジャーは中国好きみたいに言う人がいるが、単に外交戦略上のためだろう。ユダヤ人だし。 >>19
ロシアの介入はないだろうなw
隣国の経済破綻に混乱は大量の難民発生が予想されるからねw
沿海州なんて人口が疎な所に流入されたら困るのがロシアの本音
後は、人民の蜂起が現代軍隊に勝てるのか?w
その実験も経験することになるだろうw
私は、軍が本気になって討伐すれば蜂起は失敗すると思ってる
現代軍隊に人民は勝てないと思う そしてこのタイミングでのイラン制裁
イランから一番原油を輸入しているのは中国である
何かしらの中国を潰すプランがありそれが発動したんだろうな >>23
(´・ω・`)アメリカは確実に中国を殺しにかかってきてる
【脅し】イランと取引なら米国との取引も禁止へ、米政権が制裁復活
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533667567/
https://jp.reuters.com/article/iran-nuclear-trump-idJPKBN1KS11K
トランプ米大統領は7日、イラン核合意離脱に伴い米国が一部復活させた対イラン制裁について、
「これまでで最も痛みを伴う制裁」になるとの認識を示し、イランと取引を行なう企業は
米国との取引も禁止する姿勢を示した。 イラン制裁もイスラエルのためじゃなく中国包囲の一環に思えてきた >>23
昭和16年8月1日
米、石油の対日輸出全面禁止を発表
昭和16年12月8日
太平洋戦争開戦 Intel
Micron
AMD
WesternDigital
Seagate
Goodyear
Apple
とアメリカを代表する大企業真青ですな。
中国に生産拠点あるのに。 >>27 つか現代だと金融制裁まで発展しないと戦争にならんぞ。
イランや北朝鮮型制裁にすると中国は食糧と燃料不足で詰む。 >>28
アメリカに移転すればいいよ。
アメリカ企業だし、最終顧客もアメリカ人。20年前は中国の市場、工場なんてたかが知れた訳だし、中国なくてもどうにかする適応力がないなら倒産も仕方ないね 工場は国内に戻ってきても、雇用が戻って来る訳ではないって
何時になったら気付くんだろうねwトランプ支持者は
どうして工場が流出してるのか?wそれを考えれば分かりそうなもんだがw
賃金水準が中国並みにまで下がらない限り、雇用が産まれることは無いんだよw
トランプがやる憂さ晴らしで気が晴れても、自分らの生活水準は向上しないって知るべき 貿易はバランス大事だからな。一方的に外貨稼ぐ国は嫌われる アメリカに籠るのは別に良いけど、消費者たった3億人ぽっちしか居ないことを忘れるなよ
しかもその半数は貧民 >>34
そうなんだよなw
トランプはアメリカンファーストとか言って
弱腰オバマを批判してた手前、手当たり次第に喧嘩売ってるしw
習近平の中国は、習近平の神格化の途上だから、絶対に米国に対して妥協できない状態になってる
このチキンレースはドコまで続くのかね?w
まあwどっちも、本気で敵対する気が無いのはミエミエだからw
適当な所で折り合い付けるだろうがねw >>34
そうなんだよなw
トランプはアメリカンファーストとか言って
弱腰オバマを批判してた手前、手当たり次第に喧嘩売ってるしw
習近平の中国は、習近平の神格化の途上だから、絶対に米国に対して妥協できない状態になってる
このチキンレースはドコまで続くのかね?w
まあwどっちも、本気で敵対する気が無いのはミエミエだからw
適当な所で折り合い付けるだろうがねw >>32
中国での生産コストが割安だから割高になるように関税をかけているんじゃないか
現にアメリカに工場作り始めているのは日本企業に限った話ではない。
無人化して大して増えないかもしれんが、雇用がマイナスになるわけもなし、GDPは増える。
日本に同じことができるかは疑問だが、最大市場を持っているアメリカ十分可能。
現に日本の自動車産業を半ばアメリカのものにしている。他産業で出来ない理由はない。 >>38
既に問題になってるんだよwアメリカでは
低スキルの労働者の雇用が増えないってな
先進国共通の問題は
如何にして低スキルの自国民に彼らが満足する職を与えるか?w
でもねw
アメリカ人だから、コレくらい貰えて当然
日本人だから、コレくらい貰えて当然ってのは、流石に通用しないんだよね
反グローバリズムの問題ってのは、低スキルの先進国民の不満から来てる
でも、トランプがやってる貿易戦争では彼らを満足させる雇用なんて産まないんだよw 知的財産権侵害への制裁は正当性があるだろ
この問題は中国に一方的に非がある >>39
その低スキルの職を増やす策が他にあるならともかくないなら、トランプのやり方も一つの手だろう。効果的な手がないから立ちすくんでいても仕方がない。
後、成功例はある。日本自動車メーカーに圧力をかけて、工場を作らせ手取り足取り教えて、今や日本メーカーの日本での生産量より大きいぐらいにまでなったよ
トランプ憎しの人はどうしても悪く見がちだけど、憎まれっ子が世にはばかるのが世の常。俺は勝算はあると思う。 >中国からの輸入品全体の1割
これでたったの一割か
トランプも腰抜けだな これって中国のハイテク技術(笑い)の向上も背景にあるといわれているな
それが人民解放軍の軍事力向上に直結しているという認識があるようだ
80年代にソ連の急速な技術向上の証拠が得られたことから
SDI計画でソ連にカマを掛けて莫大な出費をさせたのが彼らの崩壊の遠因となり
同時期に貿易摩擦で多くの産業を日本から奪う決意をしたのと同じで・・・ 自尊心だけは人一倍高くて、それでいて低スキルの自国民の不満
それをどうやって解消するのか?wそれが問題だ
自民族優越主義はドコにでも蔓延る問題でねwそれがナショナリズムと絡んでる
だからw愛国心や自民族が優越してるって事を強調する者が受ける
政治家でも、娯楽番組でもねw
トランプみたいに、敵を作って攻撃して
低スキルでありながら、自尊心だけは人一倍高い自国民の不満を逸らす手法が多用されて行くだろうが
それはなんの解決を齎すものではないし、とても危険な方向へ世界を追いやる結果になるだろう
結局は、低スキルの自国民に自分が置かれてる状況を納得して貰うしか無いんだろうが
それは無理なんだろうw民主主義で有る限りは
先進国民の自尊心や誇りの問題と自分のスキルが釣り合うまで、アメリカでも日本でも低スキルの雇用は生まれないんだろう >>38 日本メーカーが米国に工場置いているのは日米自動車交渉の結果だぞ。
日本メーカーの米国販売台数に占める米国内製数が決められているから工場があるだけで、資本原理から言ったら意味が無い位効率が悪い。
だから補完する形でメキシコに生産工場作って米国に輸入している。
あとな、米国に工場持っていっても今現在、アメリカはほぼ完全雇用状態なので人手が集まらず、工場操業にこぎつけない。
完全雇用状態なんで人件費も高止まりしている。
更に原材料の輸入に高関税掛けられてたので米国で生産すればするほと企業利益が圧迫される状態になっている。
なので米国で生産とか経営者なら絶対に選択しない状態になっている。
トランプが高関税掛ければ掛ける程、NAFTA国のカナダとメキシコに工場が移転しちまう無意味な事やってんだよ。 >>44
日本でも”保育園落ちた日本死ね”の奴とかなw
少子化対策のために産めよ増やせよって煽ってる奴もそう。
自分たちに生産力があると勘違いしているアホが多くて
しかもそういう奴らに限ってヒステリックで論理が通じないw
おまえらは何やってもダメなタダの穀潰しだってわからせようとしても無理w
原爆を完成している時代に、竹槍でB29を落とそうとしたり
特攻して無駄死にしているような奴らだよw 中国ざまーって書き込みの気持ちはわかるけど
しばらくしたら中国は屈服してアメリカと手打ちをするから
その時は 日本だぞ >>46 それがな、アメリカは日本と違って個人消費が馬鹿みたいに旺盛で年2〜3%すぐいっちゃうんだよ。
で、輸入物価があがってインフレが加速するとFRBが利上げして米国株価がさがる。
米国株価と個人消費には相関関係があるので株価が下がれば当然個人消費も下がる。
やっていることがチグハグ過ぎて意味不明。 中国のニュース見ると、かなり弱ってきてるね
凄いなトランプw >>47
保育園落ちた死ねって言う奴らはまだマシさw
子供を産んで育てる余力が有るんだからw
問題なのは、その余力すら無い低スキルの連中だ
それでいて、日本人であることだけが誇りなんてのがザラだw
そういう人間が、現状の反グローバリズムの推進力になってるって話
でもwそういう連中に限って、愛国詐欺に騙されてる現状も有る
トランプなんて典型的だろw
根本的な解決を放棄して、彼らの不満を逸らす事だけを行ってる
そうやって騙されるから、更に経済的に圧迫されて、過激化して行くって悪循環w
どうしたもんかね?wコレ
日本人だから、コレくらい貰えて当然ってのを満たすには
軍事ケインズ主義くらいしか思いつかんw
お先真っ暗だなw
彼らの自尊心と待遇を満たすには、相当な軍事的緊張関係を国家に強いることになる
ソレくらい保護されないと、彼らの希望を満たすのは不可能だ >>51 中国は中国でアフリカに自分の経済圏構築しようとしているから言う程痛手じゃない。
なんせ12億の発展途上の人口抱えている大経済圏だ。
有望な市場であり天然資源の輸入先でもある。 >>54
それでも手緩いと思うぞw
台湾が求めてる米国製の軍事兵器の満額引き渡しをトランプがしたのなら
対中国で本気だって言えるだろう
現状でも、中国に配慮して台湾が求めてる軍事兵器の引き渡しは細々としたもんだからなw 日本も過去はロックフェラーセンターとか買いあさったが中国もそれをやってた
所が日本はロックフェラーセンターを手放し、今、中国もアメリカで買いあさった土地、建物を全部売り払っている
悲しいながら中国は完全に後追いしてる
とある経済研究所の友達が中国のお偉いさんが来て、日本のバブル後はどうだったか?と聞きに来たらしい
中国は2015年のチャイナ危機の時、ATMの引き出しボタンを消去したり、謎の投資家を登場させて株を
買いまくらせたり、証券会社に警察を送り込んで株を売ると逮捕されるみたいなことを本気でやったわけだが
そろそろそのバブルも弾けそうで世相などをその中国のお偉いさんが聞きに来たわけだ
中国の上層部の人間もそろそろ本気でヤバいと考えてて、これから亡命が絶えないだろうって言ってたそうだ >>57
中国屈服とか崩壊とか、逆立ちしても中国に勝てない国の民の妄想 >>57
まあ回避不可だろうね…日本バブル崩壊40年後同じ道辿るか… >>57
人民を搾取した金を持って亡命か
むしろ中国に居残る習近平こそ愛国者なんじゃないかと思うときがある >>61
中国は経済的に追い詰められたら先ず何をするのかね? 単なる経済問題だと思ってるあほはパヨク老人のみ。
米国の本当の意図を強引に隠して必死に中国を擁護するキチガイパヨクの狼狽ぶりがとても心地良い。 >>53
アメリカのGDP1800兆円
アフリカのGDP220兆円
市場規模がまったく違う
しかも借金漬けで手なづけた国がいつまで素直か疑問 >>57
不動産バブルは家賃、物価、人件費を無駄に上げるから
世界の工場って成長モデルを潰すんだよな >>62
構造改革なんじゃね
今から始めても二十年三十年はかかるから自分の任期を撤廃したんだろう そもそも一路一帯だっけ?
東南アジア各国でインフラ系が頓挫しまくってるけど金をアメリカが猛烈な勢いで吸い上げてるから中国は本当にギリギリなんじゃない?
まあアメリカが必死だからこうなる訳だけど…
リセッションは来年なのかな… 着々と中国の首を絞めるトランプ。
上院も下院も応援してるからこの流れは止まらない。
日本も即座に追従してトドメを刺せ。 不平等条約で関税無理矢理下げられて国内産業崩壊する例はあるが、
関税お互い上げ合って崩壊する国なんかあるか イランと取引した企業には制裁加えるってもさ、
イランとの取引した企業と取引した企業
イランとの取引した企業と取引した企業と取引した企業、
イランとの取引した企業と取引した企業と取引した企業と取引した企業・・・
には制裁加えないんだったら、幾らでも中国・ロシアは取引やるだろw
取引する1次、2次企業はダミー会社でもいいんだからさー >>72
最初は泳がせておいて
ドル決済禁止を食らわせる格好の口実になるな いや、だから取引に関った企業に対して無限連座で制裁加えないと意味がないだろう
ということだよ
そんなこと可能かね?
アメリカと一切関与しない中国・ロシア企業の国内での商・金融取引実態なんか判るかねぇ?
泳がすも何も、全く判らないんじゃね
それこそ中国国内にハッキングしかけないとさ(一切がインターネットから隔離されてた企業だったらどうする?) >>74
連中がドルに換える時に引っかかるんじゃね >>74
無限連座で制裁加える必要などどこにもない
そんな事をすればアメリカ企業だって埃が出てくる
まず最初に結論ありきで標的がある。例えばZTEかな
意図的だろうが偶発的だろうが取引がないはずはないので
そこをネタにテケトーに言いがかりを付けて制裁を食らわせるだけ
基本的に米帝様はヤクザやで
我が国も半導体で摩擦を起こしていた東芝がココム違反で狙い撃ちされただろ? きっちりとした戦略があって対中国政策をやっているのならトランプに賛成もするが到底、そうとは思えないからな
このスレで喜んでいる奴がアホに見える 優等生的な戦略を繰り出したオバマは中国に舐め切られていたが
その無戦略が現在中国を翻弄しているのは事実 >>78
まあ、中国が引き分け(事実上の勝利)に持ち込むよ トランプのやることに関して
マスコミや知識人は毎度外れるねw
頭で考えることより勘で動く人の方が、時代を動かすこともあるw >>1
エボラが猛威を奮ってるのに
いつもの世界は何してるの? 貿易赤字を減らしたいのがトランプが本気かただの選挙対策のパフォーマンスかでアメリカの今後は大きく変わってくるだろう
ただの選挙対策のパフォーマンスなら貿易赤字は減るどころかアメリカの経済成長に伴って増えるだろうし
本気でゼロにしたいなら極端なドル安にして基軸通貨やめて米国債をデフォルトさせるところまでいくだろう 中間選挙までのプロレスじゃないかと見てるが。
大勝しちまうとこの路線で突っ走るかもしれんが、ないと思うけどね。 喧嘩はやめて!人類皆兄弟!!
戦争をなくす方法!↓
【超絶速報!】
↓『小説掲示板』で《《絶賛》》された(←※『本当!』ですよ!↓)
↓ぼくの
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http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&no=10099&p=8
↑皆さんの権利ですよ!! トランプ応援するわ、最近に無い有能なアメリカ大統領だよ。
オバマは、逆に史上最低だったな。
中国の崩壊まで徹底的に行けー! オバマは内政はそこそこ有能だったと思うし
真面目で人柄も申し分なかった
ただ中韓露を相手に交渉出来るような
タフな人材じゃなかっただけ >>90
犯罪者、不法移民、テロリストには人気だった人柄のオバマ(笑) 決してグローバル経済礼賛じゃないが
アメリカ国内で、さらに付加価値を加えて製品に仕上げるための材料を安く仕入れられなければ
アメリカの一流企業が多国籍企業化するだけだと思うんだけど。 アメリカの輸入量が大きいから制限できる物も多いのを見ると分かる重要な事は、
生活に必要性の高い生産物の供給分野でアメリカ含めた世界は中国に依存しすぎて来たと言うことだな。
資本主義競争社会は人(雇用環境)と環境にコストをかけない国に庶民の必要な物を生産する仕事を渡してしまうというのが、真の問題だろう ドコモ本社部長と、客のバトルが聞ける
すでに東芝事件を超えてる、アクセス8,000,000回へ
http://do-como.com >>86
たぶん日本マスコミのフィルター通すとそういう予想すると思うけど
米国マスコミの論調はむしろ逆で選挙後、貿易戦による票への影響などの懸念材料がなくなり
トランプは中国にこれまで以上の圧力をかけて行くと一色だよ >>96
中長期的に見れば
消費財の中国以外へのシフトと
先端技術の抑制は必要な話だわな 27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a633-EM0A) 2018/08/23(木) 08:21:43.44 ID:CmE7asdZ0
ターゲットに未婚の兄弟がいたら、創価の異性を近づけてカップルにさせて
恋愛感情を利用して創価側に取り込んで、自分の兄弟姉妹を売らせて、自分の家族を破壊する事までやってるよな?w
笑っちまうな
こんなもん、表面化してやってる事がバレたら、指示した創価の糞幹部、近づいてきた異性、自分の兄弟姉妹を売った間抜け
全員社会からぶち〇されるだろw
まあ汚物は消毒だって事でこんな事やってたクズは当事者含めて全員ぶち〇された方が世の為人の為だし
表面化すれば確実にヘイト犯罪のターゲットになって、見知らぬ誰かの憎悪を買って全員ぶち〇される事確実だが
こんなカルト紛いの団体が、インスタとか言ってんじゃねえぞキチガイ糞カルト野郎
>>27の件だけど、こういう企てがあるのを、計画実行前の段階で知っていた会員と協力者の一般人も同罪だからな
お前ら全員、創価による嫌がらせ行為の表面化後には確実にヘイト犯罪のターゲットになって
心の平和など存在しない世界に突き落とされるから覚悟しておけよw
お前らみたいなキチガイサイコパス野郎は、社会に存在するだけで、人々の生活の安全に対する脅威になるんだよ
>>27の件で言い忘れたが、創価がターゲットの兄弟姉妹取り込むのは、嫌がらせ行為を表面化させない為だよ
自分の兄弟姉妹が創価側に取り込まれていれば、表面化した場合、ターゲットの兄弟姉妹が社会的制裁を食らう
ターゲットがそれを考慮して表面化を断念するだろうと考えた創価学会の糞幹部が、こういう事をやってる
つまり創価の幹部が、表面化する事によって警察に逮捕されたくない、刑務所に行きたくない
職や家庭を失いたくないと考えて、自己保身と創価学会を守る為に、ターゲットの家族を粉砕してるわけ
こんなクズは表面化後に世間の激烈な憎悪を買って、憎悪犯罪のターゲットになって、惨殺されるのは当然だよね
また幹部の企てを知っていて、表面化阻止の為に必要と考えた創価学会員や事実を知っていた加担者の一般人も同罪だよ
こんなキチガイ共は社会に存在させてはならない人間だし、社会から排除されるのは当然だよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています