【労働問題】タイムカード打刻「15分単位」で切り捨て…薬局従業員、労基署に「是正」求める
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神奈川県を中心にドラッグストアを展開するクリエイトエス・ディーで、従業員の出退勤時間を15分単位で切り捨てる処理がされて、時間外賃金が未払いになっているなどとして、神奈川県内の店舗につとめる30代女性が7月23日、労働基準法違反の是正をもとめて、厚木労働基準監督署に申告をおこなった。
クリエイトエス・ディーは、クリエイトSDホールディングス（横浜市／東証1部）の子会社で、アルバイト含めて、約8000人の従業員がはたらいている。女性の代理人弁護士によると、同社は、従業員がタイムカードで打刻した時間があるにもかかわらず、15分単位で切り捨てる処理をおこなうなどして、実際の労働時間を少なく処理しているという。
たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、打刻終了が「22時20分」だったとすると、開始時刻が「13時00分」で、終了時刻が「22時15分」として処理されていた。行政通達の解釈から、1日単位で端数処理（四捨五入や切り捨て）をしてはいけないとされている。代理人によると、会社全体で数億円規模の未払い賃金が発生しているという。
すでに女性は会社を相手取り、未払い賃金を支払うよう求める訴訟をおこなっている。今回、自分の賃金未払いだけでなく、全従業員についても是正をもとめた。この日、東京都内で記者会見を開いた女性は「会社側の対応は不誠実だと思うことがある。全員に対して、ちゃんとしてほしい」とうったえていた。
弁護士ドットコムニュースは、クリエイトエス・ディーに対して問い合わせしている。回答があり次第、追記する予定。
（弁護士ドットコムニュース）2018年07月23日 17時07分
https://www.bengo4.com/c_5/c_1224/c_1657/c_1658/n_8242/
スレ立て依頼スレ@ビジネスnewsより依頼 >>881
せめて労働法規とか税務関係とか、生活に必要最低限の法律行政金融知識は義務教育で教えておけよという話なんだと思う。 労基署は個別対応じゃなく、CMとかやって周知させてほしい。
うちは、３０分切り捨てだけど、それを疑問に思ってる奴だれもいない
総務、経営者は、そこまで悪意があるわけではなく、単なる無知 タイムレコーダの打刻する時間そのものを切り捨てていれば問題ないだろ
本当の話だけど昔米国向けにプログラム可能なタイムレコーダを売っていました。
アプリは現地のインテグレータが作るンだが、よく口にしてたのはround up round downとかで、端数を切り捨てることで人件費を安くできるのでシステム導入しても半年でペイすると言ってた。
米国のほうが法律が厳しくてタイムレコーダが法律で義務づけだが、
タイムレコーダの補正はギリギリセーフだったようだ。
ユニオンルールがどうのと言ってたのを思い出した >>885
わかってねーのはテメーの方だろうがよタコが。過少申告という会社にとっての経済的合理性があんだよボケが。
猿なのはテメーの方だろうがよw ケンカは良いとしてもう少し語彙力なんとかならんのかお前ら。良い大人が。 こういうこと言い出すのはコミュ症アスペのちょっとおかしい使えない人間だろ イオンはタイムカードの時間だけを見て給料を出すから早く来て打って休憩するのは禁止にしていたな
バイトしてた時怒られたわ
準備して店内に入る５分前に打刻、終わったら着替え終わって通用門を出るときに打刻を徹底と
これ守らなかったら契約切る言われたわ
給料の過剰申告だけで数万円らしい 青山孝雄
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@aoyama892856
9 時間9 時間前
信念の欠片も無く森加計の主犯で暴力団関係者である事が既にバレバレなのに制圧されたメディアは白々しいアベマンセー報道と現実を忘れさせる馬鹿番組一辺倒で国民に無力感を与えようと必死だ。
https://twitter.com/mcenroeisgod/status/1045769699756191744 …
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 主にバイトなんだろな
正社員だとボーナスあるから余裕だし
バイトは仕方ない >>888
はあ？どこが間違ってるのか説明してみろよ。
低学歴はテメーの方だろうがボケが >>895
喧嘩売ってきたから買っただけだよ。
どこが間違ってるんか、ちゃんと指摘してみろやクソが。
お前の方が低脳そうな発言してるよなあw >>896
なんについてもめてるのか知らないから辿ったけどもしかして合理性が何かで言い合ってたの？そんなに喚いて説明求めなくても辞書引けば終るのに うちの会社は30分切りなんだが。
そのせいで数分遅刻しそうな時なんかはカフェで一息つくけど。 >>898
だからどこがどう間違ってるんか指摘してくれよ。
合理性があるから申告制になってるんだよ。 >>901
働いた分だけ賃金が出るという道理に反してるから間違ってるって言われたんだろう、
あなたは言っているのは合理性じゃなくて効率性の事だろう？ある程度緩くした方が処理が簡素化出来るって言う >>902
それこそ合理性とは意味が違うね。合理性とは理にかなっていること。効率性とは異なる。営利追求の企業のとって人件費を抑制するということは経済合理性がある。
例え労働対価性の道理はなくとも違法であったとしても、労務費抑制は企業にとって経済的に合理的であるんだよ。それを過少申告に誘導することで実現している。そういうクソなことを日本企業は平気でやってんだよ。 じゃあ何故申告制をとる企業が多く残っている？経済的合理性がないにも関わらずに。
単純だよ人件費抑制以外にこんな非効率な方法を残すはずがない。違法だとしても合理性はある。利益追求でなければなにが目的にあるというのだ？ 焦点がコロコロ変わるね、自分で調べてみるのもいい勉強になるんじゃないか？現実のブラックや中小の置かれてる状況も建前がわかってないと違った見えかたになっちゃうし あのね答えられなくなったら、自分で調べてみた方が良いとか言って逃げんのやめてくんない？
謎の上から目線でわかったような口聞くなよ。どう違うのか具体的に説明して下さいね。わかってないのはそちらの方では？ そんな仕事は移民でカバーだ
日本人はハイクラスの仕事がいい
タイムカードの打刻時間は労働時間とは限らないだろ。
うちでは、遅刻、早退、残業記録の管理カードでしかなかったな。
若かったらいいんだけど、おっさんは違和感あるな。
オーナーっぽいのはオーラが違うし。 １分単位で残業手当出すけど累計３０分以上じゃないと出せないとかいう意味不明な会社もあるよ >>914
それは普通。月単位で丸めるのは認められてる。 >>915
いや普通ではないような・・・
30分未満を切り上げて30分以上を1時間に切り上げる（手当は1時間単位）とかならともかく、
1分単位の手当てなのに支払われるのは30単位からってのは合理性ないよね 昔は8時間労働に昼休みがはいって、だいたい9時5時だった。
残業万歳の「9時から男のグロンサン」というCMが流行ったぐらい。実態はkaroshiと石綿塵肺だったけど、終身雇用年功序列解雇規制労災傷病給付は機能していた。 >>611
すぐにクビにしたいならスポットの外注すればいいじゃん。
奴隷社員なみに安く引き受けてもらえるかどうかは別だけどねwww 今のパート先がそう
タイムカード7時01分でアウト7時30分から計算 タイムカードの打刻方法がな
例えば８時から１７時まで契約上の勤務の場合
朝７時に打刻してヘラヘラ遊んで
8時開始１７時以降に１時間ヘラヘラして１８時に打刻
２時間つくんかいな?
こういうやつ多いだろ
７時５９分に打刻して１７時１分に打刻しろって指導するんけ? >>2
この意見を叩いている連中多いのは意外だわ
個人事業主か？ >>925
打刻に関して妙なルール付けてるとそれこそ労基にしょっぴかれる。
始業前の出勤に関しては「会社・上司からの指示」がポイント。
明示、暗黙を問わず、何らかの作業、準備、待機の指示があればその時間は就業時間扱い。 >>926
零細企業ならまだしも今はもう許されへんよ
君が管理職や経営者なら認識を改めた方がええよ 薬樹薬局は１分単位らしいね。
夕方からの時給UPも高いし優良。 制服に着替えてからタイムカード押すっていうのも横行しているな
本来ならビルに入ったとか、駐車場に停めたところなら勤務時間だけど。 管理下にあるかどうかでビルに入ったとか駐車場に停めたとか関係ねえよ
着替えは制服を着るっていう就業規則下の作業だから勤務時間だけどな １５分単位って普通じゃないのか 前の会社もそうだっったぞ >>399
だったら新規開店時のメーカーや問屋のお手伝いに賃金を払ってから言って
欲しい。それも払わん癖して何が
内部留保だ？
あの人達はタダ働きか？チェーンの
一部の経営者とその取り巻きだったら
現場の連中と違ってカネタンマリ持ってんだろ？ >>925
勤務開始時間にスキャンしたら良い
ヘラヘラ遊んでるなら当然業務じゃねえわな >>934
いまは払ってるとこばかりだと思うけどオタクの知ってる会社が黒いだけなんじゃ… >>12
これが社畜というやつか
休養も仕事のうちという言葉を送ろう 時間経ったらさっさと帰ればいいんだよ
あーだこーだやっちゃうから中途半端な時間になる >>3
少ないことが異常なのだと気付ける日が来るといいね…… 今の時代、５分以下で出ないところなんてブラックだろ
時間外に朝礼や掃除させるなんてブラック中のブラックだけ うちは30分単位だけど、そもそも事前承認されないと
カウントされないし、承認されないんだけどｗ てかみんな、労働組合のない会社としても
従業員代表って誰が選出されてるかわかる？ そう言う仕組みを分かった上で上手く利用するのが
本当の賢人
訴えれば何でもどうにかなるって考えがクソパヨク １５分単位に合理的理由がないと言ってるやつがいるが
今更、分単位の勤務管理システムを導入するほうが
よっぽどコストがかかるんだよ
たかだか１５分なら現場の運用で良いように計らうほうが
よっぽどコスト削減なんだよ
たかだか１０数分にこだわる合理的理由って何？
分単位を認めたら秒単位だって認めろってなるんだけど
それって合理的なの？ １５分単位の切り捨ても許容できないほど、日中死にかけで必死で働いているのか？
とてもそうは見えないが。 １５分単位の切り捨ても許容できないほど、日中死にかけで必死で働いているのか？
とてもそうは見えないが。 うちも30分単位の会社だから、昼休みを多めにとるようにして、
自己調整している。 法律では1分単位に集計
月の合算を30分未満は切り捨て30分以上は繰り上げがルール 薬剤師なんてＡＩで真っ先に消える商売だからなｗ
医者でもないのに、症状どうですか？とか聞いてきて
こっちが「前より調子悪いんだけど」って答えたら、医者に聞いてくれだとｗｗｗ
薬剤師はいらない。まじでいらない。 薬剤師の必要性、将来性と労働時間管理は無関係
手計算してた昔と違って機械集計できるわけやから
違反はビシビシ摘発すべし
薬剤師不要は同意 >>933
○ 積算値を15分単位に丸める
× 毎日15分単位に丸める 30分とか15分単位が問題じゃなく根本は従業員側にとって不利益処理かどうか。
ウチの従業員が単位でクレーム出して、厳密に計算して見せて余分にもらえてた事が分かったバカがいた。 >>952
「切り捨て」「四捨五入」「切り上げ」で意味が変わるよね。
まあ今時計算コストなんざゼロみたいなもんだし原則1分単位で計算する方が労使とも揉め事少なくて良い。 >>953
手計算だった頃は丸めることに一定の合理性があったが
今は計算コストゼロだもんな
日本はこういう惰性で続いてる制度が多すぎる >>955
諸外国は「惰性で続いてる制度」って少ないの？ そこまで厳密にするなら、休憩息抜きも全部数えていかないとダメだろうな。 >>955
コストゼロだと思うなら経営してみりゃいいじゃんw >>957
昼休み1時間や定時後の15分とかは休憩として就業時間から外せるけど、
トイレやタバコ程度は基本的に就業時間として扱われる（判例あり）。 >>955
社会保険料の標準報酬とかも時代遅れだよな 早く家に帰ると光熱費かさむから
タイムカード押さずにできるだけ会社にいて粘るんだってやついるよね >>961
それサビ残回避の理由だろ？好きで会社来てるんですってやつ。むかし上司によく言われたよ「休日も会社に来た方が電気代かからずにいいだろ？」ってね。クソが！ 定時後の休憩時間で本当に休憩したら変な目で見られるよ そのうちAI管理で社内で着席してる時間だけ労働時間にカウントとかやり出しそう
アマゾンの無人店舗みたいなシステム使ったら余裕だろう >>964
それは判例的に無理。トイレ、タバコ程度の離席は就労時間外とは見なせない。
それの実現には法改正が必要。 >>20
ほんこれ
いろんな悪習全部放置だし
それどころか、自分ら行政も悪習してる・指摘されると隠蔽する側な有様だからな >>966
「現行制度を厳密に適用させる」だけでかなりの問題解決するよね。 【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族のハルシオン中毒で身の程知らず！wwwwwwwww
ただ単に悪知恵が働くだけの分際で自分は非常に優秀で頭がいいと豪語(笑)する
真性DQNのパラハラが生き甲斐(笑)の自己満足オナニード低悩クズデブゲス野郎(笑)
その人相はもはや麻原彰晃そのもの！！ｗｗｗ『広岡雅史』(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】
1983年 中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 落ちこぼれを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す >>969
まあもっと酷いとこは山ほどあるからね。
とは言え「この程度でも是正を求められる」という良い前例にはなるだろう。 薬局長が怒られるから、定時でタイムカード切ってって言われた。
まだ仕事終わってないからタイムカード切った後も仕事してるんだけど。 弁護士に頼んだら、2年前まで遡って全社分取りに来るからね、これとんでもなく大変なんだよ
1000人規模で、億越えれば2000万ぐらい報酬ぶんどれるから弁護士も本気でくる。 尚円王
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@RyukyuShouenou
6 時間6 時間前
何度も何度も言うけれど #ハズキルーペ の社長は成蹊大卒でアベトモで官房機密費からお金も出てる。
今リベラル系の情報番組にもほとんどハズキルーペがスポンサーとして入っているのはその番組の首根っこを押さえるため。
朝のワイドショー番組はほぼ全局でハズキルーペのCMが流れるという異常さ。 >>972
17年度の割増賃金支払いの平均額は1社あたり2387万円で、
従業員1人あたりでみると22万円
JR西日本も約１万４２００人に2015年3月から2017年3月の25カ月間分
で計約19億9千万円支払う羽目に。
たかが、残業代、それど残業代
怖いねぇｗ NTTの癒着企業協和エクシオも同じく15分単位でしか勤怠をつけさせないクズ会社 偽装請負、個人情報売買の常習犯
犯罪、脱法行為上等
半グレヤクザ組織
http://www.exeo.co.jp/sp/index.html
協和エクシオ
独占禁止法違反
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
労働基準法違反
労働安全衛生法違反
社会保険法違反
個人情報保護法違反
暴力団排除条例違反
住居侵入罪違反
建造物侵入罪違反
業務妨害罪違反
窃盗罪違反
暴力団排除条例違反 任意で勝手に残って残業してるのは残業とは言いません
俺はいつも切りが付くまで無報酬でやってます
残業代請求するつもりはありません >>978
マウンティングのポイントがそこ、ってのは悲しいねえ・・・ >>980
タイムカード前で時間潰してる奴なんなの
あれで残業になるんか？ >>981
普通に切り捨てにならない時間まで待ってるだけかと。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
