【自動車】〈解説〉日産、究極のエコカーＦＣＶをやめるって…なぜ？［07/12］
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今年６月中旬、日産自動車が、独ダイムラー、
米フォード・モーターと共同開発している燃料電池車（ＦＣＶ）の量産化計画を当面、見送るとの報道があった。
３社は２０１３年に共同開発を始め、１７年にもＦＣＶを発売する計画だった。
かつて、“水しか出さない究極のエコカー”ともてはやされたＦＣＶから、なぜ、日産は手を引く決断をしたのか。
モータージャーナリストの御堀直嗣氏に解説してもらった。
■ＦＣＶとはどのような車か
ＦＣＶは、搭載している燃料電池（Ｆｕｅｌ Ｃｅｌｌ）で発電し、
得られた電力でモーターを駆動する電気自動車の一種である。
いわゆる電気自動車（ＥＶ）とＦＣＶが異なるのは、外部から充電をしない点だ。ＦＣＶは燃料電池で発電するため、
水素を外部から補給して車載タンクに蓄える。
また、燃料電池は、水素を燃料として、大気中の酸素と化学反応させ、電気を生み出す発電機である。
したがって、ＦＣＶは大量の水素を車載タンクに蓄えなければならず、
７０メガパスカル（ＭＰａ＝約７００気圧）の高圧水素タンクを搭載する。
燃料電池は、イオン交換膜という料理用のラップのように薄い高分子膜を数百枚も積層した構造になっている。
その製造には精密さが求められ、
トヨタのＦＣＶ「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」の生産台数が年間３０００台（２５０台／月）程度に限られるのも、
量産工程における繊細さが不可欠だからである。
７０ＭＰａという高圧の水素ガスを安全に車載するため、樹脂、炭素繊維、
ガラス繊維などを複合的に使った高度なボンベ製造技術も求められる。無駄なく成形するための優れた技術も必要だ。
そればかりか、万一、水素ガスがタンクから漏れた際にも、重大な事故につながらないようにする安全性の確保が求められる。
可燃性の高いガソリンを利用するのと同様に、危険性が指摘されるエネルギーでも、
安全に使えるようにするのが人間の知恵であり、メーカーの責任である。
では、日産がＦＣＶの量産化から手を引いた要因はどこにあるのか。
【理由１】水素ステーションの問題
精密で繊細な燃料電池を量産するには、高度な生産技術の構築と生産管理などに手間と多額の投資が必要となる。
ＭＩＲＡＩをいちはやく市販したトヨタも、当初は年間７００台（６０台弱／月）の規模からはじめ、
ようやく年間３０００台の水準に至った。
２０１４年の発売当初に数千台の注文を受けたが、納車されるまで数年待つという状況は、
一般のマイカー購入者にはちょっと考えにくいだろう。
このような状況で、採算の見込みがない点は、
ホンダの量産型ＦＣＶのクラリティ・フューエルセルでの取り組みにも表れている。
ホンダは、ＦＣＶ単独の採算性を危惧し、
同じ車体でＥＶとプラグインハイブリッド（ＰＨＶ）の三つの電動パワートレインを採用した。
こうした背景には、ＦＣＶ普及へ向け、水素を充填じゅうてんするステーションの整備がなかなか進まず、
東京、大阪、名古屋、北九州などの都市圏でしかＦＣＶの実用性がない状況にある。
これは、「鶏が先か、卵が先か」というジレンマでもあるが、
ＦＣＶの量産が進まなければ水素充填を必要とする利用者が増えず、
利用者が増えなければ水素ステーションの拡充もできない。
その結果、水素充填は不便だから、ＦＣＶを買い控えるという循環に陥ってしまう。
続きはソースで
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180706/20180706-OYT8I50026-N.jpg
読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180706-OYT8T50008.html 日産が言えば【究極のエコカー】という言葉さえ嘘くさい FCVが普及すれば日本は世界の自動車産業界をリードできる
EVが普及すれば中国が世界の自動車産業をリードすることになる 地球上にあるプラチナじゃFCV普及させるには全く足りない
人類が今使ってる水素は別にエコじゃない >>6
商業ベースの大型ではニーズがあるから？
確かに個人では要らんよな
その地区のコンビニに水素ステーション作れば、コンビニの配送で使うことはできるな なんだかんだ言いながら結局はガソリンエンジンがメインのまま進んでいくんだ なんかの不正してて
今まで通りにはいかなくなったんで
やめるってことにした
と
俺は推測している 自動車に詳しいニキに指摘されたけど、やっぱり水出るんじゃん！
それが、何千、何万台って、出れば何かしら影響あるだろうに。
何より、色々なハードル（量産化・継続的利用）が高すぎる。
事故がおきれば、たぶん、物凄い被害だろう。
これは手を引いて正解。 水素の貯蔵に関する法律を変えなきゃダメ。タンクローリーのタンクをそのまま交換。直接補給できるようにすれば既存のGSに置けるし初期投資が雲泥。 >>12
石油で色んな製品を作っているうちは無くならないからな 普及するかどうかは経済性にかかってるんだよなあ
FCVはそこが絶望的 >>4
これが究極かどうかは別だが、
究極ってのはむしろコストがかかるもんじゃないのか？
楽すりゃコストはかからないが、エコになりにくい。 プリンター商法みたく最初に安く販売して普及させたら？ >>1
御堀氏なら日産のエタノール燃料電池車はお詳しいはず
なんで、わざわざ水素の件だけを記事にしたんだろ？
ttps://newsroom.nissan-global.com/releases/160614-01-j?lang=ja-JP
ただ、発表後に水素派から国の政策に逆行とか言われた
ttp://biz-journal.jp/2016/07/post_15783.html
ニッサンのEVをメタノール電池に改装して実用実験も欧州では行われてる。 FCVはぶっちゃけ、ガス欠時にJAF呼んでも水素入れてくれないところが問題。
最小限カートリッジを差し込むとバスっと一時的に入れられる仕組みがないとねぇ。
一方、FCフォークリフトはガス欠でもバッテリ持って行って取り付ければ動くと言われた。 FCVはスマホのモバイルバッテリだな 余裕がある人は高いけどモバイルバッテリつけてよ EVの付属品ww >>2
誰が言っても完全に嘘だが
どこに正しいところがあるのか >>20
安く売って（更に補助金込みで）あの値段だから・・・
メーカーは、完全に原価割れで宣伝の為にだしてますから。
だから自動車メーカーは、当面やるメリットが無い。 日産潰れるんじゃない
次代を担うエースは燃料電池であり、EVは中継ぎなんだよね 車で5分の近所の水素ステーションのおっちゃんが一日に来ても２台だって言ってた 原子炉や製鉄所の隣に水素製造所を作って、
日本全国に水素用パイプラインでも張り巡らせないと無理だろ。
莫大な初期投資を行わないと軌道には乗らない。
民間だけじゃ無理。国が事業をやるかに掛かっている。 ＞究極のエコカーＦＣＶ
読売新聞記者の科学知識は小学生以下なの？？ コストが高い＝資源（エネルギーを多く使う）
工業製品のモノの値段は、事実上の投入エネルギーを示してる
１０００万円の車なら１００万円の車の１０倍は、資源やらエネルギーを使って作られてる事
つまり、FCVはエコじゃない
まあ、これを言ったらEVも全然エコじゃないし実も蓋も無い 燃料電池って何故にこんなわかりにく名前にするんだ？
発電機でいいんじゃないの？ 水素ボンベの実現が原理的に不可能って言っても誰も信じないんだよな。
何にもたとえることができないし。
何となくがんばればできそうな気がするし。誰かががんばってくれるんじゃないかって楽観視している現状に目が覚めたんじゃないかな？ 世の中EVEV言い始めて、ノートとかのe-power当たったから、当面は利益になりそうにない
FCV切っただけだろ 日産は余裕のあるトヨタと違って切実に売れる車が必要だからな
ホンダは軽が好調だし、その点日産は排ガス検査の不正で揺れてるから、何か巻き返し策が欲しいんでしょ https://youtu.be/vhOXL99Wmjo
おまえらチョンダイのEV見てみろよ
2名乗車 AUTOエアコン22℃設定 高速道100km設定
ソウル→プサン 432km走破 残り68km
国産EV乗りならこの数値がどれだけヤバいものか分かるだろう
半導体や有機ディスプレイのように、また日本負けるんだけどプラズマテレビみたいなFCVをやめる日産はかなりまともw >>41
安いからエコなんて、間違い披露してはいかん
いい加減で適当で地球環境に悪い。そんなモノに安値が付いてる いや、研究だけは続行し続ける必要がある
ブレイクスルーが起る可能性は捨てきれないからな
むしろEVみたいにな、新技術が出尽くしてる分野よりも可能性があるかもしれない
だから、どこの自動車会社もやってるだろ？ 水素ボンベ充填する電力があるなら、その電力を使ってEVで走ったほうがいい。
日本において電力は主に火力発電になっている。
そうならガソリンや軽油で直接走ったほうが効率がいい。 >>1
そもそもの問題として、日産はトヨタやホンダみたいに常温で使えて白金使用量も抑えた触媒膜の
PEFC開発に行き詰ってバイオエタノール＋SOFCに舵を切っていた訳で、日産方式最大の特徴は
「水素ステーションを必要としない」ことなのに
＞日産がＦＣＶの量産化から手を引いた要因はどこにあるのか。
＞【理由１】水素ステーションの問題
とか有り得ないでしょ。
PEFCとSOFCの違いも理解出来ないモータージャーナリストの御堀直嗣氏って
一体何者なの？ 水素は事故ったら終わりやろ
爆発したら一瞬で逝けるのが強みかw >>49
南朝鮮のハイブリッドも欠陥商品だったからな
もう全然売れてない
もしそれが本当に脅威なら世界中のどこかの大手メーカーが業務提携を申し入れてくるはず
南朝鮮のメーカーはどことも提携してないから、まあそのレベルだよ 日産は最初からEV一択な プラズマテレビなんて歩調を合わせただけ。
そもそもリーフに6000億つぎ込んだとも言われている。普及に。
プラズマテレビ実験車数台作るくらい大学サークルレベルでもできる。じゃなくて普及こそ金がかかる。
この普及に金がかかるから降りただけ。 >>57
あほ。その電池は世界中の自動車メーカーから引っ張りだこだわ。
無知がしんどけ。 >>29
え？環境関連でホントの事なんかどこにあんの？ 今後お金がかかる技術開発なんてルノーが許さんだろｗ
利益はフランスに使われるのにｗ 金が無いんだろう
トヨタ含めて自動車トップはガソリン、HV、EV、FCV全方位開発だからな
決めうち開発なんてして予想が外れたらそれで終わりだから EVのコストダウンは秒読み段階で航続距離も伸びる一方
減価償却した太陽光発電持ってたら燃料費ゼロで乗れるのも大きい >>5
だからそのためだけにこういう結局非エコのエゴカー群の世界へのゴリ押しを凋落日本は最後まで図るべき テスラはEVに未来があると信じ普及のためサポート地域にスーパーチャージャーを配布した。(赤字の原因と言われている)
日産も同じくディーラーに急速充電を配布した。
FCVが普及しないのは作ったメーカーがインフラ配布しないため。
トヨタやホンダのディーラーに水素給油所を作ればよいだけ。 ミライはデザインで失敗してる
まあ、トヨタ車全体だが 結局、機械製品って購入後も継続して誰かに金を搾取される。
家電は電気会社、車が石油会社に延々と。
金のかからない道具系の機械をそろえた方がいいよね、自転車とかさ。
自分でこぐタイプの四輪自転車をつくって欲しい。 FCV止めると言ったら政府に何されるか分からないから怖いんだろうな 本気で取り組んでるのトヨタだけだよ
あとは国がやりたいっていうから会合には出席するけど誰も開発しようとしてない
金をドブに捨てるだけだからね
エネファームみたいのは可能性あるけど自動車屋がやることじゃないから >>69
初期は5億円だったから規制緩和で安くなっている
欧米では2億だから安全係数下げればまだまだ安くなる リーフを売るのに、急速充電器の設置に頑張ったココ。
ミライを売るのに、水素ステーション設置に、
国やココも含め他の自動車メーカー、エネルギー会社を巻き込んだお殿様。 水素が結局ガソリンと何ら変わらないのが駄目
水素を作るために天然ガスを輸入したら意味がない
電気分解は効率が上がっているがまだ先の話
そもそもその電気分解に使う電気をバッテリーに充電して使った方が良い ＞今年６月中旬、日産自動車が、独ダイムラー、
＞米フォード・モーターと共同開発している燃料電池車（ＦＣＶ）の量産化計画を当面、見送るとの報道があった。
ポイントはFCVを見送ったのは日産だけでダイムラーとGMは継続して開発している事だな
日産はそろそろ危ないかも知れない >>77
GMじゃなかった
フォードは・・・知らない 世界の主流に合わせて行かないと、取り残されることになるからな。 銀行に金を預けることによって預金者は鼻クソみてえな
利子を得、銀行員は職を得る
預金者が鼻クソみてえな利子なんぞいらんと一致団結し
て耐火金庫でタンス預金すれば、銀行員が失業して預金
者の社会の中での順位が上がる
鼻クソみてえな利子を得るために銀行員（中間搾取する
ためだけに産まれて来た無駄飯食いのオッサン）を儲け
させるなんぞ馬鹿のやる事
特に年収１５００万以下の貧乏人は早く気が付くべき
だ、あなたが貧乏なのは、そこに中間搾取するためだ
けに産まれて来た鼻クソみてえな銀行員がいるからだ、
という事に ゴーン筆頭に会社幹部に車好きがいないし、目先しか見られない会社に成り下がったな。 日本の金融機関に１０００万円預けると鼻クソみてえな
利子しかつかないどころか逆に手数料をふんだくられる
カンボジアのプノンペン商業銀行に１０００万円預ける
と年利が７０万円つく
日本人専用の窓口には日本語が堪能なスタッフが常駐し
ている為、毎日かなりの数の日本人がこの銀行に口座を
作りに来る
知性のある人間ならこう考えるだろう
鼻クソみてえな利子しかつけられない無能な日本の金融
機関なんぞ全て破綻させてしまったほうが、日本国民に
とって、いや、全人類にとって有益であると >>84
ゴーンさんは車好きで日産に来る前から日産フェアレディZのオーナーだった イベント会場とかで水素が詰まったタンクをダイナマイト
で爆発させたら半径３０メートルぐらい跡形も無く吹っ飛
ぶんじゃね
こんなもん普及させたらダメだろ 日産には始めから肝心の技術がないだろう
ブラジルでの事情が変わった時点でもう打つ手ないんだよ トヨタはできないってな
コスト1000万overの車を700万円で売る自腹バラエティーはあれで限界なんだと
例え1万台売ったとして赤字は最小限300億円
株主に訴えられるリスク考えたら日産の真似は不可能ってこと >>89
なんで密閉されたイベント会場で爆発させることが前提なんだよw
ガソリンのほうが、この前の花火大会での爆発事故でも分かるように、危険性は何百倍も高いわw >>92
テロ組織なら必ずこの方法を使うと思うから トヨタのミライを購入
↓
水素ステーションで水素タンクに水素を充填
↓
水素タンクだけ車から取り外す
↓
イベント会場の目立たない所に時限爆弾とともに水素タンク設置
ってのをやる馬鹿がいつか必ず出てくると思う >>51
安価なモノはそれだけエネルギーや資源を投入（消費）してないって事だよ
こんなの工業における科学の基本だ 経産省と国交省が毎年数千億の予算分捕って推進してるのもやめてほしい
世界がNOと言ってるのに役所と経団連の体裁だけで税金が溶けていく 石油メジャーから脅されたんだろうな。
「それ以上やったらもっと不正検査問題暴露するぞ！！」
とか。 水素から発電したのを車に充電したほうが楽だからじゃね？
だいたいどこから水素持ってくるのか不明だし
水からじゃあ効率的に無理だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
