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【自動車】アイドリングストップの「省コスト効果」が都市伝説といえる理由[07/08]
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0001謎の二枚貝 ★
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2018/07/09(月) 16:05:25.78ID:CAP_USER
いまやフェラーリやポルシェにも搭載されているアイドリングストップ。
国産車でも、一部のスポーツモデルや特殊な車両を除くほぼすべての乗用車に装備されている。
ディーラーでも燃費が良くなる、燃料の節約になると勧められることが多い。

 たしかに、信号待ちで無駄なアイドリングをやめれば、それだけ燃料消費は抑えられる。
一般に停止時間が5秒あれば、エンジン再始動による燃料消費を相殺できるといわれている。
つまり5秒を越えて停止した分のガソリンが節約される。
省エネルギーセンターによると、2000ccの自動車が10分間のアイドリングで消費する燃料は130ccだという。
もちろん車種や利用条件(エアコンONなど)で数値は変わってくるが、1時間のアイドリングで780cc。
条件によってはおよそ1リットルのガソリンがアイドリングで消費されると思えばよい。

■アイドリングストップ技術とは

 アイドリングストップには、手動で行う操作と、クルマが自動的に行う操作の2種類があるが、
ここでは、自動で行うものをアイドリングストップ機能と定義する。
動きとしては、信号などで停止し、ブレーキを強く踏み込むことなどで、エンジンを停止するもの。
ブレーキを放したりハンドルを動かすなど、なんらかの操作を認識すると、自動的にエンジンが再始動する。
アクセルを踏めばそのまま発進してくれる。

イグニッションキーを使えば手動でできるが、現在のアイドリングストップ機能にはさまざまな技術が投入されている。
自動のアイドリングストップを制御するため、ブレーキのコントロールのほか、ハンドルやアクセル、
ウィンカーやその他の操作もセンシングしている。加えて、始動時間を少しでも縮めるため、
エンジンが停止したサイクル(吸気・圧縮・膨張・排気)を検知し、最短2サイクルでエンジンを始動させたり、
停止するサイクル(ピストンの位置)を、次に始動が最短になるように制御する技術などが開発されている。

 また、停止のための減速状況を把握し、速度がゼロになる前にエンジンを切る制御も開発されている。
アイドリングストップはストップしている時間が長いほど燃費効果が上がるので、少しでも早くエンジンを止めて、
燃費効果の分岐点となる5秒を稼ごうというわけだ。

続きはソースで

https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/670m/img_a0cbaa1df206cc647040df06e38741d772926.jpg

ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/174086
0063名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:05:00.32ID:0B0x9LpO
アイドリングストップはエンジンに負荷がかかりそう
0065名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:14:57.20ID:9cONmSqT
>>63
負荷かかる事よりも排ガスを周辺住民に撒き散らさない事を優先するもの
自動車に乗っている側はそれで得しているわけだから文句言わずにコストを払う時代になってる
公害を撒き散らしていた工場が環境法令でコスト負担してるのと同じ
中国でさえそうなってきた
0066名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:15:41.21ID:yYVU3wxt
>>1
燃費のことしか書いてないが、排ガス規制とか環境問題の高まりの影響もあるだろ
全体的な効果は知らないが交差点のそば通る時とか昔より臭くなくなったもんな
0067名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:16:34.58ID:9cONmSqT
>>59
お前のためじゃないんだぞ
タバコの害と同じ
人に迷惑かけるな
0068名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:17:03.11ID:9cONmSqT
>>66
これ
>>1は視点が昭和
0070名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:18:59.34ID:XY/7pPbH
>>62
へー知らなかったわ
0071名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:19:17.56ID:W3m4kOef
>>18
エンジン始動する度にOFFにしなきゃいけない。エクストレイルだけど。
面倒。
0072名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:19:25.44ID:glK81VHR
しかし、セルモータのブラシが当初の設定より早く減ってOWする羽目に・・・ 
昔、教習所のバイク(CBX400F)の点検でセルのブラシ交換をやたらと熟したが、今のアイドリングストップ付きも数年したら節約した燃料分以上整備に払うんだろうな 
0075名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:25:03.90ID:glK81VHR
都市伝説=殆どがデマ、しかし、稀に真実もあるから厄介
0076名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:25:45.12ID:d5eda3Nd
エンジン再始動の際に、汚れた排気ガスが排出されるんだろ
0078名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:26:06.74ID:/XO4RWeT
まぁ無いよりはマシかも知れないけど、
ハイブリッド車と乗り比べると、アイドリングストップの少コスト効果なんかたかが知れてるって明らかにわかるな。
0079名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:26:49.26ID:/AL8cGl1
>>1の記事を最後まで読んだけど素人記者の感想ばかりで
何のデータもメーカーに対する技術的な取材もない糞記事だった・・・

「記者は・・・だと思う」
バカか
0080名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:30:40.42ID:ba2w6NTM
> 燃費効果の分岐点となる5秒を稼ごうと...

それを稼ぐ為の尽力より、運転者の好判断の方が結果的に低コストの様な気がするな...
要は移動用の動力源と考えるか、電源としても考えるか?で燃料消費費用は考えられるべき。

まあ大排気量や過給機付内燃機関の車輌ならアイドリングストップの効果は高いわな...
0081名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:30:46.00ID:uEGYMnMT
止めたり、動かしたり早く痛みそうだけどな
0082名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:32:50.62ID:8SCAjqlI
省コストって言うより
人の家の前で車を停めて、ずっとエンジン回すバカを停めて欲しいわ

アイドリングは強制停止の方向で・・・
0083名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:33:11.64ID:itH4dkP6
>>3

>>1に書いてあるように予めハンドル動かしてエンジン始動しとけよどんくさすぎるぞ
>ブレーキを放したりハンドルを動かすなど、なんらかの操作を認識すると、自動的にエンジンが再始動する。
0084名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:34:08.40ID:lK3DYZLn
>>72
今はほとんどが、ISGを使ってないか?
0085名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:36:58.71ID:+dJ0uVMT
前のは動く度に音がしてウザかったからオフにしてたけど、ハイブリッドにしたら全く気にならなくなったな。
ちなPHEVな
0086名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:37:46.36ID:GOS8Tk31
駐車場で延々ヤル奴を屠畜しても無罪にして欲しい。
0087名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:38:31.50ID:itH4dkP6
>>37
eパワー方式は日産が発売する以前にBMWがレンジエクステンダーという名称で発売してたんだけどな
要するに日産は二番煎じ
0088名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:38:37.04ID:lLn0ndor
環境言うなら、1人での移動は50ccバイク乗れよ
0089名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:39:51.79ID:81s9AdCM
邪魔だから常時OFFにしてるわ
0092名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:43:18.42ID:zU7sIGPM
ホンマかいなそうかいな?
0094名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 17:54:06.48ID:uEGYMnMT
デメリットの多い無駄な技術
0098名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 18:00:58.53ID:yoLlmC94
物自体は否定しないが、、
交差点の右折の時一瞬おくれるから困るんだよなぁ
0100名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 18:08:16.94ID:lK3DYZLn
>>93
これ、酷過ぎないか?w
0101GAME OVER K.O.  ”groggy”
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2018/07/09(月) 18:09:09.53ID:y+5U8OTl
去年の冬のある日、名古屋市の市バスに乗っていたら、雪の日で、渋滞していた。
で、市バスの運転手は、渋滞で止まる度に10mごとくらいに、
アイドリングストップを実践していた。
で、10分くらい走ったら、バッテリーが上がった。
で、慌てて、調べて、予備のバッテリーに切り替えた。
既に、正常な運行から、かなり、遅れていた。
で、一生懸命に運転したが、焦っていたようで、
アイスバーンになっていたバス停の前でスリップし、
バス停にバスを突っ込ませた。
運転手は半べそ声で、
「すいません。予備のバスを呼びました。
 予備のバスが来るまで30分くらい、かかりそうです。
 で、始末書云々・・・」。
0102名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 18:16:04.36ID:EOSjke5G
スズキとそれ以外じゃ技術に雲泥の差だからw
0103名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 18:22:36.75ID:81s9AdCM
>>93
サバ読みすぎ
0104名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 18:25:30.10ID:BS1H524E
>>68
車の来ない所に住めばいいじゃない。
0105名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 18:27:47.15ID:ozRGce27
>>96
そこらが改善された結果アイドリングストっぽになったわけで
0106名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 18:30:15.19ID:syJlJ4v7
モーター搭載車両じゃないと意味ないだろ

セル始動の奴なんて100害だ
0109名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 18:48:12.15ID:otDfZ2Er
>>1
何にも定量的なデータ示してないじゃないか。
数字が無いと何の説得力もないぞ。
これ単なる文系のバカが書いたチラシの裏じゃないのか。
0110名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 18:50:12.52ID:otDfZ2Er
おれのVWは小さい交差点の一時停止でエンジンが止まって
パワステのアシストが切れるのでハンドルが重くなって
非常に危ない。
だからアイドリングストップは乗ったら即切り。
0111名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 18:53:27.29ID:XY/7pPbH
>>108
どれくらい?
0113名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:01:48.60ID:MTWqrw7X
>>111
旅行行ったとき空港でノートe-powerレンタルして数日間乗ったけど、エンジンが完全停止することってほとんどなくて常に回りっぱなしだしエンジン音もエンジン振動もハイブリッド車以上に大きいから電気自動車感は全く無い。
燃費も比較対象が無いからわからんけど特に良いとは思えなかった。
ただ加速は良かったしワンペダルコントロールは慣れると楽。
0114名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:02:39.27ID:z02OEuQ3
車運転する楽しみは減ってるんじゃね?
0115名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:03:04.48ID:Zxgs9pHd
エンジンを始動させるのに必要な燃料は、アイドリング10秒分だと整備士に聞いた
つまり10秒以下だと逆に燃費は悪い

しかし、それ以前に
一日会社を報復するのに、行きと帰りで二回のエンジン始動で済むのに
アイドリングストップの無駄な機能で、一日30回エンジンを始動させられる

年間300日車に乗るとして、、、
普通車では600回のエンジン始動
無駄機能は9000回のエンジン始動

無駄機能は一年間で普通車の15年分のエンジン疲労を与える
もちろんバッテリーやセルモーターも疲労倍増
0116名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:04:10.44ID:En8WJyRH
この記者、超弩級のアホだぞ
アイドリングストップ機能の有無とは全く無関係な話をアイドリングストップのデメリットとして挙げてる




毎日生んでするような場合は、節約は数万円にもなるかもしれない。ただ、落とし穴もある。

アイドリングストップ機能では、信号待ちなど停止時の無駄なガソリンは節約できるが、駐車中のアイドリングに無駄があれば、「貯金」はすぐに使い果たしてしまう。

例えば駐車中でも人が乗っていれば、空調などのためエンジンをかけっぱなしせざるを得ないため、そもそも「貯金」はたまりにくい。
0117名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:09:04.37ID:aV0ZzpvB
納車1年10カ月でバッテリー劣化とDに交換進められた。
4万超とかふざけんなよ
0118名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:16:22.09ID:+lrSCZ16
排ガスが少なくなれば良い
0119名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:17:36.16ID:Vl5wHUCP
アイドリングストップ付いてるのが当たり前になっていったら
そのうち信号待ちでアイドリングストップしない古い車は
後ろ指さされるようになるんだろうな
0120名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:20:02.92ID:kWp5p9BX
>>1、これってバッテリーの負担がかなり高いんじゃ?

サージの連発だろw
0122名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:23:27.60ID:kWp5p9BX
これは、インバーターに出力の高いコンデンサー積んどかないとw
0123名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:27:07.36ID:cv+HhnuM
バッテリーとセルモーターの寿命が短くなると聞いたな。
バッテリーも容量が大きく、高価になるとか。
0124名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:32:30.66ID:566F+0Eu
カタログ燃費良くなるからメーカーが積極導入してるだけだろ
0125名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:32:57.54ID:cv+HhnuM
実質、カタログ燃費対策だと思うw
0126名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:33:19.88ID:ti7dp/oX
>>100
いやこんなもんでしょ。絶対買わんけど。
0127名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:36:30.74ID:En8WJyRH
どこまでバカなんだこの記者は?

CO2排出量の削減には非常に有効だが
燃費向上には効果無し

とか主張してるぞw
0128名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:36:46.19ID:kWp5p9BX
エンジンアシストモーターの方が断然燃費はマシなんだろ?w

lℓ17とかw
0129名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:37:31.06ID:+2DQ0kWr
都内の通勤時の渋滞でのアイドリングストップは悪影響しか考えられない。
アイドリングストップって任意でボタンを押したらエンジンがストップする形にしてほしいわ。
そうすれば渋滞中でも信号待ちで停車時間が長くなりそうなときだけ
エンジンを止めることができて精神的にも悪くない。
0130名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:39:13.12ID:z02OEuQ3
一々信号待ちでエンジン止まってる軽とか見てると何が楽しいんだろうって思ってしまう
エコな自分に酔ってるのかな
0131名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:40:22.46ID:CzMM6qUd
うちのワゴンR、毎回信号待ちスタートでキュルルルって安っぽい音出て正直恥ずかしい
0132名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:40:51.77ID:kWp5p9BX
アシストモーターを使ってギアを4速くらいにしてエンジンを軽くしたほうがw
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/09(月) 19:46:18.94ID:kWp5p9BX
いやいや進行道路で短い橋をまたぐ時がしんどいだろw

橋の手前で一端停止、ハンドル切って反対道路手前でまた停止w
0135名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 19:47:28.25ID:En8WJyRH
>>129
ボタンは無いけど、マツダ車はブレーキペダルを踏み込む強さで制御できるよ

軽く踏み込むとアイドリングストップしない
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/09(月) 19:47:43.36ID:ti7dp/oX
結局CO2規制が悪い。
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/09(月) 19:50:44.28ID:oQNFdXcl
>>135
エクストレイルも
ブレーキの踏みしろで制御できるな

あとアイドリングストップからのスタートも違和感はないな
0138名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 20:07:32.44ID:6NqyHldW
ハイブリッド車共通のドラビングテクニック
「アクセルペダル踏んで十分加速したら、一度ペダルを離す」
電動走行に切り替わるんで燃費が良くなる
0139名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 20:13:23.50ID:6NqyHldW
電動車共通で燃費が悪くなるのはアクセルとブレーキを踏むことだ(+エアコン)
エコドライブってのはアクセルとブレーキをいかに踏まないかという点に尽きる!
これがチンタラ走ったり独特な運転方法になる理由
家電製品と同じで加速減速(オンオフ)ってのはガソリンバッテリー消耗するからね

電動モードとエンジンモードの制御
0140名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 20:14:31.22ID:sLIn0q16
俺のハスラーAタイプ(アイドリングストップ無し)は、前橋から伊勢崎の通勤で
リッター28キロ走るんだが…
これってカタログ燃費と違いすぎる。カタログ燃費
リッター26キロから26.4キロなのに…
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/09(月) 20:16:58.98ID:6NqyHldW
高速道路での定速走行が、市街地での加減速の激しい走行より燃費が良くなるわけ
・高速道路では80km定速走行
・市街地でもなるべく60km定速走行
これが最も燃費が良くなる車の走り方
アクセルとブレーキをなるべく踏まずに一定速度で走り続けること
もちろんエアコンカーナビなどは切って、風のない日に走行すれば最高記録が出る
0142名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 20:17:52.39ID:6NqyHldW
国産コンパクトカー 実燃費ランキング
http://autoc-one.jp/nenpi/5000838/
順位:車種名 パワートレイン 平均実燃費 JC08モード燃費
1位:トヨタ アクア 2WD/ハイブリッド 27.6km/L 34.4km/L
2位:ホンダ フィット 2WD/ハイブリッド 26.1km/L 33.6km/L
3位:スズキ スイフト 2WD/ハイブリッド 21.6km/L 32.0km/L
4位:日産 ノート 2WD/ハイブリッド 21.5km/L 34.0km/L
5位:スズキ イグニス 2WD/マイルドハイブリッド 21.0km/L 28.0km/L
6位:スズキ スイフト 2WD/マイルドハイブリッド 20.2km/L 27.4km/L
7位:トヨタ パッソ 2WD/ガソリン 20.2km/L 28.0km/L
8位:スズキ ソリオ 2WD/マイルドハイブリッド 20.0km/L 27.8km/L
9位:マツダ デミオ 4WD/ガソリン 19.4km/L 19.2km/L
10位:ホンダ フィットRS 2WD/ガソリン 18.3km/L 19.2km/L
11位:トヨタ ルーミー 2WD/ガソリン 17.2km/L 24.6km/L
12位:日産 ノート 2WD/ガソリン 16.6km/L 23.4km/L
13位:スズキ スイフトスポーツ 2WD/ガソリン 16.2km/L 16.4km/L

軽自動車 実燃費ランキング
http://autoc-one.jp/nenpi/5000916/
順位 車種名 パワートレイン 平均実燃費 JC08モード燃費
1位 スズキ ワゴンR 2WD/マイルドハイブリッド 24.3km/L 33.4km/L
2位 スズキ アルト 2WD/ガソリン 24.1km/L 37.0km/L
3位 ダイハツ ムーヴ 2WD/ガソリン 23.6km/L 31.0km/L
4位 スズキ ハスラー 2WD/ガソリン 23.5km/L 29.2km/L
5位 ダイハツ ミライース 2WD/ガソリン 23.2km/L 34.2km/L
6位 ダイハツ ムーヴカスタム 2WD/ガソリンターボ 21.6km/L 27.4km/L
7位 ホンダ N-WGN 2WD/ガソリン 21.0km/L 28.0km/L
8位 スズキ スペーシア 2WD/ガソリン 21.0km/L 26.0km/L
9位 スズキ アルトエコ 2WD/ガソリン 20.6km/L 23.2km/L
10位 ダイハツ キャスト 2WD/ガソリン 20.2km/L 28.0km/L
11位 スズキ アルトワークス 2WD/ガソリンターボ 20.0km/L 27.8km/L
12位 ホンダ N-BOX 2WD/ガソリン 19.7km/L 17.0km/L
13位 ホンダ N-BOXカスタム 2WD/ガソリンターボ 19.4km/L 19.2km/L
14位 日産 デイズ 2WD/ガソリン 18.3km/L 19.2km/L
15位 ホンダ S660 2WD/ガソリンターボ 17.2km/L 24.6km/L
16位 ダイハツ コペン 2WD/ガソリンターボ 16.9km/L 19.2km/L
0143名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 20:19:28.64ID:6NqyHldW
>>140
タイヤも大事だぞ

旧式アクア
17inchにして扁平タイヤ履かせてた時は実家からリッター28.0km(市街地)
15inchに戻してLe ManVにしたら同じ道走ったらリッター38.7km(市街地)
https://pbs.twimg.com/media/DBFMLWBUIAA2LZt.jpg
こんなに違ってくる
0144129
垢版 |
2018/07/09(月) 20:25:54.12ID:+2DQ0kWr
>>135
へぇそうなんだ、車によって違うんだな。
家のは止まったらエンジンストップって感じで
渋滞中なんてマジで環境にいいのって感じなのでオフにしてる。
0145名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 20:35:16.85ID:lH7diviN
はい、

かいさーーーーん!
0146名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 20:37:24.55ID:6z5crPzL
車の運転にむかない人が多数路上に出ていることにかなりの問題が集約されている。
0147名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 20:50:34.03ID:A3azy2m+
>>135 >>144
完全コンピュータ制御なのでメモリを1ビット変えればアイスト機能はOFFにできる
エンジン止めて再スタートしても常にOFFになる
ディーラーに頼めばメモリ書き換えしてくれるはずだし、自分でやろうと思えばできる
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/09(月) 20:52:46.57ID:pSZ9ABdi
バッテリーとエンジンの寿命縮めるだけだろあれ
まあその方が車産業は儲かるからいいんだろうけど
0150名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 20:58:33.76ID:bLIAc40E
ぶっちゃけ、エンジンが冷えると
メタルの噛み合いが悪くなるので>燃費は更に悪化する

渋滞続きの大都市とかだと、効果あるかもしれんけど
田舎なんかだとOFFでもそんなに変わらん筈だよ
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/09(月) 21:03:18.83ID:23Wz6y6s
色んな装備が増えても車重は昔とあまり変わってない
不要な装備なくせば大幅に軽量化できて環境に優しいはず
0153名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 21:03:29.97ID:XHU+RQ+I
信号待ちでのアイドリングストップより信号そのものを減らして
なるべくストップアンドゴーをさせない道路作りをした方がはるかに燃費にも良いのでは?
0154名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 21:04:14.98ID:mNPJ6y3T
>>1
電車に乗れ、最高のエコだぞ
0155名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 21:05:11.20ID:bLIAc40E
そもそも
「何でアイドリング(暖機運転、するの?」って話だよな
そこから調べた方が、より省エネ、排ガスの抑制になるんでないかと

因みに、環境公害だと言われている「生ガス(ブローバイガス(排ガスと不完全燃焼の気化ガソリン」って
アイドリングをちゃんとしない状態で
つまりシリンダとピストンリングがスッカスカの状態で、エンジンを吹かすから
結果、不完全燃焼の有毒ガスが排出されてしまう

なんつか、アイドリング止めたらエコだよね!とか、ちょっと違うんじゃねーかなぁ、と
0156名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 21:14:26.15ID:e89DsJiI
>>61
どんな機械でもそんなもんやで
0157名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 21:21:36.75ID:3MFaV8fD
>>16
ホンダの欠陥車なんか乗ってたらバカかDQNだと思われるから乗れない
0158名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 21:22:32.57ID:e89DsJiI
そもそも論で考えるとだ
エコだの排ガスだのうたうのなら車だけじゃなくて燃料を改良してそれに車をあわせなくちゃなんだよな
じゃなきゃどこまで行ってもエゴだ
オクタン価100を標準にしたら?軽油を低NOx、SOxにしたら?
もちろん価格は上がるけれどもエコって金がかかるもんだよな?
0159名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 21:24:24.69ID:IET64xG9
>>158
燃料を改質しろ
トヨタの人がいつも言う事ですね
0160名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 21:26:07.54ID:e89DsJiI
>>158
そうなん?正論じゃね?
車側でなんとかしろったって無茶だし無駄だし
0161名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 21:26:50.59ID:e89DsJiI
ああ
安価ミスった
0162名刺は切らしておりまして
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2018/07/09(月) 21:28:54.18ID:IET64xG9
>>160
燃料精製まで含めた熱効率が落ちますが
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