【家計調査】実質消費支出、５月3.9％減 食料や衣服など低迷 ４カ月連続マイナス［07/06］
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
総務省が６日発表した５月の家計調査によると、２人以上世帯の１世帯あたり消費支出は28万1307円だった。
物価変動の影響を除いた実質（変動調整値）で前年同月から3.9％減少した。４カ月連続のマイナスで、
下げ幅は１年９カ月ぶりの大きさだった。食料や衣服など、幅広い費目で支出が減った。
消費支出を費目別にみると、全10費目のうち７費目がマイナス。支出に占める割合が最も高い「食料」は5.3％減だった。
外食が7.4％減と低迷したほか、価格の高騰が一巡した野菜でも支出が減った。
「被服及び履物」は8.0％減だった。夏物衣料の売れ行きが低調だった。
「家具・家事用品」は電子レンジやエアコンなど家電製品が振るわず7.6％減。
「教養娯楽」ではテレビやカメラなどの耐久財のほか、国内旅行への支出が減って4.3％減だった。
総務省は消費が伸び悩んだ要因について「天候不順で外出を控える動きが出たためで、
一時的な要因」と指摘。消費の基調判断については「６〜７月は夏の賞与金の増加が押し上げる可能性がある」として、
前月の「弱さがみられる」との判断を据え置いた。
消費支出を名目ベースでみると3.1％減と２カ月連続でマイナスだった。
勤労者世帯の実収入は実質0.3％減の43万9089円、消費支出は同6.1％減の31万2354円だった。
総務省が併せて発表した５月の消費動向指数（ＣＴＩ、2015年＝100）では
世帯消費の平均額の推移を示す世帯消費動向指数（総世帯）が実質で93.2と、前年同月比2.7％減った。
https://www.nikkei.com/content/pic/20180706/96958A9F889DE1E0E4EAEBE6EBE2E2E4E2E5E0E2E3EA979394E2E2E2-DSXZZO3268962006072018000000-PN1-1.jpg
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32689490W8A700C1EAF000/ >>450
最近サービス業系はどこもほんと人いなくて客の回転数下がりまくりなとこしかみないな >>463
それをふまえてこういってるやつかなりおおいんよ
おもにツイッターで 日本なんか年功序列なんだし
一回やめたらゼロからスタートじゃん
下がるに決まってる いよいよ食品まで消費が落ちて来たのか
もう終わりだわ 大阪の地震、北朝鮮への献金、今回の洪水で消費税20%になるらしいな
もう安倍に殺されるな 最近飲み代減らしてる
食事も粗食にしてる
もともと服なんて5年に1回ぐらいしか買わない >>410
補助金目的の駆け込みって建築会社は雇用増やす訳にもいかないから、大工は忙殺されてミスも増えるだろうしな
数十年住む家で不良品掴まされる方が痛い 売る方にも問題無くね？
どこのスーパーに行っても、総菜やら鮮魚やら、何を目玉にしているのかさっぱりわからん。
ドンキやダイエーは、あれこれ言われても、その辺が違った。
売れないというのは、基本、営業力不足。 >>469
結局20年で世界時価総額ランキングから、
15社→1社になってしまうのにな。 >>469
法人減税は世界的傾向ではある。
代替の税種を考えなしに消費税に求めたからこうなってる。 >>474
そう。そして低金利と富の集中、デフレも先進国同様の問題や。
相関関係あるわな。 （女性）「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ（画像集）
http://zhzas.adnanraja.com/7.jpg 日本の場合国内産業は成熟しているから伸びしろも薄いけど
増税で破壊しなければ安定してる市場だからね
高級品も安物も満遍なく売れる >>477
＞高級品も安物も満遍なく売れる
それ「一昔前」の日本な
これから、というより今現在でも消費ヤバくなってる >>478
百貨店死んだしな
｢ちょっと高級品｣みたいなのは壊滅した リーマンショック前だと20歳前後の若者でも
ふつうにセレショあたりでちょっといいものを買っていたのだが
3.11や消費増税以降は節約志向になった VOTE for DEMOCRACY
‏
@supportV4D
39 分39 分前
安倍晋三の豪遊予定がわかった。
7/14にフランスへ行って、軍事パレード見物をしたいから災害本部を立ち上げないのか。
しかも日本の自衛隊は軍隊ではないのに、軍事パレードになんか参加させるな。
自衛隊は、パレード行進よりも豪雨被害地の人命救助に行けよ！
https://twitter.com/ambafrancejp_jp/status/1014770867816095744 … >>450
そうだよね、解約するのに5時間ぐらい待たされた そりゃ実体経済は火だるまになって墜落中で、地表に激突するのは１００％確定してるからな
で、乗客の日本人は操縦席で安倍が団扇で紙飛行機パタパタして飛ばしてるのをみて、
「日本は大丈夫、金融経済絶好調だからこれからも永遠に栄える！」
みたいなことをいってマンセーしてる・・・・
こいつらマジで気が狂ってる
どうしてそんなに死にたいのか
今のままでまさか死なないとでも思っているのか >>479
アベノミクスの恩恵を受けた特権層による高級外車の購入数は増えてる
そして大量の中間層がワープアに突き落とされたため、普通自動車の台数がガタガタ落ちてそれらが軽自動車に逃げた。
レストランも、高級なところは生き残ってる。
中産階級がちょっと今日は奮発するか、とかいって出かけるようなところが壊滅。
下層市民向けの安い外食屋は持ちこたえてる
100人を貧困層にして、一人のアベノミクス成金を生んだとして、
こいつが１０１人分以上の経済消費をしてくれればいいんだけど、そんなことないからな
せいぜい１０人分だろう
９０人の没落者の分、日本経済の金の回転は鈍る
循環が鈍った金は特権層の懐でせき止められる
企業の内部留保、特権層の貯金額は増える一方だ
奴らが日本を捨てて逃げていくとき、持ち出せる有価物は一円残らず吸い取って持って行くつもりなわけだから
現在の日本の状況は全て予定通りといえる
だから持ち出せない有価物はもっぱら興味の範囲外でどうでもいい
竹島侵略やサンゴ泥棒、国内に跋扈する不逞賤人、これらを取り締まってもどうせ日本列島そのものは捨てて行くわけだから、
守る必要がないのだ 独身世帯抜きでこれはアウトだろ
小売の閉店ラッシュ来そう >>454
まずは、自分でどこに住むかを考えるべきだわ。
たとえ高い堤防を築いても、コンクリートで崖を塗り固めても
限界がある。 スティグリッツ(ノーベル経済学)
金融緩和策は想定通り、極めて強力だった。
財政政策でも当初、景気を刺激した。デフレがインフレに反転したが、（2014年4月に）消費税率を（8％へ）引き上げ、間違った方向に進んだ。
今、消費税率を（10％へ）引き上げると、更に間違った方向に進むことになるだろう。
ポール・クルーグマン(ノーベル経済学)
「とにかくいま増税しちゃだめよ，日本さん」
2014年11月
増税した消費税を一時的に減税することです。
安倍首相が増税したことは気の迷いだったと一笑にふせばいい。
そうして元の税率に戻すのです。
2016年1月 内需に頼る仕事はほどほどに、周辺国向けの仕事にチェンジしたほうがいいよ？ あべちゃん「格差拡大のため予定通り消費税10%にしちゃいます ﾃﾍﾍﾟﾛ」 さらに消費税増税分をお仲間の教育関係者に配ったり、配らせたりで２度美味しいｗ たとえば小泉が出て来て
官業による民業の圧迫！
増税とはその一里塚に過ぎない
いまこそ減税と大胆な構造改革に着手すべきだ！！
というのなら少しは感心するんだけど
まあ、そこまで徹底できないから
リーマンショック後に化けの皮が剥がれるんだけど コレほんまの原因何か分かる？
働き方改革で残業をなくしてるからやで。
実はダラダラ残業で払われてた賃金がなくなった事でデフレ化したんや。
デフレ下の生産性向上が招いた結果やで。
ケインズさんは偉大やな〜〜。 高橋是清があの世で泣いてるだろうな
さっさと財務省に直下型地震起きればいいのに 安倍の場合は憲法改正しか頭にないから自分がいる期間の経済は辻褄さえ合っていたら
ええだけやから個々の状態がどうあろうと関係ないと考えているのやろな。
景気感のムードさえ作れて政権が維持できてその間に憲法改正できればええと思うている。
その為には過去と連続性の無い要素を無理やり入れ込んでＧＤＰの数値大きくしたり、
インデックスへの影響の大きい企業の株をＥＴＦと言う形で間接的に買い占めたりと
いけるところまでイコカと、その間、どんどん歪が溜まっている。
安倍の場合はその場で言い包めればそれでええだけやから恐いものなしや、
エンゲル係数にしても国会で質問されても外食が増えてみんなが豊かになったからやと、
この係数自体には食費が増えてと言う以外の意味はあんまりない、原因要素が多数
含まれていて困窮して食費の比率が上がった場合もあるやろし、安倍の言うように
贅沢して外食が増えて比率が上がった場合もあるからや。
そやけど、他の指標と併せて見たときには大きな補強材料とはなりえてそうした使い方にこそ
意味があるのやろな。
結局、毎年、確実に減額される年金生活者が急増して、低賃金の非正規が大幅に増える中で
全額自己負担の人が増え続けて、健康保険や年金等の社会保障費の毎年の増額を考えると
可処分所得の低下は明らかや、自由に使えるお金が減る中で食費は削るわけには
いかんから、他を削るしかないので比率は上がるのは当然や。
こうして、他の指標と併せてエンゲル係数を見ることに意味があるのに、外食が増えて
豊かになってエンゲル係数が増えたなどと国会の公の場で平気で言い包める
安倍に何の心もないやろな。 >>486
日本に安全な場所などない
平野部は大体どこも河川堤防決壊時に浸水するし
海に近ければ津波や台風時の高潮のリスクがある
山に行けば土砂崩れや土石流のリスク
そもそもどこにいても地震のリスクはある
火山が破局噴火すれば列島全滅のリスク
日本はそういう国だから 麻原を支持する事と安部、小泉のようなサルを支持する事に
どれほどの違いがあるというのか。違いなど有りはしない。 安倍のセルフ経済制裁はまだまだこれからが本番・・・ 中卒レベルのF大卒
↓
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ アベノミクスで
| |r┬-| | 景気回復
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ 話題のビットコイン 価格操作 マネロン 詐欺まがいのICO の温床
ビットコイン相場長引く低迷 操作疑惑、規制強化論…: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32739790X00C18A7EA1000/ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180708-00000006-mai-pol
>防衛関係費（米軍再編関連経費を除く）の伸び率を現行の年０．８％から１％超に
拡大する方針を固めた。来年度の防衛関係費は２２年ぶりに過去最大を更新する見通しだ。
社会保障費がーと言う一方で増額の一途の防衛費、こんなのに凝りだしたらきりがないだろうね。 同一労働同一賃金をすべての企業に守らせろ
同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。 もっと消費しろや！非国民共！
貯蓄は反日であると刷り込まないといけない 業務スーパーと私
日本の小麦製品は一部の仲買人（商社）が独占的に小
麦を輸入し、それを国内の食品会社が加工しています。
あなたが小麦を輸入して安く販売することは許され
ません。
したがって、国産の小麦製品を買うことは、何の競争も
していない商社というナマポ受給者に金をあげるの
と同じです。
一方、業務スーパーの激安パスタは、海外で加工した製
品を、市場で価格競争をしている神戸物産が輸入販売
しています。
この事実を知ってから、私は、小麦製品は業務スーパー
の外国産を利用するようになりました。
おすすめは入荷するとすぐ売り切れるタイ製のトムヤム
ヌードル(５袋１９８円) と最近充実してきた外国産のお
菓子です
また、国内の食品会社は、広告宣伝費と称してTV局に
金を流しているのも、私が積極的に外国産を選ぶ理由
の１つになっています。
「外国産は危険」というのも、国内の食品会社から金を
貰っているTV局が大げさに騒いでいるだけだと私は考
えています。 >>487
スティグリッツは今は金融緩和、マイナス金利などの
金融政策には否定的だよ >>508
資産価格が膨張するという懸念はわからんではないが、
やらないよりはやったほうがいい。
デフレ(GDPデフレーターマイナス0.2%)なんだから。 膨れ上がる社会保障費を捻出するためには国債金利が0％のままでないとな、
少しでも景気が良くなって個人消費が増えて資金需要が増えたら一貫の終わりだ、
何としても生かす殺さずの国民生活レベルを維持させないとな、貧乏は仕方ないだろ。 >>510
全然。
国民を豊かにするために政府があるんだよ。
バカなのか？ >>485
もしかして田舎のローソンフランチャイズオーナーとかは閉店するはめになるのかな？おしえて。 >>511
＞国民を豊かにするために政府があるんだよ。
政府は国民が豊かになるのを邪魔することはできるけど、豊かにはできないよ。 >>513
日本以外の189ヵ国には、
名目GDPを20年で2倍3倍にすることができるのに、
日本政府と日銀には無いのだねw おいおい、政府は国民から金を奪うために存在してるってのは古代からの真理だぞ >>515
いや政府は今も昔も貧困層の手助けだぞ…
自由競争にしたら貧困層はまともな医療も受けられずのたれ死ぬからな… >>514
＞日本以外の189ヵ国には、
＞名目GDPを20年で2倍3倍にすることができるのに、
189ヵ国がGDPを増やしたことをもって、政府が国民を豊かにできるとどうやって判断したの？
それだけ聞くと単なる思い込みだろう。 トランプの経済政策を見てると、日米の考え方の違いがよくわかる。
トランプは減税と規制緩和をもって経済政策とし、日本は金融緩和と特定分野への補助をもって経済政策だと。 >>508
金融政策だけではあかんのや。
あくまでも財政政策と両輪がないと流動性の罠にハマるだけなんや。
少なくとも経常黒字で純債権国の日本には財政政策のカードが残ってるのにそれを切ろうとしない。
後世の経済学者、歴史学者はどういう評価をするんかね。 これで消費税増税したら凄い消費不況が来て、中小企業がバタバタバタ倒産すな！！！ >>520
昔、どっかの国がやった三本の矢をやらないとなw >>512
田舎は高齢者が多く、年金暮らし。 実際は円安と原油高人件費高騰でインフレなのに、
年金支給額を削減して社会保障費の支出を抑えるために、デタラメ統計で誤魔化して
デフレ継続中ってことにしている。
年金収入は横ばいないし斬減で、消費税増税で実質的な可処分所得は現在と比べて、2%
(8%→10%)、7%(8%→10%→15%)と確実に減っていく上に、後期高齢者保険料
などが引き上げられれば、額面上は維持されても、そもそも年金手取額が減る。
さらに、地方の人口減に歯止めが掛からないので、商圏内の人口も加速度的に減って
いく。 結果、たとえ今のデタラメ景気が現状維持できても、地方に落ちる金が
減る。 実際には、米中の貿易戦争などを発端に、アメリカの景気後退が始まれば、
アベノミクスはいとも簡単かつ完全に崩壊するだろう。
そうした相乗効果を考えれば、地元客相手の地方の商売には未来はない。 >>494
ケインズではなくて、Ｔ型フォードを世に出したヘンリー・フォードじゃないかな
・ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」 >>520
売国奴じゃない？やってる事が韓国政府と変らん。ユダヤに国ごと売り渡すつもりでは？ >>518
20年で総所得を1.8%しか増やせないで、
豊かになってるわけねえな。 ところが自民が重用した経営者ときたら・・・ｗ
・奥田 碩（日本経団連名誉会長 トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来てもらって少子化対策を」
・宮内義彦（オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
こいつら、自分以外を人間とは本音で思ってないだろうｗ
キャソンのお手洗いとかはもっと酷いこと言ってたわな
さすがにミンス政権だったから・・と言えるが、お手洗い経団連会長への国費ＳＰつけるのを辞めざるを得なかったくらい
人非人なこと言ってた >>519
デフレで消費税増税してセルフ経済制裁だろ？
何言ってんだ？ 1 昔のままの男と権利を主張する女で結婚が減り子供が減った。
2 高齢者に富が集中しているので金が動かない
3 若者が行動やコミュニケーションを嫌うため消費が生まれない
4 氷河期世代以下は金銭感覚が保守的
5 物価が高く子持ち家庭は教育・養育に金が掛かり過ぎる
6 年金だけでは暮らせないと分かっているので蓄財が進んでいる
庶民レベルでは↑これ全部解決しないと支出なんて増えないよ。 そりゃ生産性向上分をこえて賃金高めるわけにはいかないだろうが
労働分配率は・・・ｗ
つか、労働分配率、ジニ係数、エンゲル係数とかの話題でなくなったよねｗ
もしかしてメディアでは忖度禁句になってるん？ >>529
てかこの国なんで経済的に自爆する行為平気でやるんだ？
消費税導入で一気不況に傾いたの知ってるのに…財務省て馬鹿なのか？ >>532
消費税増税法案提出可決施行したのは
財務省ではない。
アホな議員を選んだ我々がアホなんだ。 >>530
関係ない。
金が魚みたいに置いておいたら腐っていくと考えてみ？みんな腐る前に食べるか、売り払ってしまおうと考えてるだろう。 >>529
その論理って正に政府が経済成長を邪魔してるって論理だろ？
政府が豊かにできると考えてるのに、課税しても経済成長の原資になってるとは思わんの？ >>533
え？自民党て馬鹿なの？自ら氷河期作ったてこと？タイミング的にもあのタイミングは駄目だろ。
今回も2019年とかアメリカのリセッションあるタイミングに合わせるならそれこそ自殺行為じゃね？
日本の政治家は何考えてるんだ？ >>535
少なくともここ数年の政府の行為は外資を潤わすか富裕層に金を間接的にばら撒く行為しかしてないし政府内の抜本的な改革は一切してない。
既得権益壊すどころか水道民営化何か売国奴だろ…
どうなってんだ？ >>535
その徴税はデフレへ。
その歳出はインフレへ。
どっちもアホだから、
20年コアコアCPIが1%すら越えない総需要。
膨大な産出量ギャップ。 >>520
スティグリッツは現状は金融政策は効果なく
副作用だけがでるという立場だね
基本は格差縮小論者という立ち位置だな
財政出動するにしても中小や個人に向けろ、と >>520
今、名目GDPマイナス、GDPデフレーターマイナスなんだから、
今でもアホって評価しかない。 >>536
何も考えていない。
山本太郎と安藤裕以外。 >>538
そもそも糞消費国家でリサイクルの概念もない国でリサイクルの体で集めた資材を後進国に売りつけて儲ける訳わからない仕組みやってる糞国家。
メス入れる所多過ぎて全部やらなくて良いけど年金運用も含めてとっと見直せよ。
リセッション入ったら間に合わねーぞ… >>542
アメリカの総需要が減少するかどうかは分からない。
パッと見はコアCPI 2.2%と良好に見える。
心配すべきは日本。 >>539
少子化対策のみの財政出動なら1997年にやるべきだったとは思うけどね。
金融緩和も日本が先にやって日本が真っ先に出口やるなら良いけどなんで最後なんだよ…
この国アタマオカシイだろ…普通じゃない。
なんで自分の国を優位にしようと思わないだ？ 社会保険と住民税がきついと思う
こいつらがもうちょい減ればまだ消費も上向くと思うんだがな >>544
一応金融緩和は真っ先にやったけどね
あの時点で既に資金需要が問題じゃなかったから
結局効果でずに今に至っても出口につけないけど
病気に対して間違えた薬使って治らないと言ってる状況だから
出口にたどり着くわけないのだけど >>543
そのコアCPIがあるから恐らく利上げは止まらない。というか止められない。
日本は語る以前のヤバい状況だけどな…
貿易戦争とかそういう問題以前に露呈すると思うぞ。
まあ、有能の集まりだそうだし財務省のお手並み拝見だけど…今まで失敗し続けてるからな…何かが狂ってる。 >>546
真っ先だったのか…それはすまん。
少なくも間違った結果を出した人間は政犯と同様の扱いで良いのでは？
まあ、2025年には出るだろうし。
その時、黒田、竹中含め全員犯罪者として扱っても良いはず。 その頃には彼らは米国永住決めてるだろう
某発電所の会長社長のようにね
日本の国内法はもう及ばない国だ >>519
トランプは内需派で安倍は外需派
しかも日本は20年間経済成長してない どうなんだろうね、こないだ田舎に帰ってきたよ、西部の２-３万の地方都市なんだけどね。
当然、車がメーンで車が無ければ生活は出来ない、路線バスは１時間に一本ぐらいで
電車も１時間に一本ぐらいだよ。だから、こんなところでも通勤の朝夕の交通渋滞が有るよ。
でも、ほんと効率化されたよね、大きなホームセンターに大きなドラッグストアー、３件の
スーパーとファミレスが駅前に並んでいる、車で半径2ｋｍ以内にセブン、ローソン、ファミマと
７件以上もある、お蔭で昔ながらの商店は皆無だよ、息しているのは小さな飲み屋が
少しとスナックが１件、見事に何にもないね。
みんなどうしているのだろうね、こんなところに住む意味があるのかと、みんな米を作っているけど
これで一生を終るのだろうけどね。なんやかんやと言うても補助が有るから止められないのだろうね。
市庁舎は建て替えて豪華になって、でもさー、俺の祖母の誰も居なくて時たま帰る、（でも周りには
結構家屋はあるよ、）家のそばのごみ収集場所は何百メートルも道路を下って大きな鳥かごに
入れなければならないよ、こんなの老人になればできないだろうな、もう住めないだろうな。
戸数もそう大してないのだから、道路に面しておいて置けば車で収集してもそう手間もかからない
だろうに、田舎ほどこうしたところはけちるよな、一方で豪華庁舎を掘っ建てるのだよな。 >>554
数が多過ぎる上、給料ブン取り過ぎ。
少子高齢化で子供が減っても、教員定員は大した変化がなく、モンペがどうこうで仕事が大変大変言って同情買おうかとしてみたり、国歌を歌わない事に執念燃やして高給取り。 田んぼ持って、米作るか、農協に働くか、市役所に勤務する以外に選択肢は無くなったね。
個人商店なんて成り立たないね。
菓子、弁当はコンビニ行って、スーパーで食材買って、日用品はドラッグストアーで
工具、小間物はホームセンターで、おまけにエディオンまであるから、それでことは足りるしね。
でも働くキャパなんて知れているから、みんなどこで働いているのだろうね。
みんな、補助金のついている公的な農協や役所、米にぶら下がっているのだよな。
こんなところには住みたくはないね。 外需に依存する経済は弱い、ってのは常識だと思った
しかも通貨安だけが武器ってのが・・ｗ 自給自足して電気を何とか自家発電にしたとしても
固定資産税とか市県民税、国民健康保険等で必ず税金請求してくるからな
なんらかでお金を生み出す方法を持っていなきゃならないのも糞 ２０兆円長期国債増発したって今の金融緩和の枠組みじゃ一瞬で蒸発するだろ。
正常化には年間５０兆円くらいは増やす必要があるんじゃないか。 窓口を銀行に全て丸投げしている時点でダメなのよ
超優良企業にしか融資する気ないからカードローンかフリーローンばっか
勧めてるし、銀行自体も潰さないとダメだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
