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【社会】共働き世帯の割合全国ランキング 福井県が60%で全国首位で、富山県が3位、石川県が4位
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0001田杉山脈 ★
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2018/07/13(金) 23:44:26.13ID:CAP_USER
https://www.nikkei.com/content/pic/20180713/96958A9F889DE1E0EBEBE2E6EBE2E3E1E2E5E0E2E3EA9E8AE2E2E2E2-DSXMZO3299562013072018LX0001-PB1-1.jpg
総務省は13日、5年に1度公表している「就業構造基本調査」の2017年版を発表した。夫婦のいる世帯のうち共働きである割合は全都道府県で上昇し、48.8%と半分に迫った。九州・沖縄の8県では佐賀や熊本など5県で過半に達した。大都市周辺は共働き率が他の地域より低い傾向が続き、特に関西圏が低かった。一方、福井県など北陸は高かった。

全国平均の共働き率は12年の前回調査から3.4ポイント上昇した。九州・沖縄では佐賀が前回比0.7ポイント増の53.8%で最も高かった。全国では10位。熊本が52.6%、宮崎が52.1%で続いた。一方、福岡は前回比で3.7ポイント増えたが、46.6%と割合は同地域で最も低かった。全国では39位だった。

 大都市圏の共働き割合が低いのは全国に共通する。関西では大阪府が44%で全国46位。奈良県が42.0%と全国最下位だった。兵庫県は44.5%、京都府は46.8%だった。関東でも東京都が49.1%と全国33位、神奈川県が46.3%で41位、千葉県が45.4%で43位、埼玉県が46.5%で40位だった。

 逆に共働き率が高いのは北陸地方だ。福井県が60.0%で全国首位で、富山県が3位、石川県が4位。2位は山形県だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32990490T10C18A7LX0000/
0226名刺は切らしておりまして
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2018/10/04(木) 16:49:32.80ID:kegpAikx
junko
‏


@junko_in_sappro
1時間
1時間前


その他
「しかし、罪のない人を棄民したまま
オリンピックが大切だという国なら
私は喜んで非国民になろう」
小出裕章さんが
「原子力緊急事態宣言下の国で開かれる東京オリンピック」に
反対する声明を発表
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2018/10/post-0fe9.html#more
参加する国や人々は
一方で被曝の危険を負う
一方では、この国の犯罪に加担
0227名刺は切らしておりまして
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2018/10/04(木) 17:00:58.31ID:UtWjf1FN
>>224
教育と車だろうね。
教育にお金をかけるために女も働く。働くためには車が必須。
一家に3台〜4台の車があるのも珍しくない。

東北も、秋田や山形は北陸に似ているらしい。
違いは、出ていって戻らない比率が高い。
青森は異質だね。なんでだろうなあ?
増えすぎた人口を減らしている最中なんだろうか。
0228名刺は切らしておりまして
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2018/10/04(木) 17:13:19.79ID:h4+GD34f
>>224
マジレスすると、いい仏壇
二世帯、三世帯で同居できるデカイ家
0229名刺は切らしておりまして
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2018/10/04(木) 17:21:29.01ID:WlwhehLN
>>28
賃金が安いんじゃない?そもそも
0230名刺は切らしておりまして
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2018/10/04(木) 17:34:12.69ID:eW7YS8d9
2世代、3世代で住む家買うってことは、ジジババが子供の面倒見れるから共働きが多いんだろうな
0231名刺は切らしておりまして
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2018/10/04(木) 17:35:12.34ID:UtWjf1FN
共働きで700万くらいの年収で、家は3000万も出せば豪邸が建ち、通勤は30分かそこらで
過労死するほど残業することもない。冠婚葬祭で休まなくちゃいけないし、田んぼが
あるやつは繁忙期は助っ人しなくちゃいけないけどな。

嫁さんが専業主婦で密室の子育てで煮詰まるってこともない。
逆にいうと、専業主婦をやりたい女には向いていないけどな。
「パート」で働いているわけじゃなくて、正社員で働き続けている人が多くて、
嫁も経済的に強い。強けりゃ離婚が多いのが昨今だが、北陸は違う。
良く考えると、亭主ができが良くて、見捨てられるような男は多くはないのだろう。

ものすごい持ち上げた書き方をすると、働き者で亭主を大事にする嫁と、一家の主の
自覚を持った嫁にやさしい亭主が多いってことだ。
いい土地柄だ。
0232名刺は切らしておりまして
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2018/10/04(木) 17:50:48.83ID:UwD+nPdP
>>221
長崎は上場企業がないんだよな。
0234名刺は切らしておりまして
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2018/10/05(金) 09:48:00.07ID:nk236/Az
仕事で営業した時は、金沢は好きになれなかったけど富山は牧歌的で良い人が多かった印象
0236名刺は切らしておりまして
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2018/10/05(金) 13:39:11.14ID:sl1xB8HK
>>140
これすごいな
こんな条件で結婚する女、中国人でももういないだろ
0238名刺は切らしておりまして
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2018/10/05(金) 17:55:40.39ID:r2+uMG80
つまり、北陸と真逆の価値観が近畿にあるってことか?w 確かに、奈良の女はマジで労働忌避が凄い罠。
働きに出るくらいなら死んだほうがマシ、死ぬよりかは実家に寄生したほうがマシ、のノリで、未婚で羊水が濁っても親元から抜け出せない。
そもそも、奈良県内には職場も学校も結婚相手も居ないから、みんな大阪まで出て見つけに行かないといけないしなw
0239名刺は切らしておりまして
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2018/10/05(金) 21:03:47.91ID:3xRdxmpR
同じ雪国でも北陸と東北の文化の違いは何なのか
何故北陸は産業が盛んで東北は何をやっても駄目なのか
0240名刺は切らしておりまして
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2018/10/06(土) 01:59:54.17ID:pu5Ad8JT
>>239
そんなこと北陸とりわけ金沢の人間しか思ってないだろ

>>238
家族で納得して片働きしてるなら外からとやかく言うことではないんだけど、
石川県なんか働いていないと「なんで働かんがか」って聞きに行くw
言い換えると、どんな事情があろうとも全員が働かなければならないという周囲からのまなざし、圧力が強く、
転勤族から嫌わるのはそういう、「人それぞれ」を認めない田舎の息苦しさからだろうな。

さらに言えば、女性の就業率は北陸三県とも高いのに、女性の管理職の割合は石川県が全国で最下位。
http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h27/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-00-10.html
こういう条件下でもみんなが共働きして、しかも離婚もできず同居で我慢している、石川県の女はすごいの一言。
0241名刺は切らしておりまして
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2018/10/06(土) 02:27:14.52ID:sk09q2HX
>>240
富山出身の作者が書いた ここは退屈迎えに来て とかいう小説?を思い出すような話だなw

別に身体的には監禁されている訳では無いけれど、地縁とか血縁とか、見えない鎖で軟禁されているような感覚だろうか。
家事育児をしつつ、その上働いても、時間的・金銭的な自由が得られないのは、歳を取る毎にジワジワ来そうだな。
0242名刺は切らしておりまして
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2018/10/06(土) 13:39:09.62ID:qqa5nwsC
>>238
近畿ってことじゃないよ。
まあ、強いて言えば首都圏と名古屋と大阪だな。奈良は大阪のベッドタウンだから。
奈良が共働き最低なのは、元の人口が少なくて大阪のベッドタウンの人口の比率が
高いからだよ。

大阪の会社に勤めて奈良で庭付き戸建てを買って、駅まで夫と子供を送迎するという
生活を選んだ女がいっぱいだから。まあ、35歳、いや40歳以上だけどな。
45歳位以上かもしれん。
若いやつは男は大阪に行くか、大阪に仕事が激減したから仕方なく東京や愛知方面に
就職(出稼ぎ)に行ってる。
女は残ってるから、あぶれている。
今も夢を見てるやつと、現実的なのと二極化だな。
東京近郊も多分同じだろうな。
大企業本社がたくさんあるから夢から冷めにくいのかもしれんが。
関西は、電気があれだからもう夢なんか持ちにくい。
京都は、家業が多くて元々働く女が多かったけどな。
ニュータウンもほとんどないし。
0243名刺は切らしておりまして
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2018/10/06(土) 13:42:50.88ID:WyO+5j36
アベノミクスになってから共働きが顕著に増えている。
専業主婦が激減してきている。
アベノミクスによって増えた就業者数のほとんどは女性。
0244名刺は切らしておりまして
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2018/10/06(土) 21:38:04.03ID:qqa5nwsC
>>238
違うな。
都道府県によって年齢構成が違うからな。年寄りが多いと「共働き率」が低い。
どっちも仕事してないからなw母数と分子が何であるかを見ないといけない。
首都圏は30〜40代が特出して多いから。

「育児をしている女の有業率」が一番低いのは、神奈川(57%)だ。
次が埼玉(58.6)、愛知(59.9)。大阪、奈良、千葉、東京と続く。
関西圏よりも首都圏のほうが低い。
高いのは、島根(81.2)福井(80.6)、高知、山形、富山、秋田、鳥取、石川・・
秋田〜北陸から島根までの日本海側がおしなべて高い。
0245名刺は切らしておりまして
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2018/10/07(日) 00:25:05.36ID:BlZhBLcX
>>243
違うな。男も増えている。60歳以上の高齢者が。

しかし、日経なのにこの記事書いた記者はデータをいい加減にしか見ていないな。
「共働き率」48.8%って、70代の老夫婦も入れた割合だからな。
高齢者が多いと低くなる。

一番すごいのは、神奈川と愛知。
子持ち女の就業率が一番低くて、就業調整をやってる比率が高い。
100万以下に抑えて「扶養内」の3号が多いってことだ。

あと、全体的にニートが多いなあ。
0246名刺は切らしておりまして
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2018/10/07(日) 14:31:00.78ID:HLsqoAmA
学力テストでもトップだし、住みやすさでもトップだし、
北陸は最強だな
0247名刺は切らしておりまして
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2018/10/07(日) 15:22:18.99ID:zdmW1GYu
なるほどね
地方はまだ大家族制度があるのと
中心になる産業自体が共働きを可能にするって事か?
しかしこれだと職と住居が確保できている人は
恐らく東京23区で地方から出稼ぎに来ている人よりも
収入は少なくとも生活充実度は思いっきり高くなるだろうなぁ・・・
保育園・・・家賃・・・駐車場代・・・
冷静に考えるとアホよなぁ・・・・・・・・・・
0248名刺は切らしておりまして
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2018/10/07(日) 15:25:31.83ID:zdmW1GYu
>>244
ほー神奈川が一番低いんかぁ?
パートぐらいしてそうなイメージあったが
まあ神奈川に住んでる人は23区では費用掛かり過ぎるから
わざわざ神奈川に住んでコスト抑えてる人も多そうだしな
そしたら専業主婦やパートに落ち着くやろな
0249名刺は切らしておりまして
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2018/10/07(日) 22:37:33.80ID:EUYlyVdy
>>248
というより東京は極端なんじゃないか
足立辺りの貧困世帯があったり、
逆にエリートキャリア女性も東京に集中してそうな気がする
神奈川は中上層が平均してるイメージ
0250名刺は切らしておりまして
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2018/10/09(火) 19:46:03.86ID:PlR+yOl5
>>245
北陸は高齢者もみんな働いてるぞ

>>246
それな
幸福度でも1,2,3
0251名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 16:24:11.49ID:0V3bMx8a
北陸は時代の最先端を行っている。
女性の活躍云々言われる前からずっと女性を活用してきた。
共働きしながら、同居して介護もやってきた。
これから人生100年時代で定年も年金支給年齢も遅くなり、一生働かなければならない時代になるが
北陸ではずっと高齢者も働いていた。
北陸モデルと呼ばれ、国が推奨するだけある。
0252名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 17:43:41.61ID://K+GYvT
女性の活躍ってもただ働けばいいってもんでもないからな
キレイなオフィスの大企業で恵まれた環境でやりがいのある仕事をするなら別だが、スーパーのレジ打ってダンボール運んで品だしして、輝いてるってわけでもないだろう
ある県だと妻が公務員で働いてても給料は舅姑に全額取られて、小遣いとして2万もらうだけってのもいたし
正社員でも産休に入ったとたん、怠け者な穀潰しと罵られて殴られたとか県庁所在地ですら聞く

そもそも「女性が働き者」って褒め言葉がうさんくさい
大して大きくもない企業の社長が「うちの社員は働き者で、イキイキ輝いてます」
とか言い出したらブラック臭満点だろうに
0253名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 17:45:33.89ID://K+GYvT
>>251
そりゃ国は推奨するよ
1億総奴隷だもんな
そのうち女や老人だけじゃなくて、子供や赤ん坊まで働かせるんじゃないか
子供がイキイキはたらいて輝いてます!
とかいって底辺労働させるとか
0254名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 13:50:34.72ID:5Rf4dRZa
>>252
給料を同居の舅姑に回収されるってすごいw
結婚というより人身売買みたい
中国人の出稼ぎ花嫁でも、国の親に仕送りできるのに
待遇は中国人未満だな
0255名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 13:53:09.51ID:Yw2jfwqp
【アカ狩りの次は、アメ狩りの番だ】 日本の役人は、アメリカ政府から賄賂を貰って、法案を書いている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539223009/l50

日本の金にたかっているのはアメリカ
0256名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 13:55:48.17ID:5Rf4dRZa
>>250
舞田敏彦氏がデータ出してたが、
貧しい途上国ほど65歳以上の高齢者の就労率が高い。
余生とか第二の人生を楽しむ余裕がない。
日本も貧しくなって北陸化してるんだろうな。
0257名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 20:00:39.45ID:eCCSgYzU
>>254
それが過疎地とかではなく、県庁所在地の大学病院での話なんだぜ
さらにびっくりしたのはその場にいた他の妊婦も看護師も反応が「あるある」だったこと
ビックリ仰天してるのは県外都市部出身の医学生たちだけだったという

大学病院にくる妊婦だからそれなりの疾病もち妊婦なんだが、手足のアザが病的な内出血なのか、殴られたアザなのかわからんと

東京とか都市部の常識でメディアは埋め尽くされてるが、まだまだ日本には報道されない闇があるもんだと思った
0258名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 20:11:45.60ID:eCCSgYzU
>>250みたいな話もメディアが流した情報だから個人的には眉唾だと思ってる
だったらなんで人口減、とくに若い女が特に減少してるんだと

学力テスト日本一の秋田もそうだが、平均年収も、大学進学率も進学成績も悪いままだ(一部では極端に成績の悪いから生徒を受験させてない説)

どっかの地方でも若い女が働いてないと、親、義理親どころか近所まで一緒になって悪口で総叩きされるって例もみた

特に平均年収が低い地方ならはした金のために単純作業の重労働で働くより、
自分の手で子育てしたり、趣味の習い事でもしたいって思うんじゃないのかね
0259名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 20:27:04.49ID:eCCSgYzU
>>254
>中国人未満
ある意味その通りで、中国人とか外人は世間も憚らず激しく抵抗するし、爺婆も外人には少し弱い
逆にそんなとこに嫁ぐ(結婚するじゃなく嫁ぐという言い方がピッタリw)日本人女の方が容赦ない扱いをされるし、日本人嫁自身も耐えてしまう

むしろ「うちの県の女性は働き者だから」と若い女性たち自身がいったときに
渋谷区出身の医学生が
「ただ耐えることより、人間としての誇りや尊厳が侵された時には断固として戦うことの方がよほど勇気がいるのでは」
と言ってその場を黙らせてたw
さすがお嬢様、空気読めないw

そして全面的に正しい
卒業後東京に帰ったけどな
0260名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 20:58:30.28ID:6YQ7mcO+
>>100
これマジだな。大体35歳までには一軒家に住んでるわ。
でも自力で土地と新築一戸建て建てるヤツは少数派だと思う。

・自力で新築を建てる人 20%
・親の土地や土地代相当分を用意してもらい、新築建てる人 30%
・実家を建替orリフォームして同居 20%
・そのまま実家に同居 25%

これで持ち家率95%、残り5%が賃貸(転勤族や低所得な外国人)。
自分は他県から富山にIターン、周りに親族無し。
正直、30坪の庭無し建売住宅(2400万)を35年ローンで買うのが限界。
0261名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 21:06:41.78ID:0EqyIK//
>>26
額面か?ならうち70超えてるでー
手取りだと50くらいかな
定期積金してるからぱっとわからないわ
0262名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 21:07:38.33ID:6YQ7mcO+
>>257
これもマジだろうな。
20代の若手社員だと、親が給与全部預かってて
本人は小遣い月1万しか受け取ってないとか普通にいる。
上京していても、富山への実家への仕送りが当然で
月収20〜30万程度で月7万とか10万送るんだ。みんな家族のために働くんだよ。

福祉や社会保障が無かった時代は、日本全体がこんな感じだっただろうし
これが日本が向かうべき正しい姿のような気もする。
でも、個人主義という自由を覚えた今の時代には窮屈ではあるな。
0263名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 21:16:20.15ID:oDDPJcXp
>>262
ものには限度ってもんがあるし
世界が全部こんな感じなら我慢も出来ようが
逆の意味でマスメディアが宣伝して別世界が
新幹線で数時間の手の届くところにあるのを知られてると難しいだろ
0265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/11(木) 21:32:07.89ID:Wi6dB9ha
途上国みたいな「出稼ぎ」が北陸には普通にあるんだな。

>だったらなんで人口減、とくに若い女が特に減少してるんだと
都市部の男性と結婚して核家族を作りたいんだろうな。
北陸に残ってれば北陸の男性との出会いしかない、つまり同居共稼ぎ介護コースだし、
下手したら鵜飼の鵜みたいな扱いになるわけで。

>>257
妊婦の話で思い出したが、北陸出身の作家が北陸を書いた小説の主人公女性は、
子どもができないことが理由で離婚したという設定だった。
それも、舅姑にそう言われて離縁されたという、およそ北陸外ではありえない設定。
働くのも出産も、嫁いだ家のために女が果たすべき義務というか、北陸で生きる女に与えられた罰か何かみたいだ。
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/11(木) 21:37:18.70ID:6YQ7mcO+
>>262
しかし、ゆとり以下の若い人は堅実だから相性はいいかもしれない。
庶民がコツコツ貯めて資産形成を狙うには富山方式は手堅い。
給料は親が預かってても、結婚して家を建てるときにポンと出す。
本人が管理してたら20代で頭金1000万とかなかなか貯められない額だよ。

>>264
仕事で富山にやって来て、この先また都会でバリバリ働くほどの
勤労意欲が無かったのでそのまま居座ったパターン。
富山の生活は慣れてしまえば、惰性で生きられるからラクだ。
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/11(木) 21:40:44.44ID:Wi6dB9ha
>>213
は福井出身

>>241
山内マリコさんは富山出身

両氏とも北陸の外に出て、
外から俯瞰して地元を見て、
自分の地元の閉鎖性や特殊性を面白い作品にしてるけど
石川県からはそういう作風の人を見ない。
唯川恵は金沢出身で売れっ子だけど、どろどろした不倫とかメンヘラ恋愛の話しか書かない。
県民性なのか、
石川県は三県の真ん中にあって都会を気取って満足しているからか。
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/11(木) 21:41:50.61ID:YWw+yBVO
あげ
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/11(木) 22:10:56.52ID:6YQ7mcO+
>>267
県民性というより、出身階級の差。
広い持ち家や地縁、家族総出の労働を重視するのは元農家。
北陸でも旧城下町は町民は狭い町家だし、士族の妻は働きに出ない。
金沢や高岡の旧城下町は今でもその名残がある。末裔が狭い商店とか
マンションに住んで、旦那は商売はほどほどに趣味に走り、
奥さんは専業主婦で芸事に励む。古い文学だけど、
泉鏡花や室生犀星はそういう世界の話し。
0270名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 22:26:08.02ID:ptGzjxIi
>>265
>舅姑にそう言われて離縁されたという、およそ北陸外ではありえない設定。

少なくとも東北6県の田舎では舅姑に言われてしかも女の子生んでの離婚もザラ
女の子四人生んだら離婚されたとか
女の子3人目を生んで産院から戻ると娘2人と荷物が玄関外にまとめてあって家には入れてもらえずそのまま実家行きとか
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/11(木) 22:27:35.20ID:UlqdlBQd
>>269
なるほど、
北陸は百姓のもちたる国だから
県庁所在地でも大家族同居で一家総出の労働が多いわけだ。

>>267
県民性ってより、土壌なんだろう。
地元を茶化したり批判することが許されない息苦しい地域性。
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/11(木) 22:27:51.59ID:ptGzjxIi
>>269
県民性だろ
出身階級が上層なら働きに出ないのは関東関西から九州から東北までどこでも同じ
一般庶民の妻がどうしてるかが問題なんだろ
太宰の斜陽とかあったろ
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/11(木) 22:37:10.84ID:NmjkUVnY
ただ今現在一番息苦しいのは北陸かも
東北特に北東北は過疎が進みまくって既に女がいない
ある意味いなくなりすぎて逆に価値が上がってる
北陸はまだ地域として持ちこたえてるから
嫌なら出てけ、代わりはいくらでもいる、
って感じなんだろうな
0274名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/12(金) 01:48:04.55ID:UZRkXPnG
祖先が全部武士で母方は旗本家系だけど、母・祖母・曾祖母はもちろん、親戚中女性は専業主婦ばっか。
働いていたとしても、プロの音楽家(N響とか)とか、夫の会社を手伝って社長とか、いわゆるサラリーウーマンは聞いたことない。
東京山の手なので、我が家含めて近所は昔(戦前)は女中いて当たり前。俺も男が稼いで当たり前の風潮で育ってきたから、弟たち含め全員そこそこの給与がもらえる職に就くよう頑張り、妻はみんな専業主婦だわ。
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/12(金) 07:20:28.18ID:u94CI8KX
福井県いいな

同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。
0277名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 09:53:30.59ID:BxkEqAD/
>>274
こういうのは今もある。江戸時代以前の階級で価値観が違う。

・農家は一家団結。大家族主義。ガタイがいい。
・武士は割とドライ。教養主義。今で言う公務員や大手サラリーマンみたいな人達。
・町民や職人はその中間。

昔の北陸は米どころで元農家が多いから、農家の気質で共働きの大家族主義が強い。
北陸で金沢が異質なのは、加賀百万石という昔の大都市の住民の末裔だから。
今でも何かと出自を聞かれたり、出身階級が違う者同士の結婚は
身内で揉めたりする。これは表日本の発展から取り残された陸の孤島で
昔と大して住民が入れ替わってないからだろうな。
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/12(金) 12:51:38.96ID:jMHap6O/
>>267
「(ウチらと違って)金沢さんには敵いませんわ」って持ち上げる時も貶す時もよく使われたなあ。
昔から北陸の他の地域も階級意識を持って接するから
自ずとちょい特別な意識を持ってしまった気がするな。
0279名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 13:09:50.46ID:KyukLaLS
>>278
それは富山の方じゃないか?

福井からすると、太平洋側ばかり意識してるから、金沢や富山は田舎の方向というイメージがいまだにある。
0280名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 13:16:52.65ID:jMHap6O/
そうそう富山。
福井は関西の方を見ちゃうよね。
富山でも西部と東部で金沢に対する感じは違うけどね。
0281名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 14:00:36.49ID:sKuuuYtq
北陸ってよく知られてないから風土がわからないとこはあると思う
逆に聞きたいんだが、新潟はどうなん?
あそこのが新幹線も高速も早くから通ってて、街も栄えてると思うんだが、北陸の人の新潟に対する思いってどうなの?
新潟はとなりでと甲信越地方でくくりが違ったような
0282名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 14:04:50.00ID:sKuuuYtq
と思ったが
>関東:東京都・神奈川・千葉・埼玉・群馬・栃木・茨城の1都6県の地域をいう。
甲信:山梨県と長野県の総称。
越:新潟県をいう。
北陸:新潟、富山、石川、福井の四県をいう。


北陸って新潟も入るのか?
となると、福井富山石川の本チャンの北陸地方としては新潟をどうみてるのかますます気になる
0283名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 15:01:51.37ID:qchVKV0B
>>282
そもそも新潟は東日本、富山石川福井は西日本だから別の地域という感覚でしょ
北陸電力、北陸経済連合会etc...など「北陸」が付いてる民間の団体は新潟は
対象外だし(新潟には「北陸ガス」という会社はあるらしいが、富山石川福井に
エリアを広げてるわけじゃないので例外)
0284名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 17:23:33.21ID:UDtuxfxq
難所の親不知があるからどうしても北陸との国境ができるけど、風土としては上越は北陸で中越・下越は東北地方に属している。
後は上杉謙信が関東にちょっかい出したり、関東文化圏が日本海側の海を求めたりして所属不明の地方になった。
0285名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 19:12:51.93ID:ulms6Ib1
>そもそも新潟は東日本、富山石川福井は西日本

それだ!
金沢は小京都とか>>280とか、北陸3県は関西の影響下なんだな
一方で新潟にはそういうのまるでないもんな
やっぱり北陸地方は3県でFA
0286名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 20:02:49.61ID:Kq6wZSub
明治の一時期には越前、加賀、能登、越中で大石川県を形成して日本一の人口を誇った
0288名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 22:02:44.26ID:5c9SaiFj
富山石川福井の人は新潟県は東北だと思っている。割とマジで。
行ったことがあるのは、昔の乗換駅の越後湯沢とスキー場がある妙高くらい。
新潟市のある下越地方は、一生に一度行くかどうかくらいの場所。山形とか秋田と同列。
0289名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 22:04:33.43ID:KH5WGFVr
>>287
関西も名古屋も共働き率は低いけどな
0291名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 07:45:59.26ID:uIHMWz2+
>>267
上野千鶴子が富山らしいが、ものすごく閉鎖的というか男尊女卑の家だったみたいな。
すごく息苦しい環境で、その反発でああなったw
上野の本を読んでいて、違和感を感じるのはそのせいなのかも。
日本という国のすべての地域の価値観が、彼女が育った環境と同じであるとい思い込みがあるように見える。
0292名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 08:05:06.16ID:uIHMWz2+
>>289
よそから流れてきたリーマンが多いからそうなってるけど、元々の住人の価値観は
共働きが多いと思うよ。商人、農家はね。
専業主婦ってのは、俸禄をもらう武士階級だけのもの。
0293名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 08:19:54.89ID:uIHMWz2+
>>256
日本が貧しくなったんじゃないよ。
元々高齢者も女も働いていた。
それが、一時的にリーマンが増えて減っただけ。
圧倒的に農家が多かった時代、女や老人が働かなかったことは一度もないよ。
労働は神が課した苦行って価値観のキリスト教・イスラム社会とはちがうってのもあるだろうが。

田舎の老人は死ぬまで働かなくてはいけない貧乏人でつらい生涯
田舎の老人は、趣味の野菜つくりと庭作りにいそしみ、無農薬野菜を孫に分け与えることを
楽しみにし、広い庭園・菜園と広い自宅を持つ優雅な引退者
0294名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 08:24:56.04ID:uIHMWz2+
>>252
それが「普通」ってことはないな。
田舎だったら嫁の給料を全部取り上げたりそんなことをしていたら白い目で見られるわw
ほんとにそうしてたら、今の嫁はさっさと出ていく。
0295名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 08:59:59.28ID:P23EhcKz
>>293
働くといっても、家の畑や近所親戚の中で、あるいは家の中で内職やってるようなのの
今のような自宅から遠く離れた場所で、他人の企業で働くなんてのとは全く違うと思うが

家で内職やりながら家事とか家の畑の手伝いと、
通勤一時間かけてフルタイム会社員が
同じ「働く」になっちまうだろそれじゃ
0296名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 21:16:52.29ID:QtddUgWu
働がねぇ嫁ごはいねが〜
怠け者の嫁ごはおらんがか〜
0297名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 21:32:00.78ID:PP+7vrAT
地方の方がもう40年以上前から共働きがほとんどと言う日本社会の現実
特に北陸九州四国辺り?
千葉と東京下町出身の俺の母親姉妹も全員専業主婦
父親が九州で実家に帰るのを頑なに嫌がったのも嫁姑問題ってよりも
自分が働いていない後ろめたさからが大きい
運転免許持ってないばあさんて都会じゃ普通だけど地方は珍しいよね
安倍ちゃんは山口だっけ?
0298名刺は切らしておりまして
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2018/10/14(日) 18:12:21.26ID:0M7Ioxgc
>>297
安倍は生まれも育ちも東京都新宿区
0299名刺は切らしておりまして
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2018/10/14(日) 18:56:22.61ID:Cy7jr06r
そういやカズさんの居るのが福井県なんだっけか
あっこかなりの積雪なのにすげーな
0301名刺は切らしておりまして
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2018/10/14(日) 19:52:01.93ID:0E9HtIQc
>>298
今の世襲国会議員って、かつての守護大名みたくなって居るんだなw
地元民と全く話が噛み合わなさそう。そりゃ、山口県とか人口が激減する罠。
0302名刺は切らしておりまして
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2018/10/14(日) 20:00:23.15ID:f6n2Fo55
>>297
東京はな、日本中からかすめた金で専業主婦を買っていられる。
それと、創業者効果というか、最初にやって来たものが富を握って、後からくるやつからか
富が移転する。
めちゃ高い家賃を払ってるが、それは誰かがうけ取ってるわけだ。そう、先祖が先に
東京へ来ていた人たちの懐へ。苦労せずに不労所得を得ている。
「高い家賃」を払わずに済む人たち、誰かから高い家賃を受け取れる人。
「先に東京へ来た家族」は、東京へ人口が集まらないと困る。
地方出身者は、必死で共働きで働いて高い家賃を払う。
東京もんは、その家賃を受け取って優雅に暮らす。
だから、専業主婦ばかり。
0303名刺は切らしておりまして
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2018/10/14(日) 20:10:59.54ID:sMPtPlSc
雪深い土地だったから昔から自営業が多い
家族で働くのが当たり前の地域だから
0304名刺は切らしておりまして
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2018/10/14(日) 20:19:17.51ID:F3SPIFkD
近代にサラリーマンは気楽な稼業と呼ばれ男性が賃金労働するようになり、
「家族賃金」として年功序列に。
つまり、子どもが大きくなって教育費がかかるようになったりマイカーマイホームでローンを組むようになる年代になるにつれて
給与が上がるようなシステムが定着する。
高度成長期では核家族化が進み、サラリーマンと専業主婦の家庭をモデルに賃金が支払われた。
が、北陸では核家族化が進まなかった。
高度成長期に乗り遅れた地域では、同居の大家族総出で働くスタイルがそのまま残った。
0305名刺は切らしておりまして
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2018/10/14(日) 20:37:26.29ID:IoyXpOSb
北陸ってこの手のランキングで上位常連だが
正直全然憧れない
共働きや持ち家が幸せなのか?
0306名刺は切らしておりまして
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2018/10/14(日) 21:21:43.87ID:F3SPIFkD
「持ち家率」、幸福度や住みやすさランキングの指標に入ってるけど、
田舎の家なんて相続人にとっては負の遺産にしかならないしな。


>>252
同感。
都市部の女は、専門分野で遅れを取りたくないとかキャリアを無駄にしたくないとか自己実現云々が動機で共稼ぎになるんだよな。
でそういう女は配偶者も同じ階層だから、二人共管理職のスーパーカップルだったりする。

北陸は女性の就労率は日本一なのに管理職登用率が最低。
単純労働や介護で、家計のためだったり「あそこのヨメ働いとらんわいね」と断罪されない為、追われるように働いてる様子が浮かぶ。
0307名刺は切らしておりまして
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2018/10/14(日) 21:35:57.18ID:F3SPIFkD
>>291
高校は石川県だっけ?
まあ北陸は男尊女卑で古い考えが残っているんだけど、
同じように古い価値観、性別役割を引きずっている奈良や九州は共働き率は低い。
「女子供」と呼ぶように、女は半人前だから男が養うもの、みたいな思考。

対して北陸は、同じように男尊女卑でも女も同じように働きに出すのが不思議でもある。
九州の男尊女卑が、女を男の庇護下に置き守るべきものと考えるのに対して、
北陸の男尊女卑は、奴隷とか家畜みたいな扱い??
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/14(日) 23:55:07.07ID:szHE5Z9c
ウチの本家の場合だと正月などに集まった時にばーちゃんが料理を指揮して宴会が終わる頃にやっと現れるって感じだったな。
これが当たり前だったが男尊女卑だったかもしれんな。
北陸特有なのか知りたいのだが女の管理職がおおらかさがなくて必要以上にキツい人が多い気がするんだが、全国的にはどうなのかな?
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/15(月) 00:25:19.16ID:GvFmHgin
福井が一位かあ
0311名刺は切らしておりまして
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2018/10/15(月) 14:59:14.02ID:cp0KPny+
>>305
そこは個人による
持ち家じゃない箱に住みたいならそうすればいいし
畑も田んぼもいらない老後の土いじりも興味ないって言うなら都会でいいし

それこそその人達がそう思ってるからこうなっただけだろ?
持ち家は家族以外に気を使う必要はマンションに比べると無いってだけだろ?
子供が喚き散らしながら走り回ってる足音で煩わされて
怒った隣人やらに怒鳴り込まれることもないし安心だとは思うけどな
0313名刺は切らしておりまして
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2018/10/16(火) 16:32:04.39ID:PE6KFHOE
>>311
>持ち家は家族以外に気を使う必要

その家族ってのが「自分たち夫婦と子供だけ」なのか
「舅姑、夫の兄弟姉妹、さらに義理祖父母まで含める」なのかで全然違うと思うがな
0314名刺は切らしておりまして
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2018/10/16(火) 20:19:43.07ID:ms3lYvo9
>>308
管理職かどうかに無関係に、北陸の女性はキツイと感じる。
でも環境を見ると仕方ないと納得する。
男尊女卑で、男は親戚の集まりでも座ってるだけ。
だからと言って女性が家のことだけやってて良いわけでもなく、男性と同じように働く。
しかし待遇は日本一悪い。
職場の居心地も悪いが、家庭でも大家族同居でゆっくりできない。
そりゃ性格もキツくなる。
0315名刺は切らしておりまして
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2018/10/16(火) 20:58:27.00ID:1CLODjFB
輝いている女性が多い県
1 福井
2 山形
3 富山
4 石川
5 長野
6 島根
7 鳥取
8 新潟
0316名刺は切らしておりまして
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2018/10/16(火) 21:17:25.59ID:zw2POQ5j
>>314
>男は座ってるだけ

確かにそうなんだが、女からの不満が予想よりも少ない。
なぜかっていうと「分業」だから。
男は外で働き、女は家で家事育児という分業じゃなくて。
「家の仕事」を分業でしてるのさ。
料理や洗濯は女が、男は別の仕事がある。
溝さらえ、神社のまつりの関係、消防団、その他男がする「家の仕事」がある。
もっといえば、女だけがやる女正月とか庚申さんとかもあるけどな。
「家事」ってのは、料理洗濯等だけじゃないんだわ。
外で働き、さらに女は女の家事をして、男は男の家事をする。

男の「家事」はずいぶん減ったけどな。
そもそも「家を建てる」のは、文字通り自分がやるもんだった。
買ってくるもんじゃなく、どっかの工務店に丸投げするもんでもなかった。
男は家をたてることを丸投げしても許されるのに、女は料理を丸投げすると許されないってのが不公平なんだよ。
男が金を出して家を買うなら、女は育児も料理も金を出して買うのが平等なんだよ。
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/17(水) 13:57:47.58ID:fcZm6P4i
>>316
>溝さらえ、神社のまつりの関係、消防団、その他男がする「家の仕事」がある。

そういうの女がやる田舎があるの?
金沢市でもそういうのは町会で男がやっていて、
女は女で町会の婦人部の仕事が別にあったな。
清掃活動とか各種教室とか
老人会や子供会の各種イベントの準備、会場設営、お茶出し、片付け等など。
そういう町会の仕事こそ都会のマンション暮らしだったら男女ともないんだけどね。

>「家を建てる」のは、文字通り自分がやるもんだった。
そりゃ工務店とかプロの業者がいなかった昔は、どこの田舎もみんなそうだったろうよ。
北陸の男だけが家を建ててたわけじゃないし、他の田舎では女が家を建ててたわけでもないよw
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/17(水) 14:00:10.69ID:fcZm6P4i
>>315
このラインナップで察しw
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/17(水) 14:21:14.83ID:wolUXLS0
これって同居が多かったりしないのかな?
もし同居だったら絶対にフルタイム+残業で働く〜w

>>316
不満だからそういう田舎は過疎るのではw
ま、嫌な人は早々に都会に出ちゃうから、おとなしく黙ってる人とか
仕方がないよーってあきらめがいい人だけが残ってちょうどいいのかも。
0320名刺は切らしておりまして
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2018/10/17(水) 14:45:30.02ID:x5motPsP
>>315
このラインナップを見た時点で逆宣伝w

今一番女性が不幸なのは、男女別役割分担がハッキリしてて社会的傾向は地位が低くても実質楽な九州でも、
人口時代が消滅寸前で、女というより中年以下の年齢なら誰でもある程度大事にされる東でもなく
北陸がヤバいランキングワースト一位w
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/18(木) 18:27:00.84ID:kDiuTFTs
九州の男尊女卑は良し悪し別にして筋は通ってるんだよな。
男の三歩後ろをついてこい、っていう亭主関白。
うまくおだてて男のプライドを満たしておけば女は楽ができる。
北陸はなー 男を立てながら男並みに働かないと。
同居の姑も大姑も見張ってるし。
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/18(木) 19:33:12.48ID:vWIH/zwJ
北陸は65越えでもみんな働くぞ
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/18(木) 22:03:07.06ID:veBZrI5D
破綻、美しい言葉
宗教法人課税、素敵な言葉
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