【労働問題】タイムカード打刻「15分単位」で切り捨て…薬局従業員、労基署に「是正」求める
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神奈川県を中心にドラッグストアを展開するクリエイトエス・ディーで、従業員の出退勤時間を15分単位で切り捨てる処理がされて、時間外賃金が未払いになっているなどとして、神奈川県内の店舗につとめる30代女性が7月23日、労働基準法違反の是正をもとめて、厚木労働基準監督署に申告をおこなった。
クリエイトエス・ディーは、クリエイトSDホールディングス（横浜市／東証1部）の子会社で、アルバイト含めて、約8000人の従業員がはたらいている。女性の代理人弁護士によると、同社は、従業員がタイムカードで打刻した時間があるにもかかわらず、15分単位で切り捨てる処理をおこなうなどして、実際の労働時間を少なく処理しているという。
たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、打刻終了が「22時20分」だったとすると、開始時刻が「13時00分」で、終了時刻が「22時15分」として処理されていた。行政通達の解釈から、1日単位で端数処理（四捨五入や切り捨て）をしてはいけないとされている。代理人によると、会社全体で数億円規模の未払い賃金が発生しているという。
すでに女性は会社を相手取り、未払い賃金を支払うよう求める訴訟をおこなっている。今回、自分の賃金未払いだけでなく、全従業員についても是正をもとめた。この日、東京都内で記者会見を開いた女性は「会社側の対応は不誠実だと思うことがある。全員に対して、ちゃんとしてほしい」とうったえていた。
弁護士ドットコムニュースは、クリエイトエス・ディーに対して問い合わせしている。回答があり次第、追記する予定。
（弁護士ドットコムニュース）2018年07月23日 17時07分
https://www.bengo4.com/c_5/c_1224/c_1657/c_1658/n_8242/
スレ立て依頼スレ@ビジネスnewsより依頼 もう、こんなんばっかりやな。
どれだけ会社から搾取するんや。 これ普通だろ
むしろ1分単位で出る所のほうが少ない ここまできたら労働法で1分単位ってしっかり明記すべき 今学校の校長はタイムカードの打ち方練習してるらしいよ 正社員という制度を辞めて全員完全成果報酬にしてまえ うち30分切り捨てなんだがブラックな社会保険労務士が仕切ってて文句言えない......................... >>3
１５分単位で切り捨ててもいい合理的な理由がないだろ >>3
労働者は自分の時間を売っているのだから当然の権利だよ
その意識がなく漠然と経営者と同じ感覚でいるとクビになったときに茫然自失となる >>1
余計なことやめくれよ。
残業規制で残業したくても出来ないのに迷惑。
残業代なんていらないから仕事したいんだよ！ ここの薬剤師愛想悪いから好きじゃない
処方箋と違う処方されたから文句言ったら
引継ぎメモに記載されてた 従業員の行動も1分1秒まで管理してやれば良いじゃ無い これを始めた役職者は、経費削減ってのはこうやんだよ！頭いいだろ俺！
ってなもんなんだろうけど、
親会社ごと評判落とした上に、利息付けて全額以上を払う羽目になりそうだね。
クリエイトエス・ディー、マヌケすぎwww 労働行政はザルなんだよ
行政が見てみぬふりだから
賃金自体を上げるよりまず、
こういう悪習を全廃すれば
実質賃金はすぐ上がるよ 町の1一店舗しかない調剤薬局なんてこんなことザラだわ
偉いのは口だけで責任もとらないし１１時出勤で下手したら４時で帰ってるし 1日で30分程度でも1ヶ月で見ると1日分ほどのタダ働きか 30分単位なら1分でも働いたら0.5時間分つけるのが筋 日本もクラスアクション出来るようにしてほしいね。
そうすれば、全労働者を代表して会社を訴えられる。 切り上げ指定で良かろ
たちまち1時間単位になるよw こんなん普通にあるぞ
うちなんて30分単位で切り捨てだぞ
だからみんな30分単位になるまで強引に粘ってる 分単位で記録して、一ヶ月分の累積が30分以内ならゼロ扱いで良かったんだっけ？ うちもそうだったけど、提携の弁護士事務所に投書したら本社が転覆する勢いで騒動起きたわ
現在は1分単位です >>30
ちょっと違う
一ヶ月の累積の端数が30分未満なら切り捨てを選ぶことも出来る
そうした場合は30分を超えたときは切り上げ 昔だったら、計算が楽だからという理由がありそうだけど、今はこういう計算を人が
やらないからな うんこやタバコ。
休憩に含めるからってそのうちなりそうだな。 なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ コメント欄でたくさん出ているが、未だに15分単位でやってる会社がうじゃうじゃある。
中には30分単位とかいう馬鹿げたとこもある。
どんどん是正していかなければならない。 >>37
始業が9時
ウンコ30分、タバコ10分、着替え10分、コーヒー10分で毎日60分つけられるな
残業付けずに同じような事をやっている人間たちはいるし
そういう連中に厳格に適用したらどうなるんだろｗ
｢業務時間扱いになるので、排便は家でしてきましょう｣とかｗ？ 脱税の証拠を掴んだら税務署に通報してください。 かなり効きます。 脱税の証拠を掴んだら税務署に通報してください。 かなり効きます。 一日単位で30分未満切り捨ててる会社結構たくさんあるよね >>24
それでもいいんだけどどうせ昇給で調節される >>40
トイレの制限は公序良俗に反するから無効、着替えは労働時間
タバコとコーヒーは個々の企業次第だな 始業前の掃除、朝礼のために無給なのに1時間前出社義務付けていてる
ところも結構たくさんあるよね。銀行とか銀行とか銀行。 法律上、月の合算で15分までなら切り捨てが許可されてる
それ以外は全て違法 >>47
それを意図的に誤認したふりして一日単位で15分未満
切り捨てるのが横行しているよね >>48
乞食弁護士の餌食ではあるけど、時効2年だとしょぼい金額にしかならなそうだよなあ >>50
それも退職前提で訴えないと行けないからな。 >>20
激しく同意
手計算の時代ならいざ知らず、今は一瞬で計算できるんだから、厳格運用と啓蒙活動、あとは罰則強化すべき
これやるだけで、労働問題の8割は未然に防げるだろ
労基が無能過ぎる これからは父ちゃん母ちゃん、息子嫁と叔父さんで企業経営の時代だな 1年で10日以上のタダ働き
少しは奴隷の自覚を持ったら だったら自分が起業して１分単位で残業支払できる会社つくれよ オムツ着用、喫煙などもっての外、ボーとしていた時間ＡＩで監視して賃金控除。
脳波を計り、仕事以外の事を考えたら、賃金控除ｗ １５分単位って普通だろ
俺が居た会社もそうだった
ただタイムレコーダーじゃなく日報の自己申告だから切捨ても切り上げも出来たが いや常にエンジンかかってるわけないからなー
これはなーないかも １５分なあ。だいたい、ここまで労務管理できてるとこ
少ないんじゃないの？
後ろ倒しでちょっと伸びるのは仕方ないけど、前の勤務先が
バカみたいに長い朝礼で無賃なのが嫌だった。
仕事に意欲的に取り組むための自主的な修練の時間なんだって。
15年分の計算してみたら９７５時間のサービス早出という
計算結果になった。 時間給で働いているなら当然の権利
どんどんむしり取ってよし こういう事も見越して、社員の基本給設定してるんだぞ!!
で終わってしまう話。町工場はなw 定時まで働いたら
３０分って残業つかない企業有るよ
着替えで３０分は男からしたら長いと思うが
女は化粧で１０分くらい掛かるからな
その後タイムカード打つんでしょ
残業付く方々のタイムカードは１５分単位が基本
全企業敵にするの これ訴えられたら負けるのに、大企業もそこそこやってると思う うちの会社も15分切り捨てなんだが
しかも理由が文系の仕事しねえクズが給料計算大変だからとかいう理由
そいつの給料から引いてくれねえかなマジで これ、判例では15分単位はOKだった気が。
30分だと微妙なライン。
うちの会社は30分だが。www 中小企業でなく一部上場企業なんだから 法律は守らないとダメだろ
ワタミみたいな評価になってしまう。 労基法だっておかしい
有休使って賞与を減額するのは駄目。まあわかる
だが労働生産性が同じで年間120日と119日出勤を
同じ賞与額にしたらこれも公平だとは言えない。矛盾がある 某兆円企業だけど30分単位だよ。
前後25分ずつくらい余裕を持つのが伝統。
自席から遠く離れたロッカー棟に打刻機があって
”誤差”が大きいかららしい。 >>22
その３０分って仕事してるの？
朝、出社後、皆でコーヒータイムとか
定時で終えても着替えや化粧直しで実際には働いていないが１５分越え
一般企業、朝夕３０分は残業と認められていないのが常識 それより、夕刻の休み１時間是正してくんないかな。
あれ、休めないし、飯を喰いに行くわけでもない。
サービス残業に体よく使われてるから。 >>1
これむしろ15分残業せずに仕事放置して帰る正当な理由ができたよな。
金は要らんから定時で帰るよ。 >>1
>たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、
>打刻終了が「22時20分」だったとすると、
>開始時刻が「13時00分」で、終了時刻が「22時15分」として処理されていた。
それはまだマシな方で
開始13時 終了22時と計算するところはザラ 普通じゃん。15分単位
この女は9時仕事開始なら1、2分前に来てタイムカード押して仕事してんの？
アルバイトでもありえねーんだけど。
社員なら仕事に対しての意欲なしでクビレベルじゃん。
てかそんなんで労基かけこむとかマジでありえないんだけど。頭おかしいんじゃねーか？
社会の縮図わかってねーな
こういうやつマジ腹立つわ
だから今の社会は腐ってるし、日本が衰退していくんだよ。高校卒業したてのガキがいうならまだしも、昭和生まれのクソアマが何言ってんの？
企業からしたらこんなこというやつ雇いたくないよな。こういう女に限ってすぐハラスメント主張するからな。性根が腐っとるわ >>85
コンプライアンス知らんの
まあ建前と本音はあるけども >たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、
>打刻終了が「22時20分」だったとすると、
>開始時刻が「13時00分」で、終了時刻が「22時15分」として処理されていた。
12時59分に打刻して仕事に入って22時15分か30分に打刻して上がればいいのか
店長が出勤12時46分、退社22時14分を指示して28分タダ働きを促しているのならば
そっちが問題だと思うけど中の人どうなのよ？ うちも15分未満はカットしてる
開業した時に税理士事務所からそういう風に計算するって説明されたは
自分が勤務してた時は残業代とか一切貰ったことなかったから、残業代の計算はそういうものだと思ってたｗ 細かいこというてると
トイレの時間も計測されて差っ引かれるぞｗ >>89
残業代も出ない管理職と時間を切売りしている時間給労働者に同じ物差しを当てるのか。 >>76
それ、毎月の話じゃね。
毎日15分切り捨てはダメだよ。 会社に早く来て無給で掃除とか、朝礼とかそういうブラック企業は自分でホワイトだと思ってる ３０分はひどいけど１５分は普通だね
分単位で動いてる会社は別にしてさ さすがに時間給制のバイトにまで適用したら駄目だと思う 裁判になるなら楽しみだな
１５分が許容範囲なのはトイレの時間を労働時間に入れてやってるから
いいとこだろ １５分未満の切り捨て うちの職場は30分以内だと残業がつかない
だけど15分以内なら遅刻もつかないw >>87
別にこの女の全てを否定するつもりはない。
コンプライアンスもわかるが、過保護過ぎるんだよな。その会社が嫌なら辞めて自分の会社作れって話。みんなその環境下で働いてるのに何言っちゃってんの？って話。別に法律違反じゃねーし、嫌なら辞めろってこと。
何でもかんでも訴えればいいわけじゃない、多少は我慢も必要って訳ね。まあ我慢という表現はかなり女側に譲歩した表現だけどね。俺から言わせたら我慢の範囲じゃないし、普通だからね。
あとそんなこというやつに限って仕事が出来ないことが多い。基本だが仕事できないやつに限って文句いうやつ多いからな。 こーゆー労基法と下請法は厳格化しつつ、解雇規制は緩和
「全ての労働者が解雇不能では自由主義経済が成り立たない」 15分単位の端数はトイレ休憩で相殺ってことで暗黙の了解になってる。
1分単位だと休憩時間の申告面倒くさいぞ。
または休憩が取れなくなるとか。 会社にいる時間で給与貰えると思ってるのか、のんびり化粧直しやsnsしてから打刻するバカ社員もいる。
15分ルールがあるならその時間まで待てばよいのでは？ うちは一部上場の大企業だけど１５分単位切り捨てだよ
ただしタイムカードじゃなくて自己申告制（月イチ決裁）だから
そこは美味くやっても突っ込まれないくらいはゆるい どこに労力使ってんだよ
発想、考え方が甘えてるよ
他の働いてる人のこと考えてないよね
会社のルール、規則が嫌なら出世してルール変えれる立場、あるいは、より意見を通してもらえる管理職になればいいだけだろ。
要は物は考えようってことだな 14分前に仕事入れ、14分後に退社しろって
こういうタダ働きを半ば強要されていたのだろうかね。
そうでもないと裁判までやる動機がわからない。 労基法・下請法は罰則強化して厳格化しつつ、
解雇規制は緩和（例えば、一律半年分の割増賃金で理由の如何に関わらず解雇可能）
これに反対の人いる？ うちの勤務先は最近３０分から１５分単位になった。
そして何故か休日出勤日のみ交通費が申請書を出さないと支給されなくなった、なんでやねん。(´・ω・`) >たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、
12時59分まで休憩待機してればいいんでないの？
>打刻終了が「22時20分」だったとすると、
定時になったら上がればいいんでないの？
この訴訟には表には出てない闇の部分があるとしか考えられない。 >>96
同じ物差しは当ててない
15分単位なら範囲内だと言ってるだけ
1分単位で給料貰おうなんて考え方が甘いんじゃないか？って話
世の中全て正論が勝つわけじゃないってこと >>68
>>70
>>71
こいつら知恵の足りないガイジか まあ9時始業なら30分前に出社というのが常識だけど
その30分は仕事の準備時間にすぎないからなあ
実際、コーヒーを飲んだり世間話をするだけだから
超過分がすべて労働時間という訳でもない >>120
いや、この裁判になったら従業員が勝つと思うよ。
裁判にならないのは勝訴してもその後の評価や昇進などで会社から徹底的に仕返しされて
割りに合わないからやらないだけ。 >>106
これ
ブラック企業の理屈な
訴えられなければ何をしてもいいと考えるクズ >>122
> まあ9時始業なら30分前に出社というのが常識だけど
へ？ 同じだわ
あと二回着替えさせられるけどその時間も対象外
表向きホワイトに見えるけど実態はグレー >>12
いままで散々搾取されているのにこれこそ迷惑。経営者なのかお前。対価もらって当然だしサビ残なんて契約違反は願い下げ これってどのくらい遡って請求できるの？やっぱり2年くらい？ >>2
じゃ人雇わなきゃいいじゃん
経営者一族だけで会社を回せば済む話
切り捨ては一方的に労働者に不利になるので許されないが四捨五入ならOKなんだぜ 一年で半月タダ働きする奴隷
しかも経営者を擁護する馬鹿ばかり
実際はもっとサービス残業してるんだろｗｗｗｗｗｗｗ ここのIRを見てきたけどかなり儲かっていて金がないわけでもなさそうだし。
不正をしてでも従業員にお金を払いたくないのがうかがえる。 殆どの労働問題は経営者に懲役食らわせれば解決するわ その前にいくら残業しても残業つかない会社に労基は指導せい 30分単位のところで働いてた
帰るときは17:00丁度に押して
入りの時は10:00になるまで売り場にでなかったw
17:45まで仕事が延びると18時まで何かやって引き延ばしてた お互いルーズにorお互いシビアに、のどっちかならそれでいいと思うけど
片方がいいとこどりを狙ったんならズルい話だと思う タイムカードの時刻だけ見て１分単位の給料を要求するなら、
お前らは 昼休憩や途中の休憩明けの開始時刻を、１分もサボらずに仕事に向かうわけか？
仕事中の時間でも、１分も無駄にせずに仕事だけをしているのか？
業務時間内のちょっとした息抜きなども許されてるなら、ギスギスしないほうがいいと思うけどな。 >>124
だよな
仕事のできるできないは関係ないし
むしろそれ言うなら会社が仕事してない 地方公務員だが、一時簡単切り捨て
まあ月4時間しか付かないんだけどねw
月60はやっているはずなんだけどね 労基は仕事してないしこれからもしないからねぇ お飾り役所だよ うちのところ1分単位だったのになぜか急に15分単位になりやがった >たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、
この部分が本当にわからない、12時59分まで休憩待機するのが常識じゃないの？
どうして46分に打刻しないとならないの？ マックとか30分単位だったと記憶してるが
いつも夜11:52分くらいまで働かせ
やがって 以前、30分から残業だから毎日29分残って仕事しろって言ってた上司がいたな
速攻中国に飛ばされたが >>40
厳密には管理者が指示出せる状態なら勤務時間
だから仮眠中も発報で出動しないといけないなら勤務時間にカウントされる
勤務時間に含まれない休憩は、管理者が電話かけたり、休憩時間に文句を全く言わないような、一切指示できない状態を言う >>80
なにそれ怖い。
休憩時間も含めての拘束時間でしょ。
休憩は1分単位で管理して、労働時間は15分単位で切り捨てって、都合よすぎ それより変な社名のクリエイトSDって何なんだよSDガンダムと関係でもあるのかい。 そういうの就職する時に聞かないのかよ それが悪い。 15分刻みなんか普通だと思うけど 定時前に帰っちゃうぜ
タイムカードは押し忘れるのがジャスティス
月末に押し忘れましたぁ
とわざとらしく申告 遅刻も同様
間に合わなかったらあえて押さない
月末に押し忘れましたぁ そりゃ社会人の常識としてギリギリ飛び入りをしないのはその通りだけど
甘いとかいう人って、自分の職場環境に当てはめて言ってない？
ここの書き込みは今の所そうでもないけど、
知恵袋とか発言小町って、絶対「甘い わかってない 辞めれば」が
ものすごい勢いで書き込まれるんだよね。
職場での事前準備が、制服に着替えるとか机に書類出す程度の優雅な
会社ならいいけど、清掃を外注してない職場だと
私の経験では毎日３０分程度の清掃があった。
そのあと気合い朝礼（若干、名称変更 わかる人にはわかる）で
ラジオ体操をした後、フルボリュームの声で「おはようございますっ！」を３０回繰り返す１５分間の朝礼。
この４５分、意にそぐわないことをずっとやらされてたから本当、お金欲しかったわ。
１の記事の人なら、例えば来たらすぐ品出しとかレジ打ちとか、
事実上の業務をやらされてたんじゃないの？ >>124
お前日本語理解出来てるか？
誰も何をしてもいいとは言ってない。
あと、仕事が出来ないやつに限ってすぐブラック企業って言うからな。じゃあ言うが
日本のほとんどがブラック企業だな！
頭おかしいんじゃねーの？
裁判しようが何しようが、今の労基は変わらねーよ。 >>158
お前のできる仕事を文章で書いてみろ
誰でもできる簡単な軽作業でイキってるクソ底辺って理解しろ
猿みたいな仕事してる奴に限って自分の会社をホワイトって思い込むんだよな >>139
俺はあなたの考え方正しいと思う。
結局雇う側も雇われる側も持ちず持たれずの関係ってことだよな。自分の意見や要求だけ通す人は良くないよな。 そんなことより53分にはじめたら53分に終わっていいことにして欲しい
早く帰りたい >>7
ほんまそれやね。
事務員も工場労働者も全員、完全業績連動型で。 昔は60分単位だったなあ
最大59分のタダ働き可能という素晴らしい人事制度
労基局に乗り込まれて1分単位にしたけど未払い賃金は有耶無耶 >>159
大丈夫か？お前が底辺だってバレちゃってるけど笑 >>166
あんたはクリエイトSDの中の人だってバレちゃってるな。 人格否定みたいな反対意見あるね
労働側のまま管理者なのに経営側になったつもりで下をシメる人かなー >>168
経営側になったつもりってどういうこと？
労働側が経営側の考え方したらだめなのか？
労働側は労働者の考え方じゃないとだめなのか？
その考え方おかしくないか？
そもそも労働側、経営側ってなんだ？
同じ人間だろ。 日本人は意識が低すぎる
もっと大々的に政治社会労基で戦って行かないと
搾取奴隷で終わるだけだぞ 人手不足の時に通達で出てるのになぜわざわざそんなせこいことをアホじゃないかと 分単位でも馬鹿にできないからなてめえ
一年、十年と重なれば車買えるくらいは労働搾取されちまってるんだろね じゃ 会社のものを壊したり ロスしたら
全て 弁償してくれますか
きっちり 時間で 支払いますので。 おかしいことをおかしいと言ったら袋叩きにあうジャップランドってなんなん？
一生奴隷やってろ 2000年5月頃にクリエイトSDの説明会に行ったんだけど、当時会社史上最年少のエリアマネージャーになった男性社員が「自分は東雲(しののめ)を東雲(とううん)と読み間違えた馬鹿だけど、エリアマネージャーになりました」と言っているのを聞いて、くだらなすぎてドン引きしたわ >>157
>職場での事前準備が、制服に着替えるとか机に書類出す程度の優雅な
>会社ならいいけど、清掃を外注してない職場だと
>私の経験では毎日３０分程度の清掃があった。
それでもまともな会社なら始業後だよ
業務時間外に事故が発生してケガとかがあったら面倒だから 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ >>133
お前がまともに働いてないというのがよくわかるわ。 これが流行って会社が本気出したら、
IOTやらGPSやら勤務中は監視付きで管理される事になると思うんだよな～。
多少でも私語やボーッとしたらその時間はノーカウント、退社時間が近付くとアラート鳴りまくり。
そんな社会もしんどいな～。 今のタイムカードはそう設定する方が面倒だろ、アホか 前勤めてた会社がこのケースと同じ勤怠処理だった
管理部門にいたから、これリスクありますよ、って上申したけど有耶無耶にされた
判例出たらやっと是正するのかなぁ >>185
いいじゃん
この人手不足でやってみろよ 【経済】投資信託の家計保有額、３０兆円以上も誤計上 日本銀行がミス･･･証券業界に衝撃広がる、怒りの声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532357212/
なんか＋が大騒ぎしてるんだがこれなんかヤバいの？
パヨクが大げさに言ってるんだろうけどｗ 何のためのタイムカードだかわからんな
こんなせめぎ合いするくらいなら分単位で払ったほうがシンプルな気もするが 労働者側が強くなったってことだよね
正しいとか間違ってるとかピントがズレてる
現在どっちが強いか？だ >>180
小学生の時に、転校生の重田をじゅうでんと呼んで、担任に殴られたウリは、東証一部平600万円。 老害の社畜は頭が思考停止しているから、おかしいことだと自覚が出来ていないんだな
今どきエアコンを否定しているうさぎ跳世代の老害な わしの薬局では
薬歴を書く時間は残業とは認めないとして、手書きの出勤簿と処理する出勤簿では勤務時間が違うでー。 志賀高原のスキーバイトした時、客が途絶えると休憩させられ、客が来ると内線で呼び出され、１日15回、タイムカードに、時間記入させられた。給与計算大変だったろうな。 うちの会社もそうだよ。おかしいと思いつつ、おとなしく長いものには巻かれといた方が報復人事を受けなくて済むから黙ってる。 30分単位で切捨てならましで1時間単位で切捨てとか昔はやりたい放題だった。
15分なんてぬるい対応は珍しい。 手計算の時代ならいざ知らず
システム入れれば自動計算の時代にな
しかも絶対に切り上げにはしないんだよな >>82
とは限らないよ、着替えは普通はするのだから、例えば自宅で着替えてから出社するのが許可されていれば
自宅で着替えても職場で着替えてもそれは勤務時間外として構わない >>162
業績を上げるのも下げるのも経営者の最も重要な仕事
儲からない時は人件費払わなくて良いなら経営者こそ全く必要ないな
てかさ、労基法って人を雇う上で最低限の決まりなんだわw
それさえ守れないなら他人を働かして儲けるな
さっさと廃業するか家族だけで経営してろ うちは比較的ホワイトだけど時間に関しては30分単位だな 他人の財布から金を盗めば逮捕される
労働者から労働力を搾取しても逮捕されない
ちなみにこんなことが許される先進国は日本だけ、いや日本はすでに途上国レベルか >>12
お前みたいな考え方の奴が居るから
ブラックが調子こいて、残業代払わなくなるんだよ
お前みたいのが居る方が迷惑 普通労働契約書で勤務すべき時間を決めてるよな
このケースだと13時から22時（休憩1時間除く）の8時間が定時だろ
これ勝手に早く打刻してんだろ、13時まで自由にしてていいんだぜ？
それに20分の残業、ちゃんと上司の許可を得てやってんのか？勝手に20分残ってたんだろ >>213
店舗とかで
勤務終了時刻と閉店時刻が同じところがあって
残務は完全に切り捨てのところとかあるしな >>29
そんな無駄なことしてるから日本は生産性低いんじゃね？ >>215
店長に労基法の研修を受けさせないとだめだよな
俺なら13時打刻を指示するし、残業させるにしても15分単位なら
15分お願いして20時15分に打刻させるようにする残りの5分分は店長なり管理者がやればいい 従業員が会社に恨みがあるときの最後の奥の手だよな
労基上の問題を通報するって手
これで最後の一刺しができる http://www.scienceplus2ch.com/archives/5490140.html
ドラッグストアさん「基本給22万で寮費20万だから手取り3万円な」
ここは他にもやらかしてるヤベー会社やん >>8
とりあえず何らかの形で記録を取っておく。
できれば誤魔化せないと分かる方法で。 こういうのって、年収ごとにわければいいとおもうよ
年収３００万くらい ５分単位でしっかり払う
年収５００万くらい １０分の朝礼とかは払わなくていい
年収１０００万くらい ３０分のＱＣ活動とかも払わなくていい
こんな感じで >>223
実際は逆で高収入程、神経質でカッチリ、保障バックアップシステム利権の構築も余念が無い。そして搾取する奴隷に対してはそれを許さない
当の奴隷も意識低くてどんぶり勘定
色んな意味で反日売国奴隷使いの国なんだよね こんなの普通だけど是正した方がいいに越したことないから
良く申告に出たと思うよこの人
変わっていくといいね >>1
スカイラークの店舗でバイトしてたけど、そっちだとこの場合、12時45分から22時15分で処理されてたぞ。
今時、飲食店は全部こんな感じだろ。
流石にムカついたから毎回タイムカードの時間調整してやってたわ。 1分単位で管理する代わり、
・業務時間中はGPS等追跡装置装着義務
・ウンコ時間も業務時間から差っ引く
・業務時間中の発言分析し、ダベったと思われる部分は本人に確認後、業務時間からさっぴく 昔ながらの職場だと、肝心のタイムレコーダーの時間が狂ってる。 この女は誰かに相談したのかな？
しないで労基駆け込んだとしたら迷惑もいいとこだな。どういう結果になったとしてもこの女は以前の生活には戻れんな。
確実に会社辞めることになるだろうな
御愁傷様 この女しっかり仕事してたら別だが、問題ありの人材だったら最悪の場合、会社から損害賠償請求もんだな >>230
働いたこともないクソガキよりマシかな笑 >>2
いや、会社が労働力を搾取してるんだけどな・・・ >>231-232
こいつ効きまくりじゃん
後ろめたいことでもあるのか くされ中小企業だと、59分でも59分切り捨てるからなあ
始業時間と合わせると2時間近く平気で削る 2ちゃんは企業工作員ばかりだから
直ぐ火消しレスが来る
労働者が悪い
文句言う奴、不買する奴、相談、通報、告発、告訴する奴はキチガイで負け組
黙って働け
職場がブラックなのはお前の責任
ホントIDコロコロの辛辣レスのポジションが良くわかるわ タバコ吸ってくるって言ってしょっちゅう15分以上
いなくなるやつもいるがな >>189
こういう過剰な要求は最終的に誰も得しないんだよ。
お前みたいなやつに限って自分が法を犯して責められたら他人のせいとかにする。
世間の風とリーガルマインドを学んでこい スバルやニッサンの燃費偽装とかと同じ問題だと思う。 改善策って、自民党政権
じゃムリでしょ。 最高裁まで経団連とガッチリ！ ishtarist@馬の眼 🐴
‏
@ishtarist
7月21日
その他
てか、国民民主党のバックが日本財団だってこと、ツイッターでは僕しか言っ
てないんだな。びっくり。
希望の党もそうだけどね。 30分単位とか、よくあるよな。
あと夕方30分の強制休憩。 このオバハン、普段の出勤時間は開始時間の１５秒前くらいなんだろうな
で、３０秒遅刻したら「３０秒くらいいいじゃない！」て開き直る てか日本人が団結して戦わなきゃ、もう何も好転しないよこの国
テレビネット見てたら絶望しか無い
なのに政府や公務員は反日売国しかやってない
もう日本人が政治してないんだから
そら日本人が幸せになるわけがない
貧乏になって、結婚出産出来ないのも当然 これ惰性で続いてるだけの悪習だよね
手計算時代ならまだ言い訳もできたが
今や残業代搾取以外の意味は何もない
問答無用で経営者を逮捕しろよ １０分前に出社して準備と体操して、就業のベルが鳴ってから片付けて掃除して帰る
そしてもらえる時給は８時間分ちょうどって普通にあるけどな タイムカードブラックレベル
E 分単位計算で貰える(日本じゃまず無い)
D 15分単位で貰える端数切り捨て
C 30分単位で貰える端数切り捨て
B 60分単位で貰える端数切り捨て
A カードの打刻は関係なく既に決まった額しか貰えない
S 労基指導がウザいから、定刻打刻を徹底させる。尚始業前、終業後労働はそれには入らない。 1分単位にした上で合算したものに対して、15分単位計算←分かる
そもそも日々15分単位で記録←は？何のための表計算やら勤怠管理ソフトだよ？
15分単位記録なんてしたら、片付けるふりして適当に次の節目まで居座るに決まってんだろw 職場でクソしまくる奴は減給だろマジで
糞野郎に無駄金払うくらいなら雇わない方がいい
そういうのも選びたいね経営者としたら
水ペーパー時間と全て無駄のウンコ人間 毎日トイレに2時間ぐらいこもってる奴いるな、怪しいとおもってトイレに耳を当てるとゴシゴシゴシゴシなにかしているようだったが、掃除してるなんて偉いな。 >>253
それも企業や上司や現場レベルでニュアンス性格変わるよな
とにかく小細工抜きでリアルに打刻しろ派
何も考えずにやる派
ここは〇分計算だから、調整した方がいいよ派
今打つと損だからサボって稼ぐ派 >>254
ボロ屋だから会社のトイレ使いたいんじゃないか
上手いこと引越しを誘導するしかない 15分単位で違法なことしてても、他の制度全体も含めてホワイトな会社なら
普通は従業員から訴えられたりはしないだろうな
一銭でも安くって思って雇えば、雇われる方だって一銭でも高く取ろうとする
でもな、そんなこともわからないアホでも経営者は勤まるし、
そんな奴の下でこき使われて平然としてるアホもゴロゴロいるんだぜ 他の社員の利益になるなら良いんだけどさ
こういうの騒ぐ手合は共産か仕事しないやつなんだよな
うちにいたパートBBAとか労基まで行って話聞いてたな
まあ使わなかった有給3年分買い取れとかアホ丸出しだったけど >>260
有給買い取れは当然の請求だし
それが当たり前になれば従業員の+になり
そんな企業ばかりになれば日本人労働者全体に+になる
お前みたいな企業側の工作員や社畜奴隷が一番マイナスだよ
政治利用の反日売国と同じ 社畜のくせに5分10分の事で文句言ってんの？ｗ
いやなら、時間単位で雇われてる派遣でもすれば
時間ピッチリで帰られるのにｗ >>20
お前が金持ちで政治に口出しできるなら、現状のようにするだろ？
労働者に気づかれぬよう、法律、制度を骨抜きにするはずだ。 >>263
何が現実だよｗ 社畜は人生を飼われてるんだよｗ 悪意ある改竄で賃金不払いやってるんだから、政府からも罰金取って国庫を潤せと。
不払い分だけ払って済むなら、ダメ元でみんなやっちゃうでしょ。 >>29
そう
これがあるから、残業手当は1分単位にしたほうが残業時間は減る >>153
そのとおりだ
というか、毎月バカ高い税金徴収されてんのに、裁判所を利用しないなんてもったいないわ >>185
すでにパソコンは100%遠隔監視可能だ
デスクトップ画面録画とかこっそりやってるかもしれんぞ
キーボード入力操作、クリックに至るまで、すべて履歴が追える >>265
だからさ、従業員しかこの世にいないと思い込んでる厨二は社会に出ろよ、ってだけ。 >>259
15分単位だけど
残業すれば残業の終わり間際で打刻できるか
分単位だけど
提示で打刻して
無賃労働力強盗する会社か
どちらがいいかね >>20
民主がつく政党が政権にあるうちはダメだろうな、、 >>3
普通ではないな。違法
よくある話かもしれないが 15分刻みで1分でも過ぎれば次の時間でつけてるよ
会社側はそのこと説明したの入社後何年もたった後だけど >>85
普通じゃない。違法
9時始業なら9時にこればよい
そこから働けばよい
早く来てなにんすんの？
もし仕事するなら超過勤務分給与が必要だよ
ちなみに仕事の準備？とかワケわかんないこと言わないように先に書いとくが
仕事の準備も労働だよ １日で15分ならちょっとした休憩等でいいと思うけど、15分単位で計算はまずい。 >>269に補足ね。
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK09012_Z00C13A9000000
"今、なにしてる？"、realVNC、ZeroRemote、ファンタジーリモート etcとか、会社のパソコンにインストールされてるか確認しとくべき。 ウチもコレだったけど、労基が入ってからは１分単位で記録、
１ヶ月の合計を３０分単位で切り捨てに変わったな。 >>3
うちの会社は10分単位で切り上げろと言われるけど >>267
企業としてもそっちの方が合理的だろうになんで実施しないんだ？30分単位にするメリットとは？ >>79
着替え場所に移動するのも着替えるのも勤務時間なんだから、その理屈はおかしいよね >>282
まじか。良いな、と思う反面、なんでそんな逆に面倒くさそうなことしてるんだと疑問にも思う。 タイムカードを「打刻」するだけマシな事業所だろ。
手書きさせる所なんて山程有るぞ。 >>287
うわーマジかそれ。
逆に企業にとっては訴訟リスク高まらんか？
従業員が独自に付けた日記とかに勤怠記録を捏造して、
「勤務時間を過小報告させられた！」みたいな感じで訴訟してきたときどうすんだろ？ >>8
社労士から言うと
そう指導してたら懲戒もんだ 労基に刺された所から1分単位になってるよ
勤め先が違うなら通報すればほぼ100%刺さる うちの会社の場合
９時出社で、刻印は 09:01 の場合は遅刻
５時退社で、刻印が 5:59分、残業０
これブラック企業だら
あまりもひどすぎる >>296
さすがに労基に通報しなよ・・・
一発で是正＆これまでの未払い分支払いされるぞ。 >>1
15分以上サボってないと自信があるものだけが石を投げなさい >>296
昔から良心的な会社はタイムカードを数分遅らせてた
最近は18:00終了なら18:00にタイムカード前に待機してるやつが増えてきて遅い遅いと文句言ってる
しかもそういうやつに限って遅刻してきてそのシステムに救われてる うちは15分単位で記入だから17:16に終わったら17:45と記入する。 >>298
サボりはサボりで使用者側がちゃんと管理して、その分減給なり処分なりすれば良い。 ウチもこの間までは30分未満は切り捨てだったな
今は15分未満は切り捨てになった
業界大手の1部上場企業でさえ未だにコレだからな >>301
硬いなー
タイムカードに文句があるなら自分で調整すればいいじゃん
サボりがうまけりゃお茶の子さいさいだろ >>302
1日単位で15分未満切り捨てだとしたら労基へ
>>303
チマチマサボって2chやってる俺が堅いとかｗ
こっちはこっちでルール利用して利益最大化するから、
経営者側も遠慮なくそうすればいいだろ、という話。 ダラダラ仕事して仕事終わっても仕事に関係のないムダ話して話が尽きたらタイムカードを打刻するパートたち。
キビキビ仕事して仕事終わったらサッサと定時で帰るパートの方が収入が少ないっておかしくない？ >>305
勤務態度とかで待遇に差を付けりゃいいだろ。
使用者側の管理の問題。 >>288
うちは労基の指導が入ってタイムカード導入、1分単位になった
まぁ誰かも言ってたけど、トイレの時間とかもあるから、15分単位への丸めぐらいどうでもいいと思ってたけど、労基も垂れ込みがあると指導しなきゃならんからな >>306
使用者側も、ちゃんと労働法規守ってりゃ堂々とサボり処分できるのに、
下手にその辺を誤魔化そうとするから労働者側にサボる口実を与えるのさ。 >>310
俺はちなみにセルフ有給消化と捉えている 給料計算してる労働者の事務負担が増大するだけじゃん >>309
一応、判例的にはタバコやトイレは勤務時間扱いらしいけど、まあ気持ちは分かる。 >>311
ああ、まあそう考えると気が楽だな。
ウチも付与分を完全に消火できたことないし。 >>308
務態度とかで待遇に差を付けるっていったって
ダメパートの時給を下げるわけにいかないから
優秀なパートの時給を上げるしかない。
しかし人件費がかかりすぎるからそんなに上げれないくらい理解しろ。 >>3
労基ではそれをやらなければならないルールだ 15分切り捨てがまかり通るなら
報告無しで始業15分以内遅刻OKでないとフェアじゃないな 会社もどうせなら切り上げにしてやれよ
たいして変わらんだろ >>315
指導と改善誓約を適宜していって、それでも素行不良が繰り返されるなら解雇可能。
まず「業務終わってんならさっさと打刻して帰れ」からだな。
それくらいできるだろ。 >>320
素行不良って程じゃない場合はどうなんだ？
仕事の話も絡めてのお喋りをいちいち細かく指導するのは難しい。
申し送りの情報って最低限だとトラブルの元だから。 >>320
待機時間も業務のうちだからな
契約が時間でなされるんなら仕方ないだろ
その間の仕事を与えない会社が悪い よく言われる事だが
外人｢日本人は時間にルーズ。就業時間はうるさいくせに、終業時間は雑｣ >>321
素行不良というほどでもない、業務上必要なおしゃべりだというなら給料払えばいいだろ。
ただ、だとするとおしゃべりせず帰ってるパートがトラブル起こしてるかどうかがきになるけどな。 >>325
スレタイレベルの事なら変わるぞ。
実際、ウチは労基にタレコミが入って抜き打ち査察が来てからかなり変わった。 >>322
始業時間まで待機しとけって言われた場合の反論ってあるかな？
ちょうどきっちりの時間に職場到着なんてむずかしいわけで ウチの会社は10年近く前から1分単位にしてる
上場企業の親会社は今でも15分単位 >>329
俺はほぼきっかり出勤してるから他のヤツのことなんか知らん >>329
一般的に、上長の命令による待機なら就業時間に含まれるんで、その分は残業に含まれます。
現状そうなってないなら労基へのタレコミが有効。
これまでの未払い分が払われ、就業に関する運用が変わるはずです。 遅刻には以上にうるさいのに退勤時間はなぁなぁなところが多すぎるな 元親会社では、今でも元気に始業開始五分前に強制ラジオ体操やってるわ >>336
まあ健康には良いし5分ぐらいなら・・・とは思うが、厳密には就業時間扱いだな。
「強制」でなけりゃ問題ないけども。 ホテルでバイトしてた時に運営側がこういうこすいやり方してたわ
微妙に10分位シフト伸ばして超過分出しませんみたいなの >>337
昔そういうのが嫌で辞めた会社
同期で入った友人がそのまま働いてるけど今の俺より給料いいんだよね
そういう還元ができる会社ならそういうのもありかもしれんと今は思う
健康的だしね >>261
テメーはオツム弱いのか？
有給買い取り違法だから >>268
お前さ、税金徴収は納税の義務だから
嫌なら日本から出ていけ
テメーみたいなアホな考えで裁判所利用されたら迷惑なんだよ。そういうアホに限って大した内容じゃないっていう笑 切り上げだったら問題なかったのかな
どちらにしても厳密に1分単位っていうのは
記録としては必要かもしれないけど、かえって面倒な気はする 朝礼の前の清掃は時間外
午後一は3分前には着座
片付けはベルが鳴ったら
中国人留学生に騒がれて廃止になった >>277
1分単位でカウントしたとして、雇われ側は休憩時間1分単位で遅れるなよ。遅れたらその分給料天引き
仕事中ボーッとするなよ？その分も給料天引き
当然だろ。企業も慈善事業じゃねーんだ。
雇われ側がそんな態度だと企業側もこうなる
当然の縮図だ
ちなみに仕事中は常に監視下におき、サボってると見なしたらその分給料天引きな。
結局は雇う側も雇われる側も締め付けようとするのは簡単だが、必ず反動がくる。持ちず持たれずの関係なんだよ。それを自分の要求だけ通そうなんて甘いんだよ >>346
社会のルールの中で、それが適法なら別に問題ないんじゃない？
会社内だけのお山の大将のルールも適法なら問題ないと思うよ。
日本の法人の90%以上は吹けば飛ぶような小さなゴミだし、そういう会社も多いでしょ。 生協ですらシステム上15分、オリエンタルランドも15分なのにどうして？ くずが、だったら法定休憩時間以外はいっさい休憩なしな。
トイレだけ。しかも１回３分、１日４回。
くずがさわぐなら使用者も徹底的にやるしかなくなるだろう。 これやってる中小はめちゃくちゃ多いはず。
担当者はこのニュースみてドキドキ。 >>346
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>346
「サボってるとみなす」が正当な評価であることを証明するのは面倒くさそうだなあ。
タバコ、トイレすら就業時間に含むのに。
まああんまり締め付けすぎると企業が雇用を絞るだけなんでバランスが大事なのは確か >>349
このご時世、そういうことやって人が集まるかは別問題だが、好きにすればいいよ。 >>12
気持ちわかるわー。
働き方改革じゃなくて、働かせない改革だからな。 言いたいことはわかるけど
こんなんで訴えられてその分の賃金払わなきゃいけなくなったら時間にキッチリ来てタイムカード押せってことになるよね 共産党とか思想的には最悪なんだけど
労組なんかの圧力団体がいないとこういうのがどんどん復活したりエスカレートするから
必要悪なんだよなあと思う 日本人が組合互助作ればいいだけ
てか作れなきゃ食い潰されるだけ
善人面した反日在日売国上級団体しか無いから
日本と日本人は死にかけてる 勝手に早くきて押したもん勝ちだかな
帰りもトイレでだらだらしてたもん勝ちだな
当然バイトだから交通遅延もないんだよな じゃあ正時ジャストに打刻を厳命。
できなければ職務怠慢。
1秒すら残業は許さず仕事を上げなさい。
できなければ職務怠慢で指導、降格、懲戒、退職勧告。
規則を守れ、法律違反だ。とはこういうことになる。
信号は青と赤だけで良くて、急停止して
追突しようがされようが文句は言わない世界。
仕事をなにやら会社という場所だかに行って座ってこちょこちょしてれば金が貰えると思ってる犬の発想。
自分の首輪が丈夫でキツくなるだけなのに。 これ認められたら、1分でも休憩長かったらマイナスとかされそう >>359
「残業せず仕事を上げろ、さもなくば処分」というのは、割り当てる業務の質、量が適正であることが保証されて初めて有効なんで、
そんな八つ当たりみたいなことを言っても法律で有効になることはないぞ。 うちも３０分単位だが、いろんな方法で挽回している。 20年以上前、マクドナルドで30分単位で切り捨てられていたから
俺はマクドナルドに、相当な貸しがあるんだよ。 >>337
去年鈴木がそれで労基のガサ入れ食らった この従業員、おかしい。
15分単位は恵まれてる。
左翼かな？ >>104
漏らせという事なんだな。超ブラック企業だな。クリエイトSDw クリエイトSDのHPに禿げたいかつい顔をした
薬罪師wが載ってたな。 >>342
お前経営者だろ？
こんな時間にひまじゃな～
賃金を労基法通り支払っていないけどくせに、裁判したら明和区だぁ？
盗人猛々しいとはことことですね。
労働者側からも同じことを言ってやる、
労働基準法を遵守出来ないなら、日本から出て行け！ 定時から30分間は残業が付かない企業が有るのにね
以後15分単位
早出も同じで30分は付かない
だから、ゆっくり朝のコーヒー飲みに45分前に来る奴居てる タイムカード打つタイミングは出社して着替えすませて調剤部屋に入った時に
帰りも部屋を出た時にタイムカードを打たないと
着替え時間の3分づつ程度のプラスで >>346
そんなことやれるもんならやってみろや。
これから少子化で、お前の会社に雇われたいやつなんか、ますます居なくなるだけだぞｗｗ
労働者集めらずに倒産ご苦労さまですｗｗ ちょっとググッてみたら2年間で130万円の賃金未払いの社員がいてかなり悪質な会社みたい 始業時間からマックスフルパワーで働け！ といわれるだけだが大丈夫か？ 労働者は大人しすぎる
何もいわない労働者には経営者は徹底してむしりとるよ
「うちの奴等はなんもいわないからぁ～」
「労基なんて来てもやっときまーすだよ」
こんなもん これが当たり前かと思っていた('Д')
端数を１ヶ月分累積するっていうほうが
当たり前なの？？ >>377
>端数を１ヶ月分累積するっていうほうが
>当たり前なの？？
そんな事をやっていったら
始業時刻30分前の出勤時から
業務終了後30分ほど経過した退勤時に打刻というだけで
月20時間ほどの残業が発生してしまう
これが時給換算で給与が支払われるパートなら
出勤日×1時間あたりの賃金が丸儲けになる
仮に時給1000円で週3日1日4時間なら
契約時間への報酬分が1000円×4時間×3日×4週で48000円だが
これにみなし残業分である1000円×1時間×3日×4週の12000円
が加算されることになる
コンビニやファーストフードなどのサービス業種でこれが適用されると
壊滅的なダメージが生じる
というか打刻は業務開始直前と終了時にすべきなの
出勤・退勤時に打つからこんなことになる
単純にマナーの問題なんだけどな
もちろんこの準備時間にこき使おうとするのも駄目ね
セコイ経営者と労働者によるくだらない喧嘩 >>379
着替えなどの準備時間も業務時間なんだけどね >>379
残業代を請求するって事は、当然仕事してたんだろ
それなら損はないじゃん 就業時間を決める
昼休みを45分、定時後は15分の休憩時間
どんなに早く来ても就業開始時間前は切り捨て
定時後の休憩時間の間に帰る
基本残業はなし
残業時間は１分単位で集計して月単位で15分単位切り捨て
朝礼、体操の無駄時間なし
掃除は業者
こんな感じだろ >>365
そういう考えがおかしいんだよ。
15分単位なだけマシじゃんって言われても、間違ってるもんは間違ってるんだよ。
昔大手チェーンでバイトした時はとにかく時間がきたらタイムカード押せってすごい圧力だったｗ
きっと誰かにこうやってやられたことがあるんだろうな。 >>383
始業時刻前は基本的に切り捨てだけど、上長による待機や業務の指示（暗黙のものを含む）があれば当然就業時間に含まれる。
就業時間に含めないのであれば会社は従業員に何ら行動を強制することはできないし、
そこでの行動によって待遇に差を付けてはいけないということ。 うちも正社員になるとビタ一文残業代出ないから、俺は完全時給制で働いている。
フルタイムで働いて残業して、夏冬いっぱしの
ボーナス貰って、年金保険会社負担して貰って、住民税分割で天引きして貰って
時給1080円で働いてる 時差出勤と残業は書面による申請と承認がないもは認めず
逆に言えば承認なき残業は認めないからさっさと打刻して帰れ
業務上やむ無き場合や繁忙期はシフトせいにして回せ
全面禁煙や休憩のルールも明確にしないと煙草サボりやトイレ居眠りとか労働者間でもやりだす
人が確保しずらい時代なんだから多少融通しながやるのが職場
ストロングスタイルで労使が揉めてるはルールよりも信頼関係ができてないんだよ 結局、善意の悪用がガンなんだよな労基問題
始業時間を厳粛にすんなら終業時間も厳粛にするのが筋
延長残業や業務外、時間外労働は割高、正当に支払われるべき
明確なサボりは論外だが、繁忙期だからと協力してやったり
企業都合でカツカツ人数で頑張ってるんだから
そんな監視煽り云々言われる筋合いは無い 見込み残業扱いで年間調整入いってるが。。。。
割りに合わない長時間労働 >>292
その社労士、実名で社労士会にちくったれ 大手でも残業つけるなら１５分単位っ会社あるね
グループ会社も右に習え、なぜか派遣も同じというｗ 別に普通の事では？
そもそも何時～何時の契約なんだよ？ 労働時間を15分単位で計上するって話じゃなく
始業時間と就業時間を各々切り捨てってことかいw
毎回30分程さびざん これうちの会社もやってるわ
出勤は15分切り上げで、退勤は15分切り捨て
やっぱ違法だったんだな >>2
搾取してるのは会社だよｗ
加害者のくせに被害者ヅラすんな
図々しい >>53
内部留保っておまえのちっさな貯金箱とちゃうんやで。
新しいお店出す時、全額借金で出すんか？おまえんちは。 >>286
本気にすんなよｗ
外出たことあるわけねーだろこいつらがｗ 良し悪しはともかく
経営陣すら身を削って～つーなら多少のブラックは理解出来るが
大多数は富独占して、愛人や車乗り回して高笑いしてる系の奴隷使いクズだからな
ブラック経営者なんて >>3
公務員も残業代は15分単位切り捨てらしいが、民間企業がそれを真似したら違法というのがなんかモヤモヤする
公務員は部下無し管理職(○○管理官とか○○調整官とか)でも残業代を支給しなくていいし、
そもそも自分の労働時間に裁量のある公務員管理職なんてほぼいない
でも、民間企業に対しては残業代の不支給対象に非常に厳しい条件が課されてるんだよな… 30分単位のクソルールに対抗して業務時間にタバコ吸ってるわ >>337
某自動車メーカーは、過去何年分にも遡って、未払い残業代を支払ったよ。
企業において、始業開始5分前に一斉に構内放送でラジオ体操が流れたら
強制ではないと言うのは通用しない。という労基判断らしい。 >>406
今ちょうど某メーカーで訴訟なってる
会社は、強制してないとして、無理やり白にしようとしてるがｗ ちなみに、ロッカーでの着替えも就業時間だからな。
例えば13:00からレジに入らにゃいかんなら、
就業時刻は着替え＋引き継ぎ＋挨拶の練習も込みで
12:40からにするのがスジ。
そんなことできるわけないって？
だから日本は外国人労働者すら避ける後進国になってんだよ。 >>408
家で着替えて来てもいいとか反論してくるぞｗ
某上場メーカー >>409
家での着替えが業務扱いになるだけだ、と思うんだがな。
私服ならともかく制服でそれは通用せんわ。 >>409
その場合、制服着用の場合は通勤時間も就業時間に含めろとか言い出しかねんなw
その件に関しては判例無いか。
もし裁判になったらどうなるんだろうね。
司法は労働者寄りの判決が多いから、もしかするとw >>404
>でも、民間企業に対しては残業代の不支給対象に非常に厳しい条件が課されてるんだよな…
そもそも民間の残業は管理職の指示が前提だから
18時が終業時刻なら17:50分までに仕事を終わらせて
10分ほど待って18時終業の時点で打刻させて帰宅させる
残業代として支払う金額の上限があるので
まともな企業のちゃんとした管理職なら
そういう支出も極力抑えようとする これは雇用、被雇用者の双方を
もっと厳しくしないとな
もちろんクビもしやすくしないと >>412
上司や先輩が自分たちの成果のために
新人に自主的サービス残業するように持っていくんだ。
そういう雰囲気とかいうか、上司、先輩が休憩中や始業前から仕事をしていたりして、それに習わせようと画策する。
日経225銘柄の企業でこの低レベルさだからな この労働時間の搾取で
安値競争してるからな
やはり欧州の後追いになると思う 15分切り捨てっていうか15分単位の入り時間ってことで
結果切捨てがまかり通ってるよな
1分遅刻したら14分間仕事しないで待機していればいいような状態
好き好んで勝手に仕事始めてるっていう状態 ちょうどこの間
会社辞めるついでに15分単位の残業切り捨てが違法だって事で
会社相手に裁判したけど全面勝訴したよ
ただ相手側もくだらない言い訳してきて判決に1年以上かかってめんどくさかったわ >>93
締め日までは1分単位で集計、締め日に合算して15分とか30分未満は切り捨てみたいなことじゃないの？ >>411
通勤時間も拘束時間だから金払うのが当然だと思うがな
そうすれば在宅ワークに踏み切る企業も相当数でてくるだろ、それこそ働き方改革 てかいつまで朝からスーツで満員電車なんて
キチガイすし詰め輸送強要するんだろうな？
一斉に8～10時始業にしなきゃ死んじゃう訳？ >>417
会社を守るためなら、屁理屈こねまくって来るからな
大企業でも、基本は変わらん
モラルなんて一切ない
残業代請求が流行るといいが、時効が二年しかないんだ、クソな法律 パートの仕事全く同じ内容で普通の人は定時内に終わらせるのに出来ないヤツは会計の計算が合わないとか
自分のミスの対応で残業して残業代掠め取ってる。なんで出来ないヤツに余計に金払わなきゃいけないんだよ
しかもそういうヤツにかぎって文句多いし性格も悪いし見た目も悪いから始末に負えない >>423
それは社員が管理放棄してるのが殆ど
うちも婆さんが昔スーパーのパートやってたが
婆は仕事出来るのに安時給時代に入ったから900
何も出来ない新人ババァは時給1100
出来ないからダラダラ残業で儲けたり、休み取れないとか
キチガイの奴は気分で勝手に始業時間早めて周りに迷惑かけたり
でも社員は全く介入せず
鉄道系スーパーパートはそのパターンばかりらしい 俺が務めてる会社は30分単位
で、28分とかで帰らされる いまどきタイムカードがある会社とか珍しいだろ
多くの会社は、社内システムにアクセスして自前で入力するか、エクセルシートに記入して提出するか
おれは月末に、OSのイベントログ見ながら記入してるわ
ただし、客先直行とか客先直帰のときに勤務時間分からなくて苦労する >>372
これから少子化ってもう充分少子化だろ。
俺の会社に雇われたいやついなくなる？
お前が決めることじゃないから
あいにく人手困ってませんので。
一生雇われ側の負け犬は頑張って働くんだな >>375 その生産性の意識向上を図る中小企業のなれの果てが
始業20分前からラジオ体操と「おはようございますっ」を
何十回も絶叫する朝礼（もちろん無賃）ですが
そういう会社に入社したいですか？
私は二度と嫌です。 >>411
もしかするとじゃねーよ。
着替えや通勤時間も就業時間に含めろだ？
バカじゃねーの？
ほんと使えないやつの発想は恐ろしいな
そんな考えのやつ誰も採用しねーよ。
一生生活保護
お疲れ様 >>423
俺は経営者だが、凄い気持ちわかる。
イライラしてくるよな。
まあ本心で思ってても言えないがな
まあ個人差あるからな、適正見抜いて適材適所で上手く使うしかないよな。 出社一番タイムカード押してから着替えやトイレおしゃべりして仕事開始
仕事が終わったらトイレに着替えおしゃべりして帰る間際に退勤のタイムカード押してる
うちの女子社員たちになんとか言ってやってくださいな・・・ >>427 そりゃ経営者様だもの会社で一番頑張ってるでしょう。
業績という重圧と日々戦ってるでしょう。
そういう意味じゃ従業員がぬるく見えたり、全員バカに見えることも
あるでしょう。
たしかに1分単位はナンセンスです。
でもね、たまに「俺は早起きは三文の徳だから毎朝5時に
出勤してる。皆もそうすべきだ。金は払わないけど」という経営者も
いるし、どこかの経営者セミナーで
とても魅力的で労基法を思いっきり踏んだ
「従業員のモチベーションアップ術」に感化される人もいる。
なので、常に労基法という物差しは持っておいてくださいね。 >>404
公務員はタイムカード自体ない職場多いしね
15分程度の遅刻は無視ってところもあるし いまだに15分単位のところがあるのか せめて5分単位にしろよ
1分単位だと逆に面倒になる 若干遊びがないと逆に面倒 >>431
注意する人いないの？
その社員の上司は？
放置してる環境がいかんな。
その会社の経営者は多分知らないんだな。 うちは毎日29分59秒で切り捨てだなあ
18時閉局でも患者は平気で17時59分に駆け込んできたり
酷い時には18時20分とかに首突っ込んで
「良かった、まだ居た、間に合ったー」とか言うんだ
それでも残業にしないために大急ぎで18時29分59秒に間に合わせたり
無理だと思ったら先にタイムカード切って仕事したりな
普通だと思ってたが、普通じゃないなら何とかしてくれ労基 >>429 私の仕事、着替えなどの始業手続きに１０分かかる。
会社は払ってないけど、本来は払ってもらいたい案件。
労基法や安衛則の想定対象で「炭鉱夫」を想定してるらしき
部分が何か所かあって
現場までトロッコで10分かかるか、巨大工場によっては
同様に着替え所から持ち場まで何分もかかることもある。
本質的生産作業にだけ賃金を支払う、というのは
不適切なことが多い。 一旦、解決後……
「秒が切り捨てられています!!」 >>437
それは「業務時間に含めよ」って判例が出てたと思う >>432
そういう経営者もいるな確かに。
でも朝5時の場合あくまでその経営者自身の考えを言ったまでで強制してないんでしょ？
あと、何に感化するかはその人自身の自由だろ。これも別に強制してないなら問題ないだろ。
ぶっちゃけ長年経営してると労基ってなんだ？
って思うことがある。雇われ側は守られ過ぎてると俺は思う。別に経営者だからとかではなくな。ある意味経営者本人だって同じ働く >>437
会社の命令で着替える場合とかは業務時間になるケースある でも着替えとか含まれなくね？
17:00に切っても着替えあるからな 時間分の労力だせないくせに
どいつもこいつもうるせーぞ
ミスっても潔く自腹きれんやつが
細かいゼニにだけはこだわり持つんじゃねーよ >>440
間違った😅
追記
経営者本人も同じ働く労働者じゃん。
でも一般的に経営者は別だとか、自分の会社だから当たり前とか色々言う人いるけど、確かに間違ってはいないが、経営者が１番大変ってことは忘れないで欲しい。 >>436
見なし残業として前もって給料に手当てとして支給されてないの？ そんなに金がほしけりゃ
会社でも作ってどれだけ
自分が通用するか やってみろ
バカども。
睡眠時間が少なくなる、休みがなくなる
まず この程度の当たり前で
挫折するだうな。 >>440
決定権 人事権 裁量権があるから立場が上になりやすいが
あくまで契約に基づいた、雇用契約関係だから
そこを履き違えて、奴隷の如く全てを契約外にやらせすぎ
その暴走を止めるのが労基
ブラック企業経営者も糞だが
人権意識が低い日本人は池沼で糞 駿台偏差値→私立星薬科大薬学部4年制コース>明治薬科大薬学部6年制コース(薬剤師養成コース)。駿台+河合塾→私立星薬科大薬学部4年制コース>私立明治薬科大薬学部4年制コース>日大薬学部6年制コース(薬剤師養成コース) なお、労基監督官は全国で2000人いない模様
国税専門官の1/10以下というのは物理的に取り締まり不可能だろ… >>80
私服と会社の制服への着替えは労働時間ですよ。その他の準備行為にかかる時間も。 >>2
だよな。だったら、ちょっとした休憩時間もカットしろと。まぁ、時間で働いてるブルーカラーじゃこんなもんでしょう まあここで経営者の方が社内ルールが絶対だと騒いでも
裁判になればまず負けるんですけねw
労働基準法よりも社内規則が優先されるとかほざいている姿は滑稽ですわ ブラック企業ってのはカルトと同じだからな
知識や意識が高い奴からしたら異常だけど
それを正常と謳い、それを是とする信者が過半数を占めれば
その意識高い奴も飲み込まれてしまう
丸っきりカルトの洗脳手法
戒律を作って相互監視や罰処刑させたり
規律復唱 従業員同士による人格肯定と否定
集団で行う体操やダンスや風習
標語 専門用語
そうして醸成された信者は教祖と宗教を守り
批判否定攻撃する奴らを排除しはじめる
掘れば掘るほどカルト >>80
お前の一般は一般ではないwwwwwwwww >>384
裁判すれば普通に金利とるぞ
あと、悪質な場合、付加金請求 >>444
何勘違いしてんだよ、
法律をきっちり守って運営出来ないあなたは、経営才能が全くないんだよ。
会社をとっとと畳んで日本から出て行け！ >>453
会社側は、まず訴訟なんてしてこないような犬を集めるからな大企業ほど。
だから会社の力が絶対的となり、就業規則が法律だと勘違いしてるやつばっかりになる。
巧妙に洗脳までやって、社畜にしようとしてくる、もはや人権侵害。 普通に朝来て打刻した時間が出社時刻だぞ…あと休憩室で遊んでても何してても一応仕事した事になる。
業務外出は直属の上司に確認取れば認められる。 うちのパートも３０分切り捨てだから、みんなクロークで事あるごとに文句言ってる。
「アホらしいよね」「頑張るだけムダ」「朝は20分も早く出社して準備してるのに
早めに終わって数分ゆっくりしてるとサボってるような目で見る経営者(略」とか。
そういう待遇の悪さは確実にやる気と忠誠心を削ぐし、辞める時の理由にもなってる >>462
労働者は法律知識ないやつが多いし、それをもって会社と戦えるやつは非常に少ない。
そこに経営者がつけこんで、さらに搾取してるだけだよ。 機器の準備に20分かかる
仕事が始めれる状態から就労時間になるから機器の準備は就労時間に含めない→早めにきて20分サービス
機械の後片付けに20分かかるがこれも就労時間に含めない
→20分サービス
病院だけど毎日40分サービスは残業してるよ
これやっぱ駄目なやつなんだ 1日40分のサービス残業をすると年間休日が125日としても
40分×240日=9600分=160時間=20日になるから
実質年間休日105日で働いてる事になるんやで
こんなん受け入れたらタダのアホやで 15分単位は多少の空白をお互い是認できる
ちょうどいい区切りじゃん >>346
給料引くのって糞ムズいからやったらいいよ
訴えられて終わるし 同じく15分単位の切り捨てやってる会社の社畜だわ
半ケツが楽しみ 自分の権利を投げ捨てて仕事をしなきゃいけない奴隷根性しみついてるの多いからなぁ
こういうのをちゃんと訴える人は応援したい >>465
就職初日に勤務内容聞いて、それおかしくないですか？普通残業出ますよね？と部署の上司に言ったらドン引きされたから引き下がったわ
まあ個人経営の病院だし仕方ないのかな。代わりに暇な日にパソコンで他のことしつつそれ残業つけたりしてる >>464 資格持ちなんだからさっさとバックレちゃえ。もちろん、即時退職。 >>464だけど勘違いされてる？
うちの会社が15分単位の切り捨てしてる訳じゃないからね。
ただの好奇心です。 裁判になれば従業員が勝つだろうが、社員、パート、アルバイト全員の未払い賃金の清算で
8000人なら10億円さえ越える可能性あり。
そんな額は払いたくないクリエイトSDは判決がでる最後まで逃げ回るのかな。
あちこち店舗周辺の家々にクリエイトSDは酷い会社だとポスティングまでされて大損害やん。 >>477
今の御時勤怠管理ソフトでやってるから分単位とか15分単位も手間は変わりませんて
むしろ、15分単位の方が計測器から丸め切り捨て処理をしてから計算とひと手間増えるくらい
あくまで、ソフト内の工数だけど >>477
今時、エクセルなりなんなりで一発じゃねえの？ >>1
端数処理するなら12時46分は12時45分になるはずなのに >>464
機器の稼働は機械の稼働の問題であって
労働者は機器の操作をしてる時点で就業してるのは間違いないのにな
いわゆる労働者に責のない
非生産時間帯を
勤務時間外にしたがるクズは多いよな >>1
ポイントは
> 行政通達の解釈から、1日単位で端数処理（四捨五入や切り捨て）をしてはいけない
にある。１日単位の端数切捨てはアウト。
１か月分を１分単位で全部足しあげて、その上で15分単位で最後の端数を切り捨てならok。
少なくともうちの会社に来た労基は以前そういう解釈を述べていた。 そこまで言い出せばトイレに行く時間
多少息抜きする時間も勤務時間から引かれそう
実際に働いた時間のみねってなったら嫌や >>484
それは
人間が生きていく上で必須で
人間を使う上で雇用側が当然に負うべきコストだから
そんな非人道的なことをやったら
法的にもただでは済まない
そもそもそのぶんの非生産時間分を含めて
給与を決めてると解釈されてる 別に普通じゃん
～はず！とかが口癖の人は文句ばかり言う人だよ
そういう人は自分で会社つくりなさい >>486
会社は無法地帯、守銭奴のやりたい放題が認められてる治外法権ではない >>484
トイレやタバコは就労時間に含むという判例があります。
待機時間の一種と解釈されるようです。
ただ、あまりに頻繁だったりトイレにこもってゲームしてたりしたのが証明されたらこの限りではないみたい。 1分単位なら
だらだら仕事して儲けることができるから
うれしいね 管理側がせこく切り捨て上限で退勤させる卑怯なことをするから反発されるという前提をスルーしてるな
>>489は >>489
まあだからこそ管理職はきっちり管理して「ダラダラやるな」「仕事が終わったらさっさと帰れ」を徹底しなきゃならん。 1分遅刻しても15分遅刻。
昼休み中に仕事してもそれは休憩。
14分残業しても残業とは見なされない。
これを普通と思うのは日本の社畜だけ。
そういう風に育てられたからな。 15分単位だったとして
管理側がせこく13～14分で退勤指示を出すところが横行してるんだよな
別に仕事が遅いとかでもなく
その前の単位終了間際に新しい作業を振ったりして >>493
切り捨てじゃなく四捨五入で、しかも就労時間をそれに合わせて恣意的に操作するということがなければ、
別に15分単位だろうと構わんのだよな。 15分切り捨てを糾弾されたら、パートの給与計算やってらんない。
めんどくさい。時間数は自分で計算して申告しろ。話はそれからだ。 「時給」で働いてるから袋小路に追い込まれるんだよな
まぁそれも工場のライン工とかならいいと思うが
ホワイトカラーは生産性で賃金もらってるんだから
１時間で１０の仕事しか出来ん奴が、１０分で１００の仕事出来る奴と給与同じではイカンわな
そういう低生産性の奴が大抵こういうことを言い出す
さっさと首切ったほうがいい >>496
まあそれは全く時間に無関係に成果物だけで評価されるホワイトカラー職ならそうかもしれんが、
そういう場合は裁量労働制という道がある。
裁量労働制を取れないような職は、何らかしら「その職務に従事している時間」も成果の対象である側面があり、
その面に対して時給を払うのは妥当だよ。
成果物やパフォーマンスの評価は、それはそれで賞与や基本給などの面で行えば良いだけ。 労基の改善指導は受け入れるだろうが、従業員全てへの未払い賃金の支払いは逃げ回りそう。 15分単って普通じゃん
むしろメチャ良心的なんだが違うんか >>498
労基が支払わせるんじゃね？
自主的に支払うくらいなら、こんなニュースにならんと思う
屁理屈こねて逃げてるんだろ >>486
お前毎回毎回ID変えなきゃ煽りすら出来ないのな
ブラック企業工作員さん >>472
今まではこういうことがあると病院変えてきたけど30超えると転職するパワーがなくなってきてね、、 10年以上前にマクドナルドが見せしめで切り捨て禁止で1分単位で金払えと裁判で言われてからも、コンプライアンスうるさい大手チェーンでも全然改善せんよね。 コンピュータ処理の時代に未だに15分単位って馬鹿だろ マックとかでも1分単位で勤務時間出すように判決出てたような気がするけど
全然続く企業がいないのは
労基署が仕事してないんだろうな 契約で９時～17時の勤務時間なら、そのちょっと前に入ってもちょっと後に仕事を切り上げても当初の勤務時間になるんじゃないのか？ 正社員として雇うから悪い。
派遣社員でまかなえばこんな問題は起きない。
自業自得。 >>4
1分単位だと59秒とか切捨てられるのだが
労働時間は秒単位で管理すべき >>504 調査しなかったのか…30代ならまだ大丈夫。 就業規則にさえ15分単位と書いてる会社多いだろ
就業規則は労基署に提出が義務なんだからちょっと調べたらわかるだろう
労基署仕事してないんだな うち普通にずっと１分単位だが、世の中そんなに気狂いばっかりなのか 【陰謀バレた、〝実話″】 警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50
身近な病院で偽装殺人が行われている、安倍も関与か！？ >>2
ほんと。
経営者が見てないところでどうせサボってるくせによ 法律を守る気が全くない会社は全て倒産していいよ
その為にも労働基準法を違反した時の罰則を厳罰化しないといけない
クソ経営者が違反と分かってても1分単位で残業を計算しないのは
違反行為が露呈するよりまともに残業代払うほうが得だからだろ >>518
残業代払うほうが得だからだろ→残業代払わないほうが得だからだろ
間違い訂正 全ての正社員を管理職にして誰にも残業代を支払わないなんてのをやったりして。 ホワイトカラーは生産性だｗｗｗ
顧客待ちとか会議とか個人の裁量ではどうにもならないものもあるんだけどな >>518
全官庁が消滅するでござる
あ、労基法適用外だから違法じゃないのか >>520
どこかの会社が「全員役員」という離れ業をやったんだが
役員は登記が必要なのにもちろんやってなくて、けっこうひどい目にあってたような 労基署のトップって、厚生労働大臣だろ。
小宮山以来、嘘つきとバカしか知らない。
民主、自民、公明が悪いのに投票するバカ国民。 >>515
労基に相談言ったら、ちゃんとしてるとこはほんとちゃんとしてると言ってたが >>523
本当にそれをやるアホ経営者がいるのか。 草
ブラック経営してるところは何でもありかい。 うち残業は30分切り捨てやで
しかも定時後最初の1時間は残業しないと全切り捨て
ここまで来るとイミフレベル >>507
そもそも労基やハロワが仕事してたらブラックなんか滅んでる
政治屋のスポンサーは企業だから予算や人員は割かないし、そういう法案も作らない
企業はブラック奴隷じゃないと困るから まぁ、このクリエイトって会社は、マツキヨみたいな店舗業なんですけど(小売)、ほとんどの店舗でほとんどの職種を常時募集みたいね。ハロワで。労働環境が知れるよな。
しかも、店舗運営業だからしゃーない面もあるが、現場は最低賃金かそれに毛が映えた程度の給料で働いてる(ある意味、働いていられる)バイトばっか。
給料未払の山が監査書面の「事業上のリスク」の欄に何故記載されないのか、とっても不思議。
スレ内の誰かが言ってたようにクラスアクション制度が未発達の日本だからなせるわざだよなーって思う >>527
自分で何とかしろよ。
割とまともに残業代や休日出勤代支払って有休消化率が良い会社の多くは
こうやって誰かが行動したからなんだよ。
ぶっちゃけ本音では今のままでいいんでしょ。 バイトや派遣だけだろちゃんと出るのなんて
正社員が残業代とか甘えだろ。自主的に残るのが正社員 時間で動く意識をもっと持てよ！
だらだらやって時間給かよ
バカ共！ 1時間に1回5分以上トイレ行ってスマホ弄ってるようなやつらがなんでこんなイキってるのか
1分単位で給料請求するなら1分単位で減給する権利もあるぞ 切捨てなんてまだ良心的
うちの会社じゃ、６時になるとタイムカードがある部屋を閉めてしまうからな
おかげで全員残業なし >>535
トイレ行くなっていうならロボットでも雇えよ
この人権侵害野郎 >>528
おれんとこも、入社時の説明はそうだった。
（上場メーカな）
あとでクレーム入れたら、一分単位でつけていいと言われた
（つまり知っててわざとやってる、大企業でこんなことがまかり通っている） フランスに住んでる知人がいるんだが、フランス人は「あ、定時になったので帰ります」と、
エグゼクティブ以外は仕事が残ってようがお構い無しに帰宅するらしい
自分は能力に対して給料をもらっており、仕事が終わらないのは割り振った上司の責任という発想だそうだ
フランスって国はこんな国民を率いて今まで何百年も世界有数の大国であり続けてるわけで、
マネジメントの点からは学ぶべき点が多々ありそう ジャップは要求が乞食過ぎる
特化スキルないけど雇ってくれ、休ませてくれ、給料たくさんくれ >>542
雇いたくなければ雇わなくても良いんだぞ？ >>1
世間の常識が変わっているのに気が付かず、気がついていても甘くみていると、世間を知っているアルバイトに指摘される
法務とかコンプラ部署がないんだろう >>1
9時から17時の契約なのに、勝手に早く来て打刻し、それからお茶飲んで仕事の準備
17時になってから片付け、お茶飲んでから打刻
こういうことが出来ないように対応するには、9時にならないと入館できない、17時になると全館停電などしかないが、実働時間は減るんだろうな ろくに仕事も出来ないのに変な知識で企業批判して海外まんせーするならさっさと海外行けばいいのになんで日本で社畜やってるの？ 海外なんてサビ残は無いかもしれんが
仕事が無くなったり、上司のご機嫌を損ねたら容赦ないレイオフが待っとるで 日本の法律である労働基準法を守る気がないような遵法精神が無い経営者は
さっさと海外で起業すればいいのになんで日本で会社経営してるの？ >>548
日本で残業させないと利益出ないような経営者が海外で勝てると思う？
そもそも経営手法が間違ってるの… >>550
こういう誰も得しない無駄が発生するんだよな・・・
1分単位とするのが妥当。 従業員8000人(パートバイト含む)とあるが、それは今現在在籍の人ってことだよね？辞めてから2年を経過してない人も含めれば、恐らく数倍に人数はねあがるぞ？
社員もバイトも一年で何割入れ代わってんだよって感じの会社だからな >>552
入れ替わり多いと逆に効率性下がらないか？
それなら社員優遇して定着させたほうが効率が良いよ。 >>513
うちは退職者が駆け込んだおかげでみなし残業がなくなり
30分単位から15分単位になったよ
そういう指導をしたものと思われる
ただし、その後給料そのまま7.5時間労働を8時間労働に切り替えやがった
そしてこの件も一人労基署に言ったが社名を出せずはいはいって追い返された
残業は30分減らされるわ、給料はそのままだわ散々だよ
だから仕事中に5c…適度に休憩することにした 最近はトドケ出せば認めるけどそれ以外は契約時間までしか認めないよ、これならありって労基署が言うもんだからこれを採用するとこ多いな >>532
日本人の意識が低いから、引き起こってる問題だからな
昔は日本人が日本人使ってたから搾取でもマイルドだったが
今は在日や外人が日本人使ってるから搾取半端ない 1分単位でやりゃ良いんだよ。
休憩も一斉休憩にして、一斉休憩時間以外にトイレに行くなら、離席時間も1分単位で管理して、給与から差っ引けよ。
なんなら、全部を1秒単位で管理しちゃいなよ。 >>557
何度も言うけどトイレやタバコは余程頻繁だとか、明確に（ゲームしてたとかの）サボりの証拠でもない限り就業時間に含むんだって。
そういう判例があるんだよ、諦めろ。 トイレは手持ち時間扱いで就業時間であるという判例がありますので
定められた時間以外行かせないなんてしたら裁判で確定負けですよw
それでもいいならアホ経営者は導入してみては？ >>557
派遣がタバコ休憩中にしょっちゅういくから注意したら、逆に上司に怒られたわ
行ったらダメだなんて言ってないだろｗって。 >>557
トヨタ生産方式かい
そして製造業には誰も若者が来なくなった >>564
さっさと労基へGOだ。臨時ボーナスあるぞ。 >>566
それやったらまた労基に駆け込まれるだけよ。 1日の労働時間で15分未満を切り捨てじゃなくて、
出勤と退勤の両方の時間をいじってるから1日最大30分切り捨てか
ウンコ企業だなw >>564 おまえみたいな無能がいるからつけ込まれるんだよ。 日本はもう経済成長しない国になって昇給や昇進の機会も望めず
そういう環境で泣き寝入りする人が減って声を上げるようになってきたか。
時給労働者の未払い賃金もそうだけどサービス残業月間50時間とかも異常だよね トイレで仕事してることになるならトイレでずっと2ch見とくわ てか、何で残業や就業時間は青天井なのに
休憩時間は1時間で固定なんだろうな？
3時間以内なら要らないし
6時間以内なら1時間で良いが
8時間以上やらすなら2時間休みなきゃおかしいだろ
そんな所から既にブラック奴隷だよな
人間の生理反応や集中力、能率、モチベーション
そう言ったものを全く考えない
そのくせ成果成果ノルマノルマ
アホかと >>574
どんだけ帰り遅くするつもりだよふざけんな 15分単位は違法、1分計算が正しく、会社の指示で制服着用の場合は着替え時間も賃金支給。これは理解できる。
けれど、始業ギリギリに会社へ駆け込みタイムカード打刻、そこから10分かけて着替えたらトイレに駆け込み15分以上ウンコと化粧直しの社員はどう対処したらいいのか。
就業規則で5分以上の離脱は減給とでも定めるべきなのか。悩む。 >>576
普通に態度面で賞与とか基本給とかに反映すりゃいいんでないの？ 書いてある通り10分の着替え時間は就業時間だよ
15分以上のウンコや化粧直しは本当に頻繁にやってるなら
その頻度と回数を日報などに詳しく記載しておいて、
その後その社員と2回以上の面談をやってそれでも直らなければ
初めて減給できるレベルかな
クビにしようとしたり就業規則に5分以上の離脱は減給と記載しても
裁判では違法とされると思うよ ずっとブラック企業の関係者か工作員が｢5分10分のうんこタイム許さない！｣って五月蝿いが
そもそも時給ディスカウントしないで、1分単位で支払ってから言えよ
見て無い奴から徴収する某糞犬と同じだな タイムカードの出勤時刻、勤務開始時刻から現場での作業開始までの時間か
持ち場での作業開始時刻を別に定めればいいだけだろ 15分ならまだ良心的な方だな。
某ドラックストアはもっと酷い。 切り捨てがあるってことは、
半端な時間にあがりそうなら、タバコでも吸って時間潰すんだよ
それが社会の常識 うちでは半端な時間に終わるとチャリンチャリンタイムが始まる。 【日テレが特大スクープ！】西日本豪雨時、安倍総理がやってたのは「7/5 赤坂自民亭
」だけじゃなかった！「7/6 無派閥議員を集め極秘会合」で総裁３選に向けた票固め
（首相動静に記載無し） http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/41413 14分前に出勤して金払えってのは都合よすぎだろｗ
こんなん許されるなら俺早起きして勝手に1時間早く出勤するわ
残業代もでてウマー うちの会社は昔っから1分単位だぜ？
残業代の未払いで、社会的な信用を落とすなんで損失を被るつもりはない。ってのが理由。
受け入れ派遣社員に至っては、15分単位の繰り上げ。
18時から残業時間になるが、18時01分でも、18時15分上がりで15分残業代を支払う。
これは派遣会社の契約が15分単位で指定されてくるのが原因。
誰しもが名前を知ってる企業だから、看板に傷の付くようなことはしない。 >>585
タイムカード打刻の時刻にかかわらず
給料算定になるのは所定の勤務開始時刻なのに
早めに来て待機しようとしてるのに
仕事させるところもあるんだよな
コンビニとかシフト前の店内清掃と称したり
空運系の関連会社でも荷受させたりしてたな
正社員は殿様で定時にしか来ないのに
非正規には荷受を所定業務にしてたし 殿様企業(半官やインフラ系)は大体正社員は管理職気取りで
事務所に籠ってるだけのパターンが多い
偉そうな指示や訓示やキャンペーンが大好きだが
実務は出来ないし、わからない
こんな企業でも維持出来てしまい、あまつさえ一流企業だの大企業面出来てしまうのが
日本の糞っぷりを象徴してる
そんな奴らがブラック奴隷やって、それを政治屋官僚に認可させてんだから
そらブラック奴隷なんか無くならないわ
当の日本人は戦うどころか、現状把握すらしてないしな >>548
それやってた奴がニュースになっただろ
まともに金払わないで料理屋やってる日本人、
違法だと問題化したら、これが日本スタイルだと嘯いてたわ
国にもよるんだろが、外国はタダ働きさせようとすると厳しいね >>
ヤマト引っ越し代過大請求
見逃してすまん、ねっけい
豪州鉱山買いと、ら >>585
早めに出社しても、始業時刻までは一切仕事の指示はせず、その時間の態度で評価を変えないのであれば、早出分は支払わなくていい。
実質的に早出を強要してたり、始業時刻前に仕事を指示したりするとお賃金が発生する。 こんなんじゃ益々海外企業が日本に現地法人を作ろうなんてしない
権利ばかり主張する人はちょっと世の中全体の仕組みとかも考えるべき >>592
いやまあ就業時間に関しては1分単位で当然でしょ。
それより解雇規制とかそっちの方が問題。 >>591
着替え時間があるから面倒なんだよね
結局始業時間を一律で管理しよう、ってのがそもそも間違ってる アメリカなんかのホワイトカラーは年棒制だから、そもそも残業の概念がない。
俗に言うホワイトカラーエグゼンプションだね。
逆にブルーカラーは時間制の代わりに、週40時間を越える場合は5割増になる。
どちらも共通して言えるのは、契約内容にない仕事はしない、してはいけない、させてはいけない。
日本のように一括採用総合職なんてものもない。
自分宛の電話以外は取らないし、宅急便の受け取り配送もしない。
工場の工員は組み立てるのが仕事で、掃除は掃除係の仕事。
作業を単純化する代わりに、給与を抑えたり、生産効率を上げたりする。
刺身にタンポポをのせる仕事についたなら、大根のツマを用意したりはしない。
レジ係は接客や掃除もしない。それは別の誰かの仕事だからな。
日本の場合、一人の従業員になんでもやらせるから効率も落ちるし
やらせる分給与水準も上げないといけない。 >>595 前の会社は多能工増やしたい言って編成ごちゃごちゃにして、ベテラン上位から次々逃げられたわw スレタイおかしい
労基に是正を求めてどうする
是正の指導を求めるだろ なぢ ８周年記念
‏
@nadhirin
10時間10時間前
その他
多分今の流れで外国人労働者を増やすと、次に経営側が言い出すのは「同一労働同一
賃金の原則に鑑み、日本人と外国人の格差をなくします」という大義名分で日本人の
賃金下げてくるよ。当然そこにはｹｹ中が噛んできて、外国人口入れ業で搾取しまくる
と、そういう未来図が見えちゃう。予感、外れてほしい >>595
何も一人前に出来ないから、何でもやらせるんだよ。 うちも>>332と同じ30分。
PCで勤怠管理してる。
システムの都合上30分らしいが組合経由で文句言うべきかな。 >>596
多能工を求めるのは、トヨタ式カイゼンの流れだろうね。
日本で一番成功してる会社のやり方を真似るのはいいとは思うが
出すものもトヨタ並みに出せるならってね。
そもそもリードタイムやタクトタイムを測って、生産計画を建てる前提の
トヨタ式を、見よう見まねで一部だけ取り入れたところで上手く行くわけがない。 >>602
古株管理職が栄転して新人管理職だらけになったんだが、工数計算すらできないのでどんどん崩壊したわw
俺が無理くり調整してやってたのを知らずに異動させられたので大変面白いことになった（笑） >>573
仕事の電話しててなんか違和感あるから聞いたら相手いつの間にか便所で用足してたことならある >>574
そういうの制度化すると働かせていいんだ？ってなるから難しい >>603
生産管理やORも、ちゃんと勉強して、多少実務経験を積めば
そう難しいわけではないんだが、そもそもそういう思想がないと苦労するだろうね。
トヨタ式だって、別に多能工化だけじゃないし、全部引っくるめてやらないと意味がない。 >>600
御用組合だと、逆に攻撃されかねんよ
以下はうちの組合委員長の言葉だが、
「会社あっての組合」
「違法ばかり言ってる君は共産党ぽいな」
「違法か分からないが、組合から特に何もする必要がない」
「会社に聞いてみたけど、問題ないとの回答だった」
まじ会社の味方というか会社幹部そのもの。
違法行為を黙殺する執行委員を告発できないか検討している。 >>399
正社員をすぐ首にできない制度がすべてを歪めてるよな >>593
日本ほど、正社員を首にできない国はないからな。
赤字の時すら簡単には首にできない。
養うために資金を貯めてると、馬鹿な左翼が労働者に還元しないとか馬鹿なことをいう。 >>203
日本は社員を簡単には首にできないからな。
労基法が正しいわけでもない。
左翼馬鹿によって、現実にみあわないところあるからね。 >>203
ただでさえ、起業する人少ないのに現実見ろよ、奴隷さん >>134
馬鹿だな赤字の時の給与はどうするの？
建て替え費用。
赤字の時の人件費。
馬鹿な労働者は創造力足りないよね 労働者の解雇難易度調査で日本はOECDの平均以下じゃなかったか？
日本だと先進国の外国というと英語圏の印象が強いが、英語圏以外の欧州は意外なほど労働者保護が強くて驚いた記憶がある >>617
欧州は権利意識がクソ高く
日本と違って労組も機能してるんじゃないかね >>617
これだな
ttps://www.dir.co.jp/report/research/economics/europe/20140318_008337.pdf
まとめとしては
・日本の解雇規制は厳しめであるものの最強ではない
・正規と非正規の格差が大きい
しかし記事では言及していないが(あえて？)、
日本以外は基本的に仕事内容、場所、そして”期間”を定めて
労働契約を結ぶから、解雇困難国正社員の実際の解雇難易度は
日本の契約社員と同程度と推察する。 解雇すると退職金はほとんど出ないと
脅して退職させるんだよ。
ルネの荒木の様に。 但馬問屋
‏
@wanpakutenshi
8時間8時間前
その他
#報ステ
改ざん処分も財務次官は…
太田元理財局長が主計局長に栄転❗️
岡本元官房長が財務次官に昇格❗️
麻生大臣
「人事権はオレにあるんだから」
…やめてくれ、国が傾く❗️
そもそも、公文書改竄やセクハラ不祥事の責任もロクにとらないあんたに人事権があ
ることがおかしい話なんだよ😡 ろくに仕事も出来ないうちから権利ばっか主張するガキ増えすぎ
そりゃ経験者の募集ばっかになるわ >>624
経営担当守銭奴はど素人ばっかりなのにね >>595
そんなアメリカの製造業は他国に負けっぱなし マクドナルドの判例があるからクリエイトSDが勝てる見込みはないか。
かなりの金額になりそうだね。 15分単位なら寧ろ優良すぎるくらいだろ。
大手メーカー系でも30分単位だぞ。
なおかつ残業するにしても、定時後は数時間ごとに休憩時間が設定されてて
休憩時間に仕事した分は残業計上されんしな。 >>1
もうこの手の話は、ブラック企業ざまぁ
としか思えないな。 大勢働いているところだと
一斉に仕事が終わっても
打刻時間が変わるから給料違っちゃうねｗ 退職者にも連絡しないとならないから新聞広告・ネット広告を出すんだろうけどクリエイトSDとしては屈辱だろ
安い時給なんだろうから払うべきはちゃんと払ってやれと。 1分単位でいいし、
就業規則に30分単位とあるなら、
1分の残業で終わっても30分つけていいはず >>636
１分単位でもいいではなく、１分単位が法律の決まり事
切り上げて多く払う分には誰も文句言わないが、切り捨ては違法行為。 まあ日本で経営するなら労働基準法を守って経営してね
15分単位で切り捨てしてもいいけど
その時は裁判に訴えられたらほぼ間違いなく負けるよ おまえら、これから労働者減っていくねんから、、、
もっとやれ >>635
タイムカードは普通に分単位で記録されてると思うよ
ただ給与がシフトで設定されてる時間以外は切り捨てで計算されてるのが法律違反だってことだよ
1日たかが1分でも20日出勤してれば20分ぶんの給与が未払いになるってことだから タイムカード導入してる以上1分単位で記録あるのに勝手に遅刻・残業を
15分単位で切り捨て・切り上げしてるんがおかしかったんだ >>642みたいに、知識もないのに断言できる強さが羨ましいわ。
心が強くて、何を言われても気にしないんだろうな～。 >>646
1分単位って法律のソース出してみ？無いから 第24条 1.賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。
タイムカード１分単位で押してんのに、１分単位で計算しなきゃ労働者に不利な扱いになるんだからだめだろ。
条文中に、１分て書いてなきゃ納得できない人なの？ 仕事終わった瞬間タイムカード押すわけじゃないのに1分単位って無理ありすぎねーか？ 出勤だって始業ギリギリに来るわけじゃないんだから、おあいこだろ。 じゃあ経営者の方は業務終了後、1分以内にダイムカードを押せるように環境を整えてくださいね
できないなら業務終了後に仕事をせずに遊んでたり休憩してる事を証明してくださいね ほらな法律に1分単位なんて文言ないだろ
1分単位ガーとかじゃ無く全額支給の観点から論理建てて要求しろよ >>653
現状では、全額支給＝１分単位ってことが理解できない？ 文言にこだわるアホもいるんやなw
経験者だけど裁判をやったら裁判官は賃金の全額払いの原則を前提に判決を下すから
実は遊んでたりしない限り100%勝てるから
搾取されてる人はどんどん裁判したほうがいいよ >>653みたいに、誤った理屈なのに断定的に意見を言える強さが羨ましいわ。
心が強くて、何を言われても気にしないんだろうな～。 うちの会社も１５分未満切り捨てだけど、訴えたら勝てるのか？ 『いいよいいよ、キッチリ払ってやるから
その代り正社員は減らすし契約社員も減らす、パート率を上げるわ』
ってなりそうだな
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5 父ちゃん母ちゃんのちっちゃい店で
１分単位まで給料を計算しろって言うのは
ちょっと酷だよな >>661
計算する労力なんて、1分単位だろうと15分単位だろうと変わる訳じゃない。 判例でしっかり示してくれればいいよ
そしたらきっちり１分単位で労働時間を把握できる
システムができていいんじゃないかな
タイムカードは遊び時間があって補足できないし これはないわ
なら訴えたゆとり世代は無駄話やむだな動きを一切してないんだよな >>664
> 無駄話やむだな動きを一切してないんだよな
何をもってムダかを裁判することになるな。 >>664
無駄話やむだな動きをしていたと主張するなら
裁判でその客観的な証拠を提示してくださいね
以前の裁判でこう主張したら会社側が何も反論できなくて笑ったわ 東証一部上場のホワイトって思われてるとこにいるけど
やっぱり15分単位で区切るし着替えが二回もあってその時間はもちろん就業時間にならないアホ企業 15分単位ならいい。
30分とかあるからなあ。
20分ぐらいで終わりになるとうんざりする。
そういうことｗ
底辺DQNの性感帯やコンプレックスをくすぐればいいだけなんだよコンテンツなんて。
うおおおおおお！そりゃあー！とりゃああ！
この吹き出しループだけでジャンプ漫画なんて10年連載いける。
おーおー♪おおお～♪俺たちワンピーエグザイル♪
このノリだけで日本ナントカ賞なんて総なめでとれるしな。
人口の半分は偏差値50以下。IQは100以下。端的に言えば知的障害者だ。
ベストセラーってのは「馬鹿でも読める」ってことｗ
元電通社員｢CMは偏差値４０に理解できなきゃダメ｡世間にはおそるべき量のバカがいる｡それが日本の普通の人だ」★３
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486020632/
大橋巨泉「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1469322011/601
【文春】‪「ノストラダムスの大予言」の著者・五島勉氏が謝罪 「まさか信じ込むとは」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1514903995/
“UFOを流行らせた男” 矢追純一81歳「空を見上げてほしかった UFOなんて実はいない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1522625950/
【大発見】障害者施設「発達及び知的、重心障害者はアニメが大好きな方が多いことに気付きました。」何故なのか
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1472701771/l50
【悲報】座間９遺体事件の白石隆浩容疑者は『ひぐらしのなく頃に』と『School Days』が好きなアニメヲタクだった
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510127650/ うちは５分単位で合計して、時間外手当は１時間単位の切り上げ。恵まれてると思う。 15分単位切り捨て、30分単位切り捨てはスレ内でも多く見受けられるが、
10分単位切り捨てのうちの会社はある意味珍しいのか？ >>437
その会社の制服・作業服への着替えならば、
企業側は更衣時間を労働時間に加味しなければならない。
「払ってもらいたい案件」ではない。払わないのは、企業の違法行為。
三菱重工業長崎造船所（現・三菱造船）事件の最高裁判例がある。
更衣室までの移動時間は労働時間に加味されなかったが、
更衣時間は100％取れる。 昭和63.3.14基発150号
見ろ
知らんやつ多いやろな。
社労士ならテストででるから知ってる 未払いが出たら延滞金利を上乗せするようにしよう
痛い目見ないと経営者はうごかない ３０分単位の切り捨てなら
年間６０時間ぐらいの残業を捨てることになる
残業代なら年間１０万円の損失
なんてことを組合懇談会に言ったんだが
「はっ？」で終わった うちなんか、現場で後2～3年で定年の
老害が、作業台に背中向けて座り、スマホいじって仕事しないしな。
でぇ、ドライブレコーダーがついたが、
今だに改善しない。
それどころか、総務部に言われても直らず。
こんな老害いるしな。
この老害の残業はふらふらして、時間稼ぎするだけ。
始末に悪い。
15分はいいが、こんな老害は早く首にしてくれ。
ちなみにトヨタ系のティア1だがな。 今まで1分単位ガーだったのが全額支給ガーに言い方が変わってきたな
やっぱバカばっかだな >>678
はいはい、妄言は裁判で言ってくださいね >>667
今裁判してるとこもあるし、判例がたくさん出てきたら変わってくんじゃね >>1
前の派遣先の●●●カメラなんて30分単位だったぜ！
15分単位なんて、良心的じゃないか。 会社の規定で15分単位なり30分単位なりの切り捨てってのに
同意して雇用契約結んだんだろ？ >>684
まあ今もなお三六協定の存在すら知らせずに残業させてる企業もあるくらいで、
労働者側が無知のため「そういうもんか」と従っているケースは多い。
ただ、労働法規の方が会社の規定よりも当然上位なので、
後からでも是正を求めるのは正当な行為。 まだ会社内でしか通じない独自ルールが
労働基準法よりも優先されると思ってるアホがいるのか… でかい会社ほど、上司は、社内のルール、就業規則規則が法律だと思ってるぞ そんなアホ上司を労基を使って叩きのめしたり
裁判で会社内の規則なんて法廷内ではクズみたいなものだって
思い知らせるのは楽しいぞ 社内の書類を証拠として持ち出すと、
機密書類を許可なく持ち出したとか言って、就業規則でいじめてくるからな クリエイトSDの本件記者会見のyoutube動画見たが、、
この残業代訴訟は、会社からSLAP受けた女性と同一人物で,その女性が反訴？したように見えるな。
ここは事実が明確に提示されてないぶぶんだが、この女性の申請の遅れによって生じてしまった、社内手当の差額分を、(おそらく不当利得として)返還するよう会社が従業員とその親(入社の時に書かされる連帯保証人)から訴訟回収しようとしたやつ！
今まで、散々残業代ちょろまかしてきて、その程度で訴訟ですか。そんなら白黒つけてやろーじゃねーかって「普通」思わない?w >690 これか
https://www.youtube.com/watch?v=nUiiXtVp6FE
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 寮費20万円天引きしたら数億円請求されたでござる。
の巻 普通はそういうことにならないように
個人間のやり取りで済ます努力をするのに
自分からけんかを売っておいて痛い目見るとか
法務部とか総務部とか機能してるのかな まあ、今までは社内規則を威圧的に押し付けて
黙らせることが出来てたから勘違いしてるんでしょ
そういう会社は大抵法務部とか総務部も腐ってる >>695
世間の常識を把握した専門部署のはずなのに
実際はお山の大将の太鼓持ちにすぎず
世間とかけ離れてるのかね
日大とかに
レスリングの大学にも同じことを感じたけど うちの会社はブラックすぎて処分指導が入り１分単位になった 切り捨てにするから問題になる。
15分単位で15分未満は15分に切り上げなら、法律上全く問題ない。
うちは以前は5分単位で5分未満5分に切り上げで処理してたな。
今は1分単位で細かく付けてるけど。 タバコやコーヒー休みは休息時間以外は中抜け扱いで減給したらいいと思う
あとトイレ休憩と称して何度も抜けるヤニカスは毎日１時間分はサボってる現実 ITドカタだから月40時間以上残業しないと残業代出ない >>694
一人を認めると、数多く適用しなければいけなくなるからじゃね >>695
大企業の法務とか、どういう人材仕向けてるんかね
うちんとこは年寄り多いイメージ
ゆえに、完全に会社側、コンプライアンス相談センターも、労働者の味方ではない。 >>699
今はトイレでスマホチェックするサボリーマンもｗ >>699
何度も言うけど判例的にトイレ、タバコは就業時間扱いなの。諦めよう。 >>697
うちはブラックすぎて、指摘されたけどそこの事業所、ってだけにしてるわ
なんで労基署って事業所単位なんだ、頭悪いんじゃないか
大企業で事業所ごとに対応してたらいつまでたっても是正されんわ 店員さんが犠牲になってるがあって豆腐や牛乳が安く売れる。
こういうのを知ってしまうと、クリエイトで買い物するのは気が引けるな。 どこの企業も内部留保は過去最大になってるくせに
残業代を1分単位で支払おうとしないよね >>708
まあちゃんと「サボり」を確認できたらそれでもいいけど、何度も言及されてる通り、
トイレタバコが就業時間に含まれるんで、「サボり」の認定は結構厳しいぞ。 >>709
かまいませんよ
でもちゃんと客観的にさぼってると証明できる証拠を提示してくださいね そこら辺で揉めるのが下らない、そんな時間管理無理なのはわかってるだろう
ちゃんと仕事を管理できるなら社員は事務でも何でも成果報酬、パートは完全時間給でサボりはサボらせる管理職の責任にしてしまえば良いのに >>712
「何が成果か」を計るのが難しい場合が結構あるからなあ。
その時は売り上げにならなかったけどその失敗があったからこそ、みたいなことは山ほどあるし。 調剤薬局は、ブラックな所だと、
午前は朝9時～13時、午後は16時～20時
が定時で、これで１日8時間で、×週５日の40時間が定時って所があったなぁ。
13時～16時は一応休憩時間だけど、患者が来たら対応しなくちゃいけないので席外せない。
しかもイス禁止でずっと立ちっぱなし。 トイレは勤務時間扱いに決まってるし、そもそも途切れる事無いくらい、毎日毎時間毎分毎秒、仕事があるわけじゃないだろ(もちろん忙しくてそうなる日もあるが)
空白の時間ができる事はどうしたってあるし、そもそもトイレ行きながらでも、頭の中で、今してる仕事の確認、次の仕事の段取り、考えてれば立派に勤務時間だわ。 そもそもウンコしてる時にナイスアイディアが浮かんだりするもんよ。
そうゆうのを無駄として排除しようとする時点で、いまの日本社会の余裕の無さを感じるわ。 早出は稼働にカウントされない
誰も夕食休憩は取らないんだが19時-20時は稼働から引かれる
それだけで月40時間の稼働が残業時間から引かれてんだよなあ こういうところを正していかないと消費が増えるわけないし
子供だって育てられないからな。
動機はどうあれ労働組合に参加してまで声を上げた人は勇気あるわ。
自分の周りで精一杯の俺にはできない。 >>85
亀レスながら
甘ったれているのはお前なんだが タバコ休憩してる奴は得しとるな
吸いに行ってトイレ行って帰って来たら15分程の残業代手に入るもんな あまりに頻度が多いようならちゃんと上司が注意しろよw
上司も一緒に吸いに行ってるようならその企業自体が終わってる タイムレコーダーがないのに
タイムカードだけよこされて
鉛筆で出勤時間書かされて
退出時間は書かなくてよかったグリーンハウスは
なにか? 最近はまともなところは１分刻みになってきてるので15分切り捨て、30分切り捨ての会社で勤務されてる方はもっと声を上げた方がいいと思う。 >>718
完全に違法だ
いいか？
労基署や民事裁判で確実に取れるのは賃金未払いなんだぞ？ これ例えば17時終了で17時15分から超勤になるとか違法ってこと？ うちは勤怠は1分単位で管理して、給与計算のときに5分単位で切り上げて払ってる 前の職場は30分単位でしか残業代
払わないブラック学園だった
労基に訴える人が続出してるらしい 自分のこと勤めているところなんか
残業代は30分単位で切り捨て つい数年前までは
1時間単位とひどい有様だ 大手メーカー＆系列子会社でも30分単位で切り捨てだけどな。 地方の中小だけど、30分単位でしか残業でないわ クソが
あと、有給使うと出勤率という名目でボーナスが減るんだが、他にもこんな会社あんの？ >>734
いくらでもあるだろ。
ボーナスなんて元々上司の胸先三寸でどうにでもなるようなものなんだし。
出るだけマシだろ、って思ってる奴も相当数いると思うぞ。
大手になると期の初めに無茶な自己目標立てさせられて期末に達成率要求される。
営業とかなら売上いくらとかで出せるけど、内勤だと目標自体に無理が出る。
無難な目標出したら出したで面談の際に指導が入って書き直しだし。
で、結局100%以上の達成とか普通に無理だから、そういう名目で上司の覚えが
悪いと評価下げられてボーナスも下がってるよ。 そのうち私語、ウンコタイムまで管理されそうな勢いだなおい 別に私語やトイレも管理してくれていいよ
ちゃんと1分単位で残業代払ってくれるなら喜んで管理されてやるわ >>63
放送法違反しまくってるとかどこのNHKだよ >>735
大手でもそんな状態か
頑なに給料払おうとしないのな
>>736
やっぱり、有給が出勤率に影響するって違法だよね
労基に連絡してみる >>436
それが嫌ならオーダストップ明記しとけ
調剤の時間外加算も受付時刻基準だから >>557
一斉求刑で便器1つしかなかったらどうすんだよ これって今まで全ての端数分を請求できるようになるってこと？
弁護士が喜びそうな案件だな。違法金利より広範囲なんじゃ？ なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ 派遣会社の契約書に15分単位でって書いてあるんだけど違法？ うちは5分単位単位だがそれでも毎日積み上げればけっこうな額の只働きをしてると思う 「社内にカメラを付けて労働時間をお互いにきちんと把握しましょう。防犯上も役立ちますし。」
「社内の盗撮防止にスマホはロッカーに置いておくことにして事務所内持ち込みは禁止しましょう。」
会社側もそれぐらいはやれ。
仕事中サボっていたらしっかりペナルティを設けるべき。
ウチはトイレと称してスマホ弄ってる奴が多かったんで、事務所内スマホ持ち込みを禁止した。
なかなかトイレから戻って来ない奴には効果大。
あと、うるさい社員はすみやかに配置換え。パートの下で社員を働かせても全く問題ない。
パートに命令されるようになって自ら辞めていった。 >>753
あくびして寝てお茶飲んでタバコ吸っておしゃべりしてるのが毎日30分以上あるのにな。 >>750
時効は二年だぞ
請求して、時候の延長をしないとどんどん債権消えていく >>755
そういうの含めて勤務時間だという判例があるからね。諦めよう。 サマータイムが導入なんて事になったら
間違いなく残業時間の切り捨てがもっと酷いことになるな >>758
田舎の校長先生みたいな発想なんだよな、森さん・・・ >>2
時間内にスマホ覗いたり、関係ないhpみたら給与計算から外して差し上げろ
そうした上で切り捨てはやめさせるのが正当 >>762
塵も積もれば山となるから払わないんでしょ、連中は >>763
仮に労働基準法違反で刑事罰になっても30万程度の罰金で済むからな
そりゃ残業代未払いは人数によっては数億の給料差が出るんだから払わないわな 労働組合に加入しよう
1、団結権 ⇒労働者が団結する権利
2、団体交渉権⇒労働者が交渉する権利
3、団体行動権⇒団体で行動する権利
会社の経営者と雇われている労働者とでは、対等ではなく、労働者個人では、対等に交渉することは容易ではありません
そこで、憲法では、労働者が対等な立場で会社と交渉することができるように、労働者が労働組合を結成(団結権)し、交渉する権利（団体交渉権）を保障しています（憲法第28 条）
「勤務先には労働組合がない」という方も多くおられます。しかし近年企業の垣根を越えた組合が増えつつあり、職場に組合が無くても加入することが出来るようになりつつあります。
雇用形態の多様化で、パートタイマー、派遣労働者、契約社員といった非正規労働者が増えています。
こうした非正規労働者の労働条件の改善に対応するために、近年、コミュニティユニオン、地域合同労組、一般労組など、個人でも加入できる労働組合が増えています。
労働組合の役割はボーナスや給料に関する交渉だけではありません。残業や休日出勤を減らすなどの待遇改善の交渉も労働組合のたいせつな役割です。
https://www.myskc.net/kumiai.php
日々の労働でつらい思いをしている人やブラック職場で働いている人は、早急にお近くの労働組合に相談して下さい。
日本人は経営者や理事長の言いなりの従順な奴隷の人が多いですが、欧米のように『きちんと交渉すれば確実に労働環境や待遇は改善されます』
個人加入できる労働組合一覧
http://www7a.biglobe.ne.jp/~orange21/liroukojin.htm >>772
まあ始業直後かどうかは関係なく、離席が多いならそれを理由に指導し、改善の宣誓させて、それでも繰り返すなら処分、って感じかな 早出して始業までコーヒー飲んでる自分にとってはどうでもいい話
てかいちいちタイムカード押すの面倒なんだけど
定時扱いで処理しといてくれよ人事のねえちゃん 30分切り捨てから15分切り捨てに改善するプロジェクトチームがある >>780
2年
一般債権と同じで5年にすりゃいいのにね 今いる所も酷いよ
着替え前にタイムカード打つけど
二回着替えがあるから早く来て着替えるけど結局定時で計算されるから意味ないし
帰りも申告しないと残業にならないし
そのくせ残業減らせって言うから申告しにくい
ホワイトって言われてるところだけど結局サビ残やってる人多い >>755
勘違いしてるやつ多いけど。
純粋な作業時間じゃなくて、仕事の為の拘束時間が労働時間だからな。 >>789
サボった者勝ちだなw
いい時代だwww 俺が以前に勤務していた会社は、出勤退勤の管理システムは一分単位で管理可能だったが、
15分単位で計算するように設定していたが、
退職者を含め誰１人として訴える人が居なかった。
しかも、人材管理会社として別会社にして、
サラリーマン社長をおいて
労働基準にひかかっても、本当のオーナーは傷が付かないようにまでしてたな。 >>790
評価はまた別の話だから別に、勝ちでも無いだろ >>689
タイムカードをコピーしたら紙の窃盗で逆に会社の弁護士に脅されたという話があったな。
>>791
どこにたれ込んでも動ける組織が存在しない。 うちの会社は勤務時間に関して労基から是正勧告食らって、過去二年分の手当てが払われた
その時は手取りが倍だった
二年より前は残念ながら時効だとさ デフレ撲滅&隠された資産を掘り起こすためにも1秒も漏らさず、賃金は請求しなければいかんね
企業の労働力の万引きは許すちゃいけない これ足が出ないように調整するためには15分くらい早退してもらう日を作ってもらわないといけないんじゃ…
タイムカードの打刻待ってたら普通に1、2分過ぎたりするし積み重なったら15分なんて超えると思うんだけど これイオンもそうだからたぶん負けるんじゃね
ぎりぎり言い訳があった気がするわ >>801
定時から残業代発生までの15分間に退社しろ、という話なのでは。 退社までの時間が仕事じゃないとか飼いならされてんなw 小銭目当てに従業員にSLAPしかけて、やり返されたらシカト。未払の山のクセに態度だけはでけー会社クリエイト。
正直前後15分切り捨てなんて、めずらしくないけど、それでも訴えられちゃうバカさが憎めなくてすてきナイスグループw >>806
本来はそう
ただタイムカードに記録されてるシフト以外の時間を月で合計してx分未満なら切り捨て以上なら切り上げという計算方法は認められている
今回の場合はシフト以外の時間は全部切り捨てという労働者に一方的に不利な計算方法を用いているのがダメ
小売業の場合は会社が指定した制服に着替えさせるところも多いがその時間も給料は発生する >>807
＞小売業の場合は会社が指定した制服に着替えさせるところも多いがその時間も給料は発生する
これは正確ではないね、自宅で着替えて制服のまま通勤するのがオッケーなら着替えの時間に給料は発生しないよ >>16
日本の解雇規制めちゃ厳しいからな
アメリカみたいに作業効率が規定より◯%低いから◯ポイントマイナス累積で◯◯ポイントマイナスだからお前クビねなんてできない
仕方ないから性善説で管理して社員のモラルに期待するしかない >>808
なんていう法令の第何条第何項に規定されてるの？ >>810
そんなことまで法令に定められているわけないだろ笑 >>806
法律ではなく判例だったかな
要は1分だろうが1秒だろうが働いた分には賃金払えということで
実務上現実的なラインが1分という感じだったかと 仕事終えたらさっさとそのまま着替えさせずに帰すのが吉ですな。無駄話とかさせてはいけない。 制服のまま通勤していいって会社はあまりないだろうね。
飲食とかは絶対に無理。
調理場なんかの服装と髪の毛キッチリいれた帽子？みたいな
まま通勤とかあり得ない。
医療関係とかもまず無理。 >>808
まぁそれは個人が判断することで、会社が準備時間をやらないから家から制服で来い、と指示は出来ないよな >>803
定時10分前から退社準備、1分前までに完了、タイムレコーダーの前で待機、定時ジャストに打刻、帰宅するんだよ 公務員とか、チャイムが鳴るのを出口で待って鳴った瞬間に庁舎を出るなんて事をきちんとやっているらしいね >>3
普通だからなんだ？
普通だから納得しろというのが
自分の首を絞めてることに気づかないのか？ >>818
自分の職場だけホワイトで残りはブラックが一番良いんだけどね うちなんて手書きだよ
たまに空出勤して帳尻合わせてるけどw うちの会社の勤怠システムは入退室時間が自動的に反映されているが、
その隣に自分で始業と終業時間を記載するシステム
15分単位の運営となっているが
0748-1812だった場合、
大概の人間は0800-1800って入力する
強制ではないし、そういう文化もない
個々人の良識に則ってると殆どの人間は控えめに出す感じ 27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a633-EM0A) 2018/08/23(木) 08:21:43.44 ID:CmE7asdZ0
ターゲットに未婚の兄弟がいたら、創価の異性を近づけてカップルにさせて
恋愛感情を利用して創価側に取り込んで、自分の兄弟姉妹を売らせて、自分の家族を破壊する事までやってるよな？ｗ
笑っちまうな
こんなもん、表面化してやってる事がバレたら、指示した創価の糞幹部、近づいてきた異性、自分の兄弟姉妹を売った間抜け
全員社会からぶち〇されるだろｗ
まあ汚物は消毒だって事でこんな事やってたクズは当事者含めて全員ぶち〇された方が世の為人の為だし
表面化すれば確実にヘイト犯罪のターゲットになって、見知らぬ誰かの憎悪を買って全員ぶち〇される事確実だが
こんなカルト紛いの団体が、インスタとか言ってんじゃねえぞキチガイ糞カルト野郎
>>27の件だけど、こういう企てがあるのを、計画実行前の段階で知っていた会員と協力者の一般人も同罪だからな
お前ら全員、創価による嫌がらせ行為の表面化後には確実にヘイト犯罪のターゲットになって
心の平和など存在しない世界に突き落とされるから覚悟しておけよｗ
お前らみたいなキチガイサイコパス野郎は、社会に存在するだけで、人々の生活の安全に対する脅威になるんだよ
>>27の件で言い忘れたが、創価がターゲットの兄弟姉妹取り込むのは、嫌がらせ行為を表面化させない為だよ
自分の兄弟姉妹が創価側に取り込まれていれば、表面化した場合、ターゲットの兄弟姉妹が社会的制裁を食らう
ターゲットがそれを考慮して表面化を断念するだろうと考えた創価学会の糞幹部が、こういう事をやってる
つまり創価の幹部が、表面化する事によって警察に逮捕されたくない、刑務所に行きたくない
職や家庭を失いたくないと考えて、自己保身と創価学会を守る為に、ターゲットの家族を粉砕してるわけ
こんなクズは表面化後に世間の激烈な憎悪を買って、憎悪犯罪のターゲットになって、惨殺されるのは当然だよね
また幹部の企てを知っていて、表面化阻止の為に必要と考えた創価学会員や事実を知っていた加担者の一般人も同罪だよ
こんなキチガイ共は社会に存在させてはならない人間だし、社会から排除されるのは当然だよね 結局罰則がショボいからあとをたたないんだよな
営業停止一週間とかしろよ 切り捨てしたらかえって残業代増えるよな
だってみんなきり良い時間まで待ってから打刻するじゃん
中にはスマホいじりながら時間潰す人すらいる >>828
以前に居たのが30分単位の会社だったが、20分くらい片付けやら何やらしてる社員いっぱいおったわ うちの場合は自己申告制で新入社員の頃から残業は基本申告しないように教育されて来たから、切り捨ても何もそもそも労働実態と会社が把握している時間外かけ離れている。
大体毎日1hくらいはサビ残になっているだろう。
こんな状況だから会社も労働実態を知らずにか、あるいは見て見ぬ振りなのか、仕事が増えても増員せず労働負荷を上げてくる。
今度の海外出張も、休日だけどごめんね、みたいな感じで予定を入れて来るが、休出扱いは面倒だから忖度して申請しないものだと思って入れて来るんでしょうね。業務負荷の管理はする気がないのだろう。
こんな会社で15年間くらい働いて来て他社を知らないから自分もこれが当たり前だと思っている。ただいわゆるブラック労働環境なんじゃないかと最近は思うようになって来た。 >>831
さすがに労基に通報しなって。
君の職場の労働者が被害を受けてるのはもちろんだが、不当な労働力の廉売が他の事業者や労働者への損害になるんだから。 たかおん
‏
@TakaoMorimoto
11時間11時間前
その他
虎ノ門の米大使館の前でデモはできない。官邸前デモでも内閣府前は通行すらでき
ない。内閣府横には同じ敷地内に国会記者クラブ会館なるものがあって、マスコミ
が詰めている。米大使館に巣食うCIAは内閣府を通じてダマスコミを操縦し、世論
統制を行っている。彼らへの依存は国家衰亡への道。 >>832-832
労基も動きが緩慢だけど、それ以上に、
ブラック企業に飼いならされたブラック社員も多いんだな。
チクりを上司にチクるゴミも居るし 15分未満切り捨ては、アカンのとちゃうかな。
昔、最初に入った会社(大企業)が、これやっててアカンからって1分単位になったわ。 役所で１日３分の弁当買いの抜け出すのを処分してその分減給したのがあったよな。
そんなら超勤3分も払ってやらんとという意見もおおかったな。 岡三マン
‏
@okasanman
5分5分前
その他
「一人一人の所得増を」と石破氏 石破茂元幹事長は討論会で「大企業がどんなに
もうかろうが地方、中小企業、農林水産業に波及するわけではない。一人一人の所
得を増やさなければならない」と述べた(共同通信) 昔は計算が面倒だから許容されてたけど、いまは1分単位でエクセルでもすぐ計算できるんだからこんな違法はもう通らないよ
まあ給与計算ソフトでも15分単位設定あるけど、まずこれを廃止しなきゃな 給与計算ソフトを購入するのは経営者ですから！
これを労働法の違反幇助で禁止させるのは自民党には難しかろう。 みんなやってるけど指摘されたら素直に認めて改めるしかない。
この会社は逆ギレしてるの？ 納会が終わったあと、今日は15時で終わりというから15時に皆帰ったら全員早退扱いだった。 契約時間外は申請書出してね、で実質的にカットできるんじゃなかったかな >>1
15ふん単位なんてまだやってるのか。
それは擁護しようの無いアホだが、13時から勤務なのに、46分にタイムカード切らせてる、もしくは勝手に切ってたならば、管理者と、そのバイトも制裁すべきだな。 今や何の合理性もない
30年以上も前の合理性(手計算時代の合理性)で時が止まってる国、
それが日本。 >>851
あほか。会社にとっての経済合理性があるだろうが。奴隷は泣き寝入りしてりゃいいんだよ！ 労基法24条違反だとすぐ労基署は動いてくれるから労基署へGO！ 法律で決めないからだろ
労働時間は全て1分単位で管理する
とか決めればいいだけなのにね
行政の怠慢だな 世間じゃホワイトと言われるウチの会社も15分単位だわ
そのくせ着替えを二回させる無能 >>856
労基法24条、37条違反だと労基署へGO！
Q11. 当社では、残業時間の計算を30分単位で行っており30分未満は切り捨てています。
この取扱いでよろしいでしょうか。
A11. 割増賃金の計算に当たっては、事務簡便のため、その月における時間外の総労働時間数に
30分未満の端数がある場合にはこれを切り捨て、それ以上の端数がある場合にはこれを
1時間に切り上げることができるとされていますが、原則的には、毎日の時間外労働は
1分単位で正確に計上するのが正しい労働時間管理といえます。
労働時間の端数計算を、四捨五入ではなく常に切り捨てで計算することは、
切り捨てられた時間分の賃金が未払となるため認められていません。
（労働基準法第37条）
大阪労働局
https://jsite.mhlw.go.jp/osaka-roudoukyoku/yokuaru_goshitsumon/jigyounushi/jikangai.html うちは勤怠システムが１分単位で対応してるのにキリのいい時間にしろとか言ってるな。
切り捨てさせる気満々だが２分でつけずに五分になるのをまって３分余計に残業つけるのを２０日やったら１時間の残業になることがわかってるのかが謎 契約社員と業務委託などの「抜け道」がある以上、
労働環境の抜本的改善は絶対無理！ 単純な残業代とかの賃金問題があるなら労基署に行けばいい。
すぐ解決してくれる。 前に勤めてた会社15分単位だったけど、30分とかもあるのか
すごいな >>860
経営者が計数管理出来ないオツムだから。 そもそも残業って、管理職が交渉して決める時間。勝手に本人が働いたとして申告に任せてるからこんな事になるだけ。 >>3
うちも１５分単位だけど時間は月で通算されるから１４分の残業が４日あったらきっちり５６分扱いになる >>1
月の労働時間で15分切り捨てじゃなくて日々切り捨て？？？
>>32
そんな裁判取り扱いたくないからね うちなんか勤怠管理システムがロックされてて打刻できず、常に定時出勤定時帰りという記録をねつ造されてる >>869
証拠取ってさっさと労基へ。
自分達だけでなく、法を守っている他社の労働者、経営者にも迷惑がかかっているという自覚持ってくれ。 そこまで会社に求めるなら
商談の失敗、備品の破損 、細かいロスなど
全てを弁償してください。 クロネコヤマトの残業代未払いは
たった二人のセールスドライバー（SD)が
訴え出たことで問題化したのだそうだ。
未払金額は2年で190億円！
会社だって「そうは問屋が卸さない」わけだよ。
約5万人いるというSDの中ので、
本気で動いたのはたった二人だけだった
つまり、こうゆう問題はクビ覚悟でなきゃできないし
共産党に応援してもらうとか、ビラ配りしたり
半端じゃできない。 50分くらいに入って精神統一しつつ00分になったらさあやるかと始めるもんじゃないの？ 正社員は首にできないからーてここがロクに賃金上がらない理由なんだよな
もう正社員なんて身分はやめてみんな首にできるバイトとか非正規にしろ >>871
無理。合法な範囲内で給与・賞与に反映させましょう。 >>875
解雇規制緩和は基本的に賛成なんだけど、そうするとローン審査を厳しくせざるを得なくなって、
不動産や銀行関連のお仕事で飯食ってる人達が死ぬんだろうなとは思う。 俺がまえ居た会社は自分で勤怠システムに時刻を入力するシステムだったな。なお、同調
圧力により正確な時刻はつけられない。 医師看護師事務員など大量の病院スタッフに月給払うためには
患者を騙して
必要のない検査やって
必要のない薬を飲ませて
必要のない手術やって
いかないと・・・・
病院潰れちゃうってことだろ ドラッグストアと病院の違いもわからないなら労働時間を搾取されても仕方ないわな >>881
せめて労働法規とか税務関係とか、生活に必要最低限の法律行政金融知識は義務教育で教えておけよという話なんだと思う。 労基署は個別対応じゃなく、CMとかやって周知させてほしい。
うちは、３０分切り捨てだけど、それを疑問に思ってる奴だれもいない
総務、経営者は、そこまで悪意があるわけではなく、単なる無知 タイムレコーダの打刻する時間そのものを切り捨てていれば問題ないだろ
本当の話だけど昔米国向けにプログラム可能なタイムレコーダを売っていました。
アプリは現地のインテグレータが作るンだが、よく口にしてたのはround up round downとかで、端数を切り捨てることで人件費を安くできるのでシステム導入しても半年でペイすると言ってた。
米国のほうが法律が厳しくてタイムレコーダが法律で義務づけだが、
タイムレコーダの補正はギリギリセーフだったようだ。
ユニオンルールがどうのと言ってたのを思い出した >>885
わかってねーのはテメーの方だろうがよタコが。過少申告という会社にとっての経済的合理性があんだよボケが。
猿なのはテメーの方だろうがよw ケンカは良いとしてもう少し語彙力なんとかならんのかお前ら。良い大人が。 こういうこと言い出すのはコミュ症アスペのちょっとおかしい使えない人間だろ イオンはタイムカードの時間だけを見て給料を出すから早く来て打って休憩するのは禁止にしていたな
バイトしてた時怒られたわ
準備して店内に入る５分前に打刻、終わったら着替え終わって通用門を出るときに打刻を徹底と
これ守らなかったら契約切る言われたわ
給料の過剰申告だけで数万円らしい 青山孝雄
‏
@aoyama892856
9 時間9 時間前
信念の欠片も無く森加計の主犯で暴力団関係者である事が既にバレバレなのに制圧されたメディアは白々しいアベマンセー報道と現実を忘れさせる馬鹿番組一辺倒で国民に無力感を与えようと必死だ。
https://twitter.com/mcenroeisgod/status/1045769699756191744 …
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 主にバイトなんだろな
正社員だとボーナスあるから余裕だし
バイトは仕方ない >>888
はあ？どこが間違ってるのか説明してみろよ。
低学歴はテメーの方だろうがボケが >>895
喧嘩売ってきたから買っただけだよ。
どこが間違ってるんか、ちゃんと指摘してみろやクソが。
お前の方が低脳そうな発言してるよなあw >>896
なんについてもめてるのか知らないから辿ったけどもしかして合理性が何かで言い合ってたの？そんなに喚いて説明求めなくても辞書引けば終るのに うちの会社は30分切りなんだが。
そのせいで数分遅刻しそうな時なんかはカフェで一息つくけど。 >>898
だからどこがどう間違ってるんか指摘してくれよ。
合理性があるから申告制になってるんだよ。 >>901
働いた分だけ賃金が出るという道理に反してるから間違ってるって言われたんだろう、
あなたは言っているのは合理性じゃなくて効率性の事だろう？ある程度緩くした方が処理が簡素化出来るって言う >>902
それこそ合理性とは意味が違うね。合理性とは理にかなっていること。効率性とは異なる。営利追求の企業のとって人件費を抑制するということは経済合理性がある。
例え労働対価性の道理はなくとも違法であったとしても、労務費抑制は企業にとって経済的に合理的であるんだよ。それを過少申告に誘導することで実現している。そういうクソなことを日本企業は平気でやってんだよ。 じゃあ何故申告制をとる企業が多く残っている？経済的合理性がないにも関わらずに。
単純だよ人件費抑制以外にこんな非効率な方法を残すはずがない。違法だとしても合理性はある。利益追求でなければなにが目的にあるというのだ？ 焦点がコロコロ変わるね、自分で調べてみるのもいい勉強になるんじゃないか？現実のブラックや中小の置かれてる状況も建前がわかってないと違った見えかたになっちゃうし あのね答えられなくなったら、自分で調べてみた方が良いとか言って逃げんのやめてくんない？
謎の上から目線でわかったような口聞くなよ。どう違うのか具体的に説明して下さいね。わかってないのはそちらの方では？ そんな仕事は移民でカバーだ
日本人はハイクラスの仕事がいい
タイムカードの打刻時間は労働時間とは限らないだろ。
うちでは、遅刻、早退、残業記録の管理カードでしかなかったな。
若かったらいいんだけど、おっさんは違和感あるな。
オーナーっぽいのはオーラが違うし。 １分単位で残業手当出すけど累計３０分以上じゃないと出せないとかいう意味不明な会社もあるよ >>914
それは普通。月単位で丸めるのは認められてる。 >>915
いや普通ではないような・・・
30分未満を切り上げて30分以上を1時間に切り上げる（手当は1時間単位）とかならともかく、
1分単位の手当てなのに支払われるのは30単位からってのは合理性ないよね 昔は8時間労働に昼休みがはいって、だいたい9時5時だった。
残業万歳の「9時から男のグロンサン」というCMが流行ったぐらい。実態はkaroshiと石綿塵肺だったけど、終身雇用年功序列解雇規制労災傷病給付は機能していた。 >>611
すぐにクビにしたいならスポットの外注すればいいじゃん。
奴隷社員なみに安く引き受けてもらえるかどうかは別だけどねwww 今のパート先がそう
タイムカード7時01分でアウト7時30分から計算 タイムカードの打刻方法がな
例えば８時から１７時まで契約上の勤務の場合
朝７時に打刻してヘラヘラ遊んで
8時開始１７時以降に１時間ヘラヘラして１８時に打刻
２時間つくんかいな?
こういうやつ多いだろ
７時５９分に打刻して１７時１分に打刻しろって指導するんけ? >>2
この意見を叩いている連中多いのは意外だわ
個人事業主か？ >>925
打刻に関して妙なルール付けてるとそれこそ労基にしょっぴかれる。
始業前の出勤に関しては「会社・上司からの指示」がポイント。
明示、暗黙を問わず、何らかの作業、準備、待機の指示があればその時間は就業時間扱い。 >>926
零細企業ならまだしも今はもう許されへんよ
君が管理職や経営者なら認識を改めた方がええよ 薬樹薬局は１分単位らしいね。
夕方からの時給UPも高いし優良。 制服に着替えてからタイムカード押すっていうのも横行しているな
本来ならビルに入ったとか、駐車場に停めたところなら勤務時間だけど。 管理下にあるかどうかでビルに入ったとか駐車場に停めたとか関係ねえよ
着替えは制服を着るっていう就業規則下の作業だから勤務時間だけどな １５分単位って普通じゃないのか 前の会社もそうだっったぞ >>399
だったら新規開店時のメーカーや問屋のお手伝いに賃金を払ってから言って
欲しい。それも払わん癖して何が
内部留保だ？
あの人達はタダ働きか？チェーンの
一部の経営者とその取り巻きだったら
現場の連中と違ってカネタンマリ持ってんだろ？ >>925
勤務開始時間にスキャンしたら良い
ヘラヘラ遊んでるなら当然業務じゃねえわな >>934
いまは払ってるとこばかりだと思うけどオタクの知ってる会社が黒いだけなんじゃ… >>12
これが社畜というやつか
休養も仕事のうちという言葉を送ろう 時間経ったらさっさと帰ればいいんだよ
あーだこーだやっちゃうから中途半端な時間になる >>3
少ないことが異常なのだと気付ける日が来るといいね…… 今の時代、５分以下で出ないところなんてブラックだろ
時間外に朝礼や掃除させるなんてブラック中のブラックだけ うちは30分単位だけど、そもそも事前承認されないと
カウントされないし、承認されないんだけどｗ てかみんな、労働組合のない会社としても
従業員代表って誰が選出されてるかわかる？ そう言う仕組みを分かった上で上手く利用するのが
本当の賢人
訴えれば何でもどうにかなるって考えがクソパヨク １５分単位に合理的理由がないと言ってるやつがいるが
今更、分単位の勤務管理システムを導入するほうが
よっぽどコストがかかるんだよ
たかだか１５分なら現場の運用で良いように計らうほうが
よっぽどコスト削減なんだよ
たかだか１０数分にこだわる合理的理由って何？
分単位を認めたら秒単位だって認めろってなるんだけど
それって合理的なの？ １５分単位の切り捨ても許容できないほど、日中死にかけで必死で働いているのか？
とてもそうは見えないが。 １５分単位の切り捨ても許容できないほど、日中死にかけで必死で働いているのか？
とてもそうは見えないが。 うちも30分単位の会社だから、昼休みを多めにとるようにして、
自己調整している。 法律では1分単位に集計
月の合算を30分未満は切り捨て30分以上は繰り上げがルール 薬剤師なんてＡＩで真っ先に消える商売だからなｗ
医者でもないのに、症状どうですか？とか聞いてきて
こっちが「前より調子悪いんだけど」って答えたら、医者に聞いてくれだとｗｗｗ
薬剤師はいらない。まじでいらない。 薬剤師の必要性、将来性と労働時間管理は無関係
手計算してた昔と違って機械集計できるわけやから
違反はビシビシ摘発すべし
薬剤師不要は同意 >>933
○ 積算値を15分単位に丸める
× 毎日15分単位に丸める 30分とか15分単位が問題じゃなく根本は従業員側にとって不利益処理かどうか。
ウチの従業員が単位でクレーム出して、厳密に計算して見せて余分にもらえてた事が分かったバカがいた。 >>952
「切り捨て」「四捨五入」「切り上げ」で意味が変わるよね。
まあ今時計算コストなんざゼロみたいなもんだし原則1分単位で計算する方が労使とも揉め事少なくて良い。 >>953
手計算だった頃は丸めることに一定の合理性があったが
今は計算コストゼロだもんな
日本はこういう惰性で続いてる制度が多すぎる >>955
諸外国は「惰性で続いてる制度」って少ないの？ そこまで厳密にするなら、休憩息抜きも全部数えていかないとダメだろうな。 >>955
コストゼロだと思うなら経営してみりゃいいじゃんw >>957
昼休み1時間や定時後の15分とかは休憩として就業時間から外せるけど、
トイレやタバコ程度は基本的に就業時間として扱われる（判例あり）。 >>955
社会保険料の標準報酬とかも時代遅れだよな 早く家に帰ると光熱費かさむから
タイムカード押さずにできるだけ会社にいて粘るんだってやついるよね >>961
それサビ残回避の理由だろ？好きで会社来てるんですってやつ。むかし上司によく言われたよ「休日も会社に来た方が電気代かからずにいいだろ？」ってね。クソが！ 定時後の休憩時間で本当に休憩したら変な目で見られるよ そのうちAI管理で社内で着席してる時間だけ労働時間にカウントとかやり出しそう
アマゾンの無人店舗みたいなシステム使ったら余裕だろう >>964
それは判例的に無理。トイレ、タバコ程度の離席は就労時間外とは見なせない。
それの実現には法改正が必要。 >>20
ほんこれ
いろんな悪習全部放置だし
それどころか、自分ら行政も悪習してる・指摘されると隠蔽する側な有様だからな >>966
「現行制度を厳密に適用させる」だけでかなりの問題解決するよね。 【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族のハルシオン中毒で身の程知らず！wwwwwwwww
ただ単に悪知恵が働くだけの分際で自分は非常に優秀で頭がいいと豪語(笑)する
真性DQNのパラハラが生き甲斐(笑)の自己満足オナニード低悩クズデブゲス野郎(笑)
その人相はもはや麻原彰晃そのもの！！ｗｗｗ『広岡雅史』(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】
1983年 中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 落ちこぼれを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す >>969
まあもっと酷いとこは山ほどあるからね。
とは言え「この程度でも是正を求められる」という良い前例にはなるだろう。 薬局長が怒られるから、定時でタイムカード切ってって言われた。
まだ仕事終わってないからタイムカード切った後も仕事してるんだけど。 弁護士に頼んだら、2年前まで遡って全社分取りに来るからね、これとんでもなく大変なんだよ
1000人規模で、億越えれば2000万ぐらい報酬ぶんどれるから弁護士も本気でくる。 尚円王
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@RyukyuShouenou
6 時間6 時間前
何度も何度も言うけれど #ハズキルーペ の社長は成蹊大卒でアベトモで官房機密費からお金も出てる。
今リベラル系の情報番組にもほとんどハズキルーペがスポンサーとして入っているのはその番組の首根っこを押さえるため。
朝のワイドショー番組はほぼ全局でハズキルーペのCMが流れるという異常さ。 >>972
17年度の割増賃金支払いの平均額は1社あたり2387万円で、
従業員1人あたりでみると22万円
JR西日本も約１万４２００人に2015年3月から2017年3月の25カ月間分
で計約19億9千万円支払う羽目に。
たかが、残業代、それど残業代
怖いねぇｗ NTTの癒着企業協和エクシオも同じく15分単位でしか勤怠をつけさせないクズ会社 偽装請負、個人情報売買の常習犯
犯罪、脱法行為上等
半グレヤクザ組織
http://www.exeo.co.jp/sp/index.html
協和エクシオ
独占禁止法違反
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
労働基準法違反
労働安全衛生法違反
社会保険法違反
個人情報保護法違反
暴力団排除条例違反
住居侵入罪違反
建造物侵入罪違反
業務妨害罪違反
窃盗罪違反
暴力団排除条例違反 任意で勝手に残って残業してるのは残業とは言いません
俺はいつも切りが付くまで無報酬でやってます
残業代請求するつもりはありません >>978
マウンティングのポイントがそこ、ってのは悲しいねえ・・・ >>980
タイムカード前で時間潰してる奴なんなの
あれで残業になるんか？ >>981
普通に切り捨てにならない時間まで待ってるだけかと。 >>982
5:01に仕事すんで、5:30まで時間潰すとか？ 市民メディア放送局
‏
@info_9
3時間3時間前
その他
山本太郎議員『年収200万円以下のワーキングプアと呼ばれる人々、2012年に1090
万人だったけど、2016年に1132.3万と「42.3万人も増えている」んですよね。アベ
ノミクスって何なんですか』
（2017.12.07 内閣委員会） お昼の拘束時間給料出ないんだけど
訴えてもいいの? タイムカードに鉛筆書きさせられていたけど
今となってはどうなるの
食品のGHさん
残業代ちょうだいよ >>983
正しく5:01にタイムカードをきれるなら全然問題ない。 時間かかってるけど理由なに？
相手が話に応じなかったらどうしようもない感じなの？これって ここパートの面接に来る人の履歴書、みんなが読める所にポーンと放置されてるから、経歴も生年月日も予めダダ漏れですよ。 解決したらしい
株式会社クリエイトエス・ディーから、１５分単位で記載させていた時間外勤務の申請書を１２月から１分単位で記載するよう全社的に変更する、と回答がありました。
http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/touch/20181107/1541583161 >>993
さっさと労基に通報しろ。甘ったれんな。 >>993
甘ったれるな、さっさと労基署行け！
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） うちは1時間単位なんですけど
まあ規約でそうなってるんで、1時間になる前にかえるのは自由なんですけどね >>996
だからその規約がNGなんだってば。
切り上げなら別だがそうじゃないだろ？ >>999
休憩自由ったって、せいぜい「好きなタイミングでトイレ、タバコ、コーヒー休憩が許される」ぐらいで
「今から2時間ばかしジムに行って汗流してきまーす」が許される裁量労働制じゃないだろ？
労使が全員納得してて不公平感もないならうるさく言いたくはないんだが、これは労働市場の公平性に関わる問題だからな。
さっさと労基に通報して改めさせろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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