X



【時計】「腕時計持っていない」30代で約3割
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノチラ ★
垢版 |
2018/06/16(土) 15:17:50.54ID:CAP_USER
会社役員・経営者の1割が「100万〜300万円」の腕時計を所有
腕時計と言えば高級品というイメージを持つ人も多いと思います。そこで、気になる値段についても聞いてみました。

持っている腕時計のうちいちばん高価なものの価格を尋ねると、最も多かったのは「1万〜3万円未満」25.8%。次いで「10万〜50万円未満」19.8%、「1万円未満」18.2%の順でした。男女別では、「1万円未満」「1万〜3万円未満」という、より低価格帯の項目では女性のほうが、「3万円」以上のより高価格帯の項目では男性のほうが、数値が高くなる傾向が見られました。
 さらに性年代別に見ると、男性の30代では「1万〜3万円未満」を抑え、「10万〜50万円未満」が最も高く、26.9%。腕時計を持っている30代男性の4人に1人を超えていました。始めの調査の結果(表1)で30代は腕時計を「持っていない」人が最も多かったことを思うと意外ではありますが、腕時計を持っている30代男性の場合は、腕時計が好きでこだわりも強く、高価なものでも手を出してしまうのかもしれません。

職業別では、やはり「会社役員・経営者」で高価格帯の数値が高く、「10万〜50万円未満」が34.9%と飛び抜けていました。「50万〜100万円未満」「100万〜300万円未満」も、ともに10.4%と1割。他の職業ではほとんど0%台だった「300万円以上」という人が3.5%いるのはさすがと言えそうです。
https://prtimes.jp/i/30978/20/resize/d30978-20-947610-0.jpg
https://prtimes.jp/i/30978/20/resize/d30978-20-739282-3.jpg
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000020.000030978.html
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:37:00.39ID:tjX1SH+b
腕時計なんて 一定の年齢層ならしてるのが当たり前やで
腕時計1つで相手と話さなくても 大抵の事を見抜かれてまうから 30過ぎの社会人ならしといたほうが無難やと思うで

まだ、学生気分抜けてないような20代は無理して高い時計買う必要ないし
休みの日までする必要ないけど はずしてても手首の日焼け跡見たらわかるしな
ブラック企業勤めてたら 夏でも日焼けもしてないかもやけど どうせ朝早くから夜遅くまで働いてるんやろうからね
勤務実態はブラックな医者も白いけど
医者は稼いでるし富裕層やから持ってるやろ
富裕層はまず時計は絶対してる
会話してたら時計の話題に必ずなるからね
ホリエモンみたいなネクタイ締めるのすら億劫な変わり者以外は時計はするやろし 絶対持ってるやろ
30代既婚者なら結納返しで1個は持ってる 持ってないとしたら 結納してない 婚約指輪も安物しか贈ってないとかかな 稼ぎの少ない残念な感じな男なんやろね
結婚相手の親がちゃんとしてる家なら返す筈やしな 嫁の親も残念で嫁も残念な感じなんやろな
それか嫁が意識高い系の面倒くさーいタイプで尻に敷かれてるか 貧乏人
腕時計は持ってるけど 付けない人は全然OK
1つも持ってないのがNGやろ
常識が無いわ 30過ぎてたらやけどな
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:37:07.49ID:agfyBECe
ぺーぺーの時、社長から大人の男なら腕時計くらいしろ買ってやると言われたが断った
今はその会社の役員してる

おれはいらないものに金使いたくないだけで、必要と思う人は持てばよい
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:38:14.49ID:Ro/M6lU0
>>92
懐中時計にきまってんだろ?
とか言って自己正当化する反論が出てくることを予測しておくわ
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:39:54.78ID:cEcBb1Eo
少年時代は腕時計こそ男のみだしなみだと思ってたが今や邪魔でしかねーな
全く付けていない
電池切れのが数本眠ってるわ
もう動かんのじゃないかな
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:40:47.62ID:ZpaA4aEB
30万程のクォーツを付けてたけど
活動量計を付け始めてからそっちしか付けなくなった
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:41:33.41ID:kXBByxJt
時計とブレスレットの組み合わせ好きだわ
男なら皮革の手首にぴったり縛り付けた感じとか
女性のは小さめな時計に、細いチェーンタイプのプラチナとかシルバーのシンプルなブレスレット
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:43:20.76ID:MU8orZa/
高い時計を着けても一日は25時間にならない。安い時計を着けても、必要のないときには見ない。
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:43:57.57ID:aW28enny
技術でも事務方でもキーボード使うのに手首の時計は邪魔。
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:45:58.19ID:k4IvSFYA
通勤中は車に時計がついてる
職場には時計がある
帰りに寄るスーパーにも時計がある
家にはもちろん置き時計がある
腕時計を持っていたとして
どこで使えばいいのか分からない
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:46:40.34ID:N0R2T59u
若かりし頃、IT企業でパソコンの前に向かうときは腕時計を外してキーボードの側に
置いていたな
当時はコンピュータールームと云った
デスクにパソコンを置くこともない時代だった
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:47:04.78ID:7eYqrlX2
持ってるけど付けてないわ
付けてる感触が嫌い
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:47:26.66ID:VpUcv7EK
要るヤツは要る、要らないヤツは要らない
世代で括るのは暴論
意地の悪さがにじみ出ている
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:48:08.81ID:78pTMJEj
腕時計を着けるだけでこんなに叩かれるんだな
高価なものなら経済回してくれて助かるだろうに
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:53:49.03ID:4rIGc87I
出かけるときは腕時計はしていく
ただ、電池は切れっぱなしだが
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:58:15.05ID:/CtZ9Ojp
みんなには浅草で買ったと言ってるけど、俺のロレックス、実は本物
350万と450万するw
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:58:23.70ID:cNXDGLJr
コメンテータ風情(失礼)が高そうな時計していたら嫌味に映るね
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:58:24.07ID:B2xB4oxm
携帯で十分だからな。ステータスを感じたいとも思わないし。
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:04:42.40ID:fhpLB1B1
俺の時計はお前らの車より高いもんな。
俺くらい金あると軽い衝動買いでそういうの買えるわけよ。
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:04:42.86ID:vWafSynK
3万位の腕時計しておけばそれで十分
それ以上は自己満足
時計趣味出ないと値段なんて解らないよ
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:05:15.16ID:ofnlYRKQ
夏は腕時計しない。汗かいてキモいから。
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:05:59.56ID:fhpLB1B1
大人の男がつけれる装飾品は時計くらいだからな。
お前らはつける資格ねーよw
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:06:14.41ID:hvBphnaJ
男の時計は女で言う所のジュエリーだ
時計はファッション
時計は不要スマホで充分て言う奴はダサい糞野郎w
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:08:37.37ID:fhpLB1B1
キモいお前らがエロDVDみたいなのを衝動買いするのと同じくらいの軽い気持ちで、俺らは数百万の時計買ってるだけだからな。
金あってごめんね。
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:09:16.17ID:XE/CePFx
>>14
少なくとも客先に出る人は腕時計必須だな。
スマホで時間確認しようとすると、
あたかも客の前でメールその他を気にしているような失礼な印象を与えかねない。
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:11:43.62ID:XE/CePFx
>>102
ぶっちゃけウブロは高級機械式時計()の中でもよりひどいレベルのボッタクリ。
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:12:25.44ID:YqzFQtGR
時計もつけてないんかって思う老害がいそうだから、しゃーなしに付けてる。
32歳
客から貰った5万の時計

客と会う時だけ付けてる
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:12:27.16ID:fhpLB1B1
>>125
スポーツ選手に配って広告頑張っただけの所だからなあ
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:12:52.08ID:r9pBDf/4
オレもも持っていない。
ウォルサムのリバーサイド・マキシマの金時計ならあるけど
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:13:55.33ID:CWWhkgN6
ロレックスのデイトジャストを何本か持っているけど、グランドセイコーのスプリング欲しい。
まともな時計持ってない若者は偉くなれない。断言できる。
0130(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
垢版 |
2018/06/16(土) 18:14:55.41ID:oZ/HCduR
>>1
中学生のうちはスマホは持っても高級腕時計なんかしないだろ
大人のヴァカな習慣はムシされるだろうね
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:15:14.03ID:FZyjJkvt
現役世代だと電波時計・ワールドタイムが必須だわ
高級時計ってこの機能ないのばっかりじゃん
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:16:27.53ID:XE/CePFx
>>129
腕時計に貴賤無し。
デザインの良し悪しはあるが。
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:19:26.71ID:R+wamXRu
1〜5万くらいのソーラー電波が最強
それ以上の価格の腕時計は単なるアクセサリー
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:19:31.82ID:CWWhkgN6
>>133
せめて30万円以上の時計じゃないとねえ。
オメガとかタグホイヤーの並行新品すらも買えないほど、今の若者は貧乏なのか。情けないな。
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:19:59.20ID:KzcfCVwb
元米軍制服組トップの参謀本部議長であり
その後国務長官まで務めたコリン・パウエル氏
彼の腕に燦然と輝いていたのは
安物のデジタルカシオである。
本物の男に高級時計など不要。
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:20:14.97ID:OlwxORZT
懐中時計をポケットに忍ばせているオレさまが遊びに来ました
もう腕時計の時代じゃないだろ
本当に必要な人だけが持てばいい
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:22:28.42ID:zXTlc4sY
>>44
20代だけど大抵のやつ時計興味ないしわかんないからどうでもいいよ
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:23:09.27ID:mhbWqutu
タニタのバイブレーションタイマーをポケットに入れてるわ
昼休みの時間を測るのが主な用途
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:23:30.00ID:XE/CePFx
>>138
機械式の懐中時計は湿度の高いシーズンに使いにくくってなぁ。
冬ならベストのポケットで問題なくても、
夏にズボンのポケットはヤバイ。
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:24:47.63ID:1SJL2FEw
ブランドに騙されてしまう人は、減ったかな?
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:28:20.65ID:zf3k0Nns
昔は腕時計を買うとなればスイス製なら給料の2カ月分、国産でも1カ月分は出す時代だったが
今は中国工場製なら子供の小遣い程度でもちゃんとした物が手に入るから良い時代じゃね
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:28:27.18ID:uZqT8Pis
セキュリティーフロアでスマホ持ち込めないんだよな・・・。
PCもあるけど、別卓で仕事の時は絶対腕時計いるな。
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:29:08.65ID:R+wamXRu
高級腕時計☓
高級腕輪 ○
ケイスケホンダも両腕にしてるし
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:29:57.09ID:A90skLjA
最低限の身だしなみで必要だけど
はっきり言ってそれの為に数十万掛けるのも無駄だ。

という事でスマートウォッチにしておけばという結論になったんだけど
なんかいいやつない?
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:30:18.32ID:me4QdIPG
>会社役員・経営者の1割が「100万〜300万円」の腕時計を所有

■会社役員・経営者の年収→約1,000万円〜5,000万円
 →腕時計100万円〜300万円(パテック、ランゲ、オーデマ、ヴァシュロン等)

■今田耕司の年収→約3億円〜4億円
 →腕時計8万円(アップルウォッチ)


今田「ナンボ高い時計でもアップルウォッチよりカッコええことないで。色んな情報が見れるし、支払いもシャリーンやで!」
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:32:37.86ID:JtZjr00l
すさまじく肌が弱いから、バンドが金属製だろうが革だろうがゴムだろうが1時間もつけていれば肌がかぶれてくるから腕時計とかむり。
というか身に着けるアクセサリーはまあ無理。母親も指があれるという理由で結婚指輪してなかったから多分遺伝なんだろうけど
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:34:29.71ID:XE/CePFx
>>147
腕時計の歴史は女性用時計付き宝飾ブレスレットとして始まった。
宝飾ブレスレットが主で時計機能はおまけ。

そーいう意味で、腕時計の実用品より装飾品としての性質が強くなった現状は、先祖返りと言える。
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:35:47.89ID:12G18uKj
>>148
多機能が必要無ければwenawristええで
時計部分は買わなくても手持ちのもの流用もできるし
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:35:51.46ID:dVW4GI2m
ぶっちゃけ必要ないんだよね、室内なら時計かならずあるしPCにもついてるし
自慢したりするやつがいるし装飾品としてつけてるのが大半でしょ?
だから貧乏とかいう言葉がでちゃう奴が出る
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:36:00.72ID:cmhfkr4/
批判も多いけど、Apple Watchも悪くないと思うよ
当然ながら時間は正確だし、充電だって2日くらいは持つからそこまで気にしなくても大丈夫だし
0156ななしさん
垢版 |
2018/06/16(土) 18:36:27.51ID:/W1Udbbi
接客業だから時計付けないとダメだ。てか営業と接客業以外はいらんでしょ。職業別アンケートとか見てみたい
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:36:37.44ID:21B+UNBB
【オウム死刑、反対″】 TVがUFO報道すれば、マイトLーヤが出てきて、貧困と被爆から大勢救われる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529060440/l50


マスメディアが隠すから、<宇宙人> が出てこれない、犠牲者増やして楽しいか?
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:38:31.15ID:zf3k0Nns
>>151
マウント取りたがりの時計オンチも買えば、中国の新興ブルジョワも買えば、アラブの石油王も買えば、
細かなディテール違いに数百万のエクストラを出す超マニアも買う、そんな面白い時計がロレックス

ブラックアウト、センタースプリット、200タキ、逆6ダイヤル、ファット4、ライムベゼル、
これらロレマニア語句を検索するだけでも軽く眩暈がする、挙句の果てにはトロピカルにスパイダーダイヤル等
ただの経年劣化までをも、味があるだの奇跡的だの言ってありがたがる
とてもじゃないが知識の浅い非マニアには理解できない変態的な世界があの時計にはある
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:39:14.75ID:XE/CePFx
>>156
ジョギングとかサイクリング、登山などのアウトドアスポーツでは腕時計便利やで。
スキューバだと窒素の管理の関係で必須だろうし。
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:41:53.73ID:dVW4GI2m
>>160
登山は今やハイテク化してるから
GPSもってて当たり前で腕時計である必要がない
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:42:13.76ID:tMEVGmTa
>>151
なんだかんだでロレックス良いって言う時計好きもいるから何とも言えん
メジャーでベタな物ってそうなった理由がちゃんとあるんだろう
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:43:09.66ID:XE/CePFx
>>161
いちいち取り出すのがメンドイ。
GARMIN等のスマートウォッチは行程管理する上で便利だよ。
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:46:44.35ID:iipxsnO0
>>1
親父にもらったseiko
オーバーホール後に息子にプレゼント
私が40才で買ったGSと一緒に

それが昔の話

そして3カ月前
息子が3個の時計を孫にプレゼントしてた。
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:47:21.35ID:dVW4GI2m
>>163
カラビナですぐみれるとこにぶらさげとくんやけど・・・
取り出すとか迷ってから見るつもりかよ アホすぎ
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:49:38.81ID:0/faG0Pk
馬鹿高い時計なんてあんなの時計としてじゃなくて ファッションというかアクセサリー、宝石を付けてるような意味合いだからな
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:49:58.57ID:vPt3OD6A
電波ソーラー以外は時計としては機能しない。電車移動とトレードには秒単位で合ってないと意味が無い。その他の時計はファッション。
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:53:19.09ID:me4QdIPG
>>151
金持ちはセコイから金持ちなんだよ。
ロレックスEP1やベンツCセダン、Eセダンは良い物であると同時に定番で人気でリセールバリューが高い。
セコイから売る時のことまで計算して買う。だからロレの地位は益々盤石になる。
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:57:19.99ID:iipxsnO0
>>1
時計を
その時の時間を計る機能 としてみるか
時を計る一生の相棒 としてみるか

価値は人それぞれ、
答えはひとりひとり違う
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:58:40.89ID:vPt3OD6A
電車の扉が閉まるのは、発車20秒前だから、ダッシュするしないのタイミングが分かる。電波時計以外考えられない。
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 18:59:32.69ID:txYU4WGs
時計つけてたけどチラチラ確認するのが癖になっちゃったから外した
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 19:00:17.72ID:sBkSDl3U
PCつかう仕事で、邪魔になるのになんで腕につけるのか理解できん
ネジまいてる時計ばっかりだった頃は腕時計も意味あったのかもしれんが…
いまはファッション以外で意味をなさないし、まぁ無駄だな

くれるならもらうけど
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 19:01:26.71ID:dz0Q6AfI
別に仕事してなきゃ時計なんて要らん
時間観念も曜日観念も要らん
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 19:03:29.65ID:dz0Q6AfI
明るくなったら起きる時間だとわかるし、
暗くなったら寝る時間とわかる
そういう生活が実は人間的
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 19:12:37.23ID:QOssRo6X
腕時計と釣り合うりっぱな身分にまで成り上がれたらその時には買いたい
欲しがりません勝つまでは
ずっと負け組の見込みだけど
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 19:13:25.36ID:WxE7YjwL
おまえらときたら

知り合いの女子高生と数日前に話してたら、5万の腕時計を買ったと
ほほう、どこの買った、マークジェイコブズ、なるほどと
これはアクセとしてだね、腕時計は数個もってると

就職活動で使うから、大学生はもってるよな、なくてもなんとかなるけどね
量販店にある日本メーカーの2,3千円のでもいいからつけてたら、
そのまま仕事も対応できるよ

高そうなのは給料が増えてからが無難だろ

ないと困るかは別だからね、俺も、数十万台のをたまにつける程度だけど
PCで書類作ったりするときに、腕時計はつけたくないし、結果、つけないことが多い

何社からも人を呼んで会議の司会をやることはよくあるけど、
何度も顔合わせてるメンバーなら、スマホを机の上に出して司会をやってるよ

ただ、スマホなんか出して見ると、あほだと思われる場も依然としてあるからね
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 19:13:51.93ID:zf3k0Nns
>>184
現場仕事にはチプカシかG-SHOCK、お兄さんとの約束だよ!

>>180
その人の恰好やキャラ、着けてるロレを見れば
好きで着けてるか、わけも分からず着けてるか、何となく分かる
全身アメカジ、レッドウィングの靴、リーバイス501、USA製ネルシャツ、で4桁ロレ
・・みたいな奴は確実にマニア、見栄より好きだから、自分のファッションに合ってるから、が勝ってる
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 19:17:11.55ID:er51+O/W
まあ、のんびりした仕事なら携帯で時間確認するのも良いだろ
世の中にはチームで秒単位に時間を合わせなきゃいけない仕事もあるからね
自分の置かれた環境で選べばいいんじゃないかな?
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 19:21:30.18ID:WZMOhnX4
職場のおばちゃんが昔買ったオメガが壊れて修理の見積りとったら5万かかると言われてもうやめた安いのでいいと言ってたな
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 19:23:34.47ID:me4QdIPG
>>187
>全身アメカジ、レッドウィングの靴、リーバイス501、USA製ネルシャツ、で4桁ロレ

ダ、ダサい・・・w 「チョマテヨ」とか聞こえてきそうwww
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 19:27:11.61ID:SR0ev97r
J-AXIS 1080円ですが何か問題ありますか?
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 19:27:40.90ID:zf3k0Nns
>>190
20代がしてたらおかしいけど30代後半からは未だに居るよ
MA-1も最近はやった薄手のじゃなくモッコモコのAVIREXかバズリクソンだよ
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 19:29:52.19ID:PYwNyUGg
>>149
Apple Watchは時計としては微妙だな
手を傾けてから時計が表示されるまでワンテンポ時間がかかる
客先に出る人が使うのには不向きだわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況